А по тебе не плачет ли тюрьма?


Вопрос, как ни странно, не праздный. В последние годы власть понапринимала таких законов, по которым привлечь к какой–нибудь ответственности можно практически любого человека, который нарушил принцип "не отсвечивай". Ещё Дюрренматт писал: "Любого, ничего ему не объясняя, можно посадить в тюрьму лет на десять, и где–то в глубине души он будет знать, за что." Судите сами:

Российская власть активно перенимает "передовой китайский опыт":

Пионер «новых технологий» в области цензуры — Китай. Китайский режим осознанно выбрал путь «стратегической неопределенности», избирательности в подходе к цензурированию медиа. За один и тот же проступок (публикацию с разоблачением коррумпированных чиновников) одно издание может пострадать, а другое — нет. Возникает атмосфера «размытости», неопределенности, которая стимулирует самоцензуру: когда точно не знаешь, за что можешь пострадать, люди на всякий случай выбирают стратегию минимизации потенциального ущерба и не критикуют систему лишний раз. Ставки высоки: неправильный расчет может грозить увольнением, тюремным заключением, а то и казнью.

Про ситуацию со Светланой Давыдовой:

Претензии вроде бы несостоятельны: информацию Давыдова получила из открытых источников (а значит, по признанию Конституционного и Верховного судов, это не гостайна), не была допущена к секретам, информацию узнала из разговора в маршрутке. Тогда уж надо было наказывать раскрывшего «гостайну» военного, громко разговаривавшего по телефону. Но если задача состоит в запугивании россиян, чтобы не слишком возмущались по поводу идущего из Ростовской области груза–200, то дело против Давыдовой логично.

Закон — что дышло: куда повернул, туда и вышло:

Принимаются нарочито размытые, неопределенные формулировки законов, под которые можно подвести что угодно. А можно и не подвести. Случай Давыдовой связан с принятыми в ноябре 2012 г. поправками к УК, расширившими понятие «госизмена» (к ней стало относиться «оказание финансовой, материально–технической, консультационной или иной помощи» иностранному государству, международной или иностранной организации). Это любой контакт с иностранцами, даже интервью газете может стать «госизменой» (а может и не стать). К этому типу относятся и законы про «экстремизм», разжигание розни, оскорбление религиозных чувств, отрицание Великой Победы и проч. Никто не планирует последовательно применять все эти законы. Но их избирательное применение позволяет наказать резких оппонентов системы и приструнить остальных.

Почему же мы все, критикующие власть, ещё не сидим?:

Уничтожение всех и вся — слишком затратная и опасная стратегия (при отсутствии механизмов выпуска пара кипящая кастрюля может взорваться). Заменяя механические репрессии психологическими, запугивая людей избирательностью наказания и убеждая оппонентов в бессмысленности сопротивления, система превосходно решает задачу «эффективного контроля»: он работает изнутри людей. Постепенно врастая в нас, механизмы самоцензуры делают нас самих частью репрессивной системы.
183
183
Подписаться на Dirty
А откуда эта фотография? У товарища милиционера такой азарт прям на лице. Странно, что язык от старания еще не высунул.
Zahav: Тоже отметил, что–то общее есть:
image
Kuzkin_otets: мне скорей было интересно событие
Kuzkin_otets: а смотрите, чего я еще принесла герои ОВД "Дальний"
Zahav: Можно не сомневаться, что по будущей амнистии, приуроченной к 70–летию Победы, выйдет на свободу немало бывших полицейских, совершивших тяжкие преступления. Да хотя бы вот этот случай можно вспомнить: http://ura.ru/content/svrd/25–08–2014/news/1052188300.html

Милиционер–убийца вышел на свободу по амнистии. «Денег он так и не выплатил...»
На меня действует, например. :(
qwefasd: У каждого есть инстинкт самосохранения. На это и расчёт.
"То, что вы не сидите–это не ваша заслуга, это наша недоработка" (с)
Давно говорю, скоро будет:
— Не сидел, не хипстер!
Сотруднику полиции на фото работа явно нравится, вот он какой счастливый человек!
Не понял,а за что Милонова менты повязали? Он ведь с другими пид@ми борется.
image
Да это же Джесси на фото
Про власть:
Всемирный банк и Международный валютный фонд в качестве одного из условий предоставления Украине кредита в размере 17 млрд долларов потребовали, чтобы эта страна открыла свое сельское хозяйство для генетически модифицированных культур и генетически модифицированных организмов.

Американская компания Monsanto (лидер в области генетически модифицированных сельхозкультур и организмов (ГМО)) скупает на Украине тысячи гектаров земли и планирует открыть мегацентр(!) по производству ГМО. Кстати, сделка стала возможной после того, как Украина в прошлом году сняла запрет на покупку своих земель иностранцами.

Абсолютное большинство продуктов в США уже и так «заражено» ГМО–продуктами. И правительство США уже давно и очень упорно стремится продвинуть эти продукты в Европу. Например, одно из сообщений, полученных Wikileaks, требует от американских дипломатов продвигать по всему миру ГМО–культуры, называя это стратегически важной и финансовой задачей. Это причина серьёзно задуматься.

Monsanto никогда не идёт на убытки или к тупику. Уже сейчас на горизонте маячит шанс покорить европейский рынок – он называется TTIP. В рамках этого договора должно произойти и объединение стандартов, в том числе в области продуктов питания. При этом речь идёт, в первую очередь, о проталкивании ГМО–культур в пока сопротивляющуюся Европу.

Внезапный перевод темы с политических репрессий в РФ на то, как страшные США проталкивают в Украине страшные ГМО, что, по–видимому, полностью оправдывает политические репрессии в РФ. Что же Вы, Иглесиас? — libastral
Iglesias: А что плохого в ГМО? Подскажите, к примеру арбузы всегда такими сладкими были?
Iglesias: А ГМО — это как–то очень плохо?
Iglesias: "Еще в 2005 году генетически модифицированный картофель российского производства сорта «Елизавета 2904/1 kgs» получил свидетельство о государственной регистрации за номером 77.99.11.11.У.14145.12.05 от 14.12.2005. Область применения — для использования в пищевой промышленности и для реализации населению. Свидетельство выдано Центру «Биоинженерия» Российской академии наук и прошло все необходимые государственные проверки.
Вот уже больше семи лет этот сорт направленно–мутированного картофеля может свободно производиться и потребляться на территории России. В чем его особенность? Ему абсолютно не страшен колорадский жук и прочие насекомые–вредители. Российское ученые при помощи наработок американской корпорации Monsanto (Монсанто) внедрили белок в структуру ДНК картофеля, который вреден для насекомых, но не оказывает никакого влияния на животных и человека."...
"На данный момент в России существует четыре разрешенных сорта ГМО–картофеля, так что будьте внимательны:
— Russet Burbank Newleaf;
— Superior Newleaf;
— «Елизавета 2904/1 kgs»;
— «Луговской 1210 amk»"
HuHKa_KapTuHKa: Фото, сестра!
Почему же мы все, критикующие власть, ещё не сидим?
–––––––––––––––––––
Критиковать можно, — звонить в посольство нельзя. Все на примере Давыдовой это поняли.
Kuzkin_otets, не расширяйте самостоятельно рамки своих фантазийных репрессий. Для "посидеть" у Вас есть много возможностей.
atlakatl: Да и критиковать можно до определенного момента, если понадобишься, все вспомнят.
beneth: Почитал, спасибо.
За фотки в Сети из операционной и автопортреты голой учительницы увольнять стоит, — согласен.
atlakatl: На каком основании?
Kaaboeld: Я не юрист. Отвечу со своей колокольни.
Болезни, операции, лечение, вообще здоровье человека — предмет его сугубо интимной жизни. Он её доверяет врачам. Которые клялись соблюдать врачебную тайну. Нарушил её — вылетай. И другим наука. Хотя большинству врачей и так всё ясно.
Учительница топлес в айфоне её 8–классника стирает у него всякое уважение к педагогам и самому обучению/воспитанию. Родители — большинство — проголосуют, узнав о подобном, за увольнение. Это их дети.
atlakatl:
"предмет его сугубо интимной жизни"
Согласен, но здесь совершенно иной случай — не было разглашения персональных данных и лица на фото.

"Учительница топлес в айфоне её 8–классника стирает у него всякое уважение к педагогам и самому обучению/воспитанию"
Не факт, но опять же не тот случай — фотографии это ее личная жизнь и она их среди учащихся не распространяла, а их нашли. С таким же успехом можно было подставить ее голову к обнаженному телу.

"Родители — большинство — проголосуют, узнав о подобном, за увольнение"
О чём "подобном"? Я родитель и в первую очередь считаю нужным разобраться в ситуации, не вижу в том что она где–то разместила фото и их потом обнаружили учащиеся ничего противоправного с Её стороны.
Kaaboeld: Тонкая эта грань — видно/не видно. А кто–то себя или своего родственника или сослуживца "узнает"? Всё–таки врачебная тайна понятие юридическое. Не надо с ним шутить.
Да, родители и школа могут повозмущаться и всё. Кто–то переведёт ребёнка в другой класс. Кто–то оставит. Тоже тонкости восприятия.
atlakatl: " А кто–то себя или своего родственника или сослуживца "узнает"?"
И? Ко мне в метро как–то полицейский обратился когда я весь такой красивый в косухе с хвостом, бородой и серьгах был, с требованием показать паспорт — на что я потребовал от него основания для оного. Он сказал что есть некая ориентировка но не смог ее предъявить и даже хоть как–то описать "нарисованное" на ней, потом замешкался и ушел в себя. Это уже не говоря о том что я как гражданин РФ не обязан носить с собой паспорт.
Так что показаться может что угодно: показалось, имеешь претензии — пиши заявление в полицию.

"Всё–таки врачебная тайна понятие юридическое. Не надо с ним шутить."
Кто над ним шутит, вы не привели ни одного аргумента в подтверждение точки зрения что данное деяние как либо подходит под нарушение оной.

"Тоже тонкости восприятия."
Какие еще тонкости, мы же говорим о правовом обществе и действиях согласно закону — только буква закона.
atlakatl: Насчет медсестры согласен. А вот с учительницей все иначе. Фотографии — ее личная жизнь, она их не распространяла, ни оскорблений, ни экстремизма (даже по нынешним идиотским законам) там нет, следовательно уволили ее незаконно. Как–то так.
WestOst: если вы бывали в поликлиниках, наверняка видели там множество фотографий типа «вот так выглядит запущенный кариес» или «наложенная на перелом шина».
Там как, тоже врачебная тайна нарушена?
Специально для вас: ФЗ «Об основах здоровья граждан в Российской Федерации», ст. 13. Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении. На фоточке неизвестное лицо (пардон, торс).
schattenlicht: А–а, так она фоточки в инстасрам выкладывала с целью, так сказать, просвещения населения?
Типа, вот смотрите, вот так выглядят развороченные кишки, ведите здоровый образ жизни, иначе попадете к нам и будете выглядеть также! А вот печень, пораженная циррозом, а вот геморрой в запущенной стадии.
Ну, ОК.
WestOst: речь о неприменимости понятия «врачебная тайна» к данному случаю:

atlakatl: «...здоровье человека — предмет его сугубо интимной жизни. Он её доверяет врачам. Которые клялись соблюдать врачебную тайну. Нарушил её — вылетай.»
WestOst: «Насчет медсестры согласен.»


Она не нарушила врачебную тайну. Так понятно? Пока нет нарушения — насрать, с какой целью и что она делала. Так же и с «госизменой» Давыдовой и с наблюдением за подводными лодками. Нет преступного деяния, предусмотренного законом, нет общественно опасных последствий.
WestOst: Да, на учительницу статьи нет. Согласен.
atlakatl: И на медсестру статьи нет тоже, тут вопрос этики больше.
atlakatl: а если врач сфоткался не на фоне больного, а просто в операционной — можно?

То есть будет запись в трудовой "Уволена по результатам голосования родителей"?
Zahav: Просто в операционной нет. Подобные фото есть в Сети.
Основанием для увольнения фото топлес быть не может. Не знаю, как быть администрации школы в этом случае.
atlakatl:
"Критиковать можно, — звонить в посольство нельзя"
Из чего это следует, если учесть того же Навального и дела заведенные на него, его окружение и членов его семьи?
Как уже выше было сказано: ее действия не подпадают по инкриминируемую ей статью, так как она узнала из публичного источника и не была допущена к гос. тайне чтобы ее "рассекретить", и при всем при этом тот кто ее именно разглашал(если данная информация является гос. тайной) почему Он кто не на скамье подсудимых?
Kaaboeld: Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально–технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации.

У нас очень любят расплывчатые формулировки.
beneth: Какую помощь или нечто иное она оказала? Даже под это подвести её деяние очень сложно, но кого это "там" волнует?
Kaaboeld: Рассказала, где есть часть ГРУ, и когда она пустеет. Тут очень тонкая грань.
beneth: Где есть часть ГРУ можно и так узнать из открытых источников как собственно она их и узнала — из открытых источников. Что она опустеет так же было узнано из открытых источников.

Там ребята с оружием и на боевых машинах фотки в соц. сетки выкладывают с гео данными, но что–то дела на них как–то не спешат заводить, как же так?
Kaaboeld: Много чего и откуда можно узнать, она намеренно собирала сведения об этих ГРУшниуках.
А про фото, если будет сигнал, и ребята за свои фото поедут и много кто еще. У нее таким сигналом выступил звонок в посольство.
beneth:
"Много чего и откуда можно узнать, она намеренно собирала сведения об этих ГРУшниуках. "
Эмм, чего? И как настоящий шпион выбрала оптимальный путь — ездить в маршрутках и подслушивать громкие телефонные разговоры незнакомцев(!) Какая она хитра, ух!

"А про фото, если будет сигнал, и ребята за свои фото поедут и много кто еще. "
Так с этого момента по подробнее что за сигнал? То есть закон не един для всех, так? Как замечательно.
Kaaboeld: А какая разница как собирать сведения, кто то в гугл мапс ищет, кто то в маршрутках слушает, и записывает. К примеру, жители Гаджиева начнут записывать время выхода и возвращения подводных лодок и их модель (а че, с окна видно) это шпионаж?
Про единство закона.. На улице много курящих/пьющих людей видите? А это запрещено.
beneth:
"К примеру, жители Гаджиева начнут записывать время выхода и возвращения подводных лодок и их модель (а че, с окна видно) это шпионаж?"
Нет, если эта информация публичная.

"На улице много курящих/пьющих людей видите? А это запрещено."
Нет не запрещено. Вот тут статью писал ознакомьтесь и избавьтесь от подобных заблуждений.
Kaaboeld: Почитал статью, про курево там нет. Про пиво
Не допускается потребление (распитие) алкогольной продукции в местах, указанных в абзацах втором — седьмом пункта 2 настоящей статьи, в других общественных местах, в том числе во дворах, в подъездах, на лестницах, лестничных площадках, в лифтах жилых домов, на детских площадках, в зонах рекреационного назначения (в границах территорий, занятых городскими лесами, скверами, парками, городскими садами, прудами, озерами, водохранилищами, пляжами, в границах иных территорий, используемых и предназначенных для отдыха, туризма, занятий физической культурой и спортом), за исключением потребления (распития) алкогольной продукции, приобретенной в организациях, потребления (распития) пива и пивных напитков, сидра, пуаре, медовухи, приобретенных у индивидуальных предпринимателей, при оказании этими организациями и индивидуальными предпринимателями услуг общественного питания в местах оказания таких услуг.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_154020/?frame=17#p662
© КонсультантПлюс, 1992–2015


Давайте без "воды". На детских площадках можно пить? Курить?
beneth:
"Почитал статью, про курево там нет"
Есть читайте внимательнее + комментарии с разбором ряда типичных ситуаций.

"Давайте без "воды". На детских площадках можно пить? Курить?"
Нет, читайте статью — запрет распространяется на общественные места, а так же вокруг мест остановки транспорта(включая вокзалы и аэропорты там от входа не ближе 15 метров от входа и на территории запрет).
В статье как раз все расписано без "воды".
Вы же написали что на улице запрещено, но это не так — улица не является общественным местом.
Kaaboeld: Улица у меня, все, что не имеет крыши. Давайте вернемся к выпивохам, чуть изменив вопрос. На детских площадках у нас пьют/курят? Да. Так вот, где же хваленый закон?
beneth:
"Улица у меня, все, что не имеет крыши."
Бывает.

"На детских площадках у нас пьют/курят? Да. Так вот, где же хваленый закон?"
Первый же патруль — задержание. Можете провести эксперимент, штраф от 100 до 300 рублей, если мне не изменяет память.
Kaaboeld: За курение побольше.
Вот я выше и писал, по аналогии с первым патрулем, пока вы не попали в поле зрения МВД и иже с ними, вас как будто для них нет, делайте что хотите. Однако если вами заинтересуются, припомнят все.
beneth:
Да, за курение больше. Но можно начать с малого и более заметного — распития, в целях эксперимента.

"Вот я выше и писал, по аналогии с первым патрулем, пока вы не попали в поле зрения МВД и иже с ними, вас как будто для них нет, делайте что хотите."
Аналогия не верна совершенно, так как те "ребята" буквально "кричат" о том где они с оружием в руках, но нет как–то не интересуются ими.

В данном же случае, абсолютно притянутое за уши обвинение беззащитного человека.

"Однако если вами заинтересуются, припомнят все."
Что простите? Что это за норма закона "припомнить", простите, вы сейчас о правовом обществе говорите, об исполнении законов или о личной мести и дворовых "разборках"?
Kaaboeld: Выше ссылка, штраф, за лайк чувака из не запрещенного фильма, это за уши не притянуто?
Вы в России правовое общество ищите?
beneth:
"Выше ссылка, штраф, за лайк чувака из не запрещенного фильма, это за уши не притянуто?"
Притянуто. Законно? — нет.

"Вы в России правовое общество ищите?"
Вы уж определитесь, вы сначала пытались доказать что все правильно и в ее действиях есть состав и ссылались на закон, теперь после "разбора полетов" вы уже начинаете ссылаться не на законные основания а на: "Вы в России правовое общество ищите?". Не стоит прыгать так сильно с одного на другое — будьте последовательны.
Kaaboeld: Вы это время со мной спорили, думая, что я поддерживаю арест этой, многострадальной тети? Не, никаким боком. Однако не исключаю, что по этой статье ей много чего смогут пришить. О чем вам и поведал.
beneth:
эммм ок, но все же лучше быть последовательным, либо признавать, что не прав по итогам дискуссии ничего плохого в этом нет, когда мне аргументированно доказывают то что моя позиция/мнение ошибочное, то я признаю, что ошибался.
Kaaboeld: Да не вопрос, я просто не вижу, на чем вы настаиваете?
beneth: ок, но при желании вы можете найти ответ на данный вопрос перечитав нашу дискуссию, она вся здесь.
Kaaboeld: Если вы про невиновность женщины, это мы сможем узнать в ближайшее время. Я думаю хоть условку(если она там есть), но пришьют.
Единственно, не могу понять,где я в таком случае не прав.
beneth:
"Если вы про невиновность женщины, это мы сможем узнать в ближайшее время."
В результате чего? Суда — вряд ли. Мы в результате него узнаем лишь осуждена она будет или нет и если да, то на сколько, но к виновности/не виновности — это не будет иметь никакого отношения.
Kaaboeld: Тогда, какой триггер должен сработать, чтоб я покаялся?
beneth: вот этого не надо, давайте заканчивать. Спасибо за беседу.
Kaaboeld: Хххе, да уж, спор себя исчерпал.
Kaaboeld: Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации... выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально–технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации

––––––––––––––––––––––
Давыдова хотела нанести ущерб интересам РФ. И любое государство за подобные звонки в посольство наказывает.
atlakatl: простите, а как она навредила безопасности РФ?
Zahav: Ну понятно как, так опозориться с этим уголовным делом на весь мир — какой престиж ущербу страны нанесла!
Zahav: Никак. Хотела, да. И это, как раз, хотение — "оказание... консультационной или иной помощи" — и является предметом вменяемой ей статьи.
atlakatl: а хотела навредить как?
atlakatl:
"Давыдова хотела нанести ущерб интересам РФ. "
Что простите? Вы о мотиве наверное, дык из чего вы сделали подобный вывод, особенно учитывая что официальная позиция государства — ВС РФ в Украине нет и с ней не ведется война.

"И любое государство за подобные звонки в посольство наказывает."
Примеры, либо ваше утверждение голословное и не более чем ваши домыслы.
Kaaboeld: Не могу привести. Сдаюсь.
atlakatl: Не сдавайтесь. Надо найти какого нить пиндоса или немца и уговорить его, чтобы он дождался каких нить колонн военной техники и позвонил в посольство, ну, пусть будет Пакистана, и рассказал о передвижение войск. И посмотреть, что за этим последуют.

Я, конечно, понимаю, что трудно придется — пиндосы и немцы вам покрутят пальцем у виска, таких долбоебов еще поискать, но посмотреть на реакцию властей все–таки хочется.
HuHKa_KapTuHKa: А если тоже самое, но про террористов?
beneth: вы имеете в виду, что где нить на территории под контролем ИГИЛ начать как то рассказывать направо и налево, делиться информацией о перемещение воинских формирований террористов ИГИЛ?
HuHKa_KapTuHKa: Пускай,этот пиндос в вакууме, попробует задвинуть что то про терракт, посмотрим на реакцию государства. У нас сейчас интересы государства, это такая же красная тряпка, как у амеров терроризм.
Хотя если вспомнить, недавний случай, там тоже не так все просто.
видите, они жирненьким на свое усмотрение выделяют

а говорят вы по методичке, по методичке...
drfreid: Что сказать–то хотел? — "по методичке".
atlakatl: Каждый видит то, что хочет видеть. Я вижу вот так: https://politota.d3.ru/comments/660852/
Kuzkin_otets: А я вижу тематику и разнообразие мнений и постов на d3.ru. И слушаю http://guzei.com/online_radio/listen.php?online_radio_id=15231 — "Радио Вести", Украина, Киев.
Крайности обрезаются, бывает. Экстремизм называется. И часто реакция точечная, для примера другим. В Сети тоже головой думать надо.