Депутата обвинили в жестоком обращении с животными. Но никто не обвинил Путина в жестоком обращении с пенсионерами


Депутата Заксобрания Ленобласти Владимира Петрова обвиняют в жестоком обращении с животными. За то, что он месяц держал двух поросят в нечеловеческих условиях: одного кормил на сумму МРОТ (минимальный размер оплаты труда), а другого только продуктами из набора "продовольственной корзины". Через месяц эксперимент пришлось прекратить, т.к. один из поросят потерял 8 кг, что составляет 20% его веса. Теперь оба свинтуса рады: их перевели на усиленное питание.

Но кто переведёт на усиленное питание российских пенсионеров? Когда закончится этот жестокий социальный эксперимент — проверка пожилых людей на выживаемость в условиях скудного рациона питания? Елена Рыковцева пишет:

Дело в том, что вся эта «Прямая линия» обрушила одну иллюзию. Мы знали, что наши пенсионеры получают мало. Но мы не представляли – насколько мало. И тут, накануне «Прямой линии», у нас появляется история про пенсионерку из Самары, которая получает 6.200 рублей пенсии. И некоторые мои коллеги пишут мне в ветке: такого не может быть! У нас нет таких пенсий! Но как же нет, если она получает именно столько? Дальше – больше. Канал Россия–24, как я уже тут рассказывала, крутит видеообращения к президенту, не вошедшие в эфир. И там опять появляются пенсионерки, которые говорят, что живут на 6 тысяч. И не только пенсионерки. Там появляется врач, которая просит его объяснить, как ей прожить на 9 тысяч? То есть уже явление. И вот вчера мы проводим эфир на тему «Путин и бедные», и нам начинают звонить люди со всей России и говорить, что да, они получают именно столько!

— Я живу в Тверской области, завод переходит на трехдневку, в нескольких бюджетных учреждениях заставляют писать заявление, что они получают 5–6 тысяч рублей, не больше. Прямая линия с Путиным – это же был спектакль.

— Я из Орла. Вы все о пенсиях и пенсионерах, а о зарплатах? Я пенсионер, но продолжаю работать, ставка преподавателя вуза 6 тысяч, и вообще очень часто встречаешь минималку 6 тысяч.
И эти люди, между прочим, охреневают от того, что Россия взяла на содержание еще и крымских пенсионеров.

И вот у меня в передаче сидят эксперты, многоопытные, знающие люди, и оказывается, что для них все это абсолютный сюрприз. Они не знали, что запредельно нищий уровень жизни – рядовое явление по стране. А поскольку в самой «Прямой линии» вот эти конкретные цифры не проговаривались, страна продолжает думать, что по сравнению с украинскими пенсионерами наши — богатеи.


Да и не только пенсионеры в России влачат жалкое существование. Некоторые работающие люди получают минимальные зарплаты. В России МРОТ сейчас 5 965 рублей. Но в разных регионах МРОТ разный, его имеют право увеличивать местные власти. В Москве, к примеру, это уже 15 тыс. рублей. Но всё равно, прожить на эти деньги не реально. Самое удивительное, что таким МРОТ РФ нарушает рекомендации ООН (она в середине 2000–х годов установила минимум оплаты труда — 4 доллара в час) и Международной Организации Труда (она установила, что никто не должен получать за свой труд менее 3 долларов в час).

Тем временем: Правительством Германии утвержден законопроект, предусматривающий введение минимальной оплаты труда в размере 8,50 евро в час с 2015 года.

Т.е. МРОТ в Германии будет: в среднем в месяце 22 рабочих дня, в Германии рабочий день в среднем 7,5 часа, 8,5 Евро/час, курс Евро принимаем за 56 получаем в месяц МРОТ: 22x7,5x8,5x56 = 78 540 руб. А в России — 5 965 руб. Почувствуйте разницу, как говорится. И при этом у Германии нет таких запасов природных ресурсов, которые есть у России. И которые российская власть так бездарно транжирит.

Доколе?
991
991
Подписаться на Dirty
Ну и что, а вы госдолг США видели?
Nevermore: Ещё один вариант отмазки: "И что теперь? На Майдане скакать?".
Sly_Cooper: Я слышал еще более фееричный вариант. Заключается в том, что на каждый год разрушения страны Ельциным, будет приходиться 10 лет восстановления, так что последние 15 лет это полтора года, надо еще 85 потерпеть. Ну и далее: Народ победитель! Выдюжим! Невообразимая каша в головах у людей.
Nevermore: А жить они нормально собираются вообще? Или рассчитывают на 85 лет законсервироваться, а уж потом пожить?
gvalchca: С их слов они и так нормально живут, даже отлично: картофель есть, тиви, обувь белорусская, кредит автомобильный, все как у людей. Совку удалость свести потребности человека к животному уровню, поэтому малая подачка воспринимается как большой жизненный успех.
Nevermore: напомнило:

... И вдруг я почувствовал, что за спиной у меня кто–то появился. Я испуганно обернулся. Это был отец Нафанаил. Он стоял рядом и смотрел в звездное небо. Потом задумчиво спросил:
– Георгий, что ты думаешь о главном принципе коммунизма?
Псково–Печерский монастырь. Успенская площадь. 1983 год. Три часа ночи. Звезды…
Не ожидая от меня ответа, отец Нафанаил так же в задумчивости продолжал:
– Главный принцип коммунизма – «от каждого по способностям, каждому по потребностям». Но ведь «способности», «потребности» – это ведь, конечно, какая–то комиссия будет определять? А какая комиссия?.. Скорее всего – «тройка»! Вот вызовут меня и скажут: «Ну, Нафанаил, какие у тебя способности? Кубометров двадцать леса в день напилить сможешь! А какие потребности? Бобовая похлебка!.. Вот он и весь главный принцип…

© Архимандрит Тихон "Несвятые святые".
Nevermore: А лечатся они подорожником?
gvalchca: Само пройдет!
Kuzkin_otets: Для настоящего патриота скрепы не пахнут!
Nevermore: каждый может увидеть госдолг США, %username%...
image
Nevermore: А вы ВВП США видели? Их госдолг не является выдающимся по соотношению к ВВП на фоне долгов других наиболее развитых стран (например, у Японии оно более 200%). Сегодня при государственном долге США порядка 100% ВВП, стоимость его обслуживания не превышает 2%. Для того чтобы сравняться по нагрузке на бюджет с временами Рейгана, государственный долг должен вырасти более чем в два раза. http://m.forbes.ru/article.php?id=151713
ixtlan: Вы с корабля на бал прямо угодили, будьте пожалуйста внимательнее, читайте посты дальше, не забывайте, о том что существует и ирония в наши непростые времена.
Депутат с поросят еще за коммуналку не высчитывал.
true_la_la: Зная депутатов, можно предположить, что, все же, высчитывал...
true_la_la: И лекарства им не требовались, ввиду молодого крепкого здоровья
Stas911: вот про крепкое здоровье во время таких экспериментов есть сомнения
Так основной источник дохода Германии — это геи, занимающиеся проституцией. По первому каналу так сказали.
SkyMaster: а ездят к этим геям, видимо, наши депутаты. Или кто–то же должен? Если все в Европе геи–педерасты, то должен быть внешний пользователь.
bitl: Так Обама и есть!
SkyMaster: Опять они про импортозамещение
Если они живы, значит этих денег хватает
Aleksanderr: Более того: у каждого дома есть телевизор. На телевизор денег хватает.
Dedushka_shubin: А если поскрести, то и на мерс–S хватит.
Dedushka_shubin: Если поросям провести в хлев ТВ, то они станут гладкими и шелковистыми. дальше хотел пошутить про поросят, российское тв и хохлов, но что–то гнусно как–то получается
Aleksanderr: Как говорила моя бабушка, собака срет, кормить пока рано.
пакет_травы:

когда исчерпаны все темы,
когда "пока" сказать готов,
задай еще один вопросик –
чо там у хохлов?
Kuzkin_otets:

Режим ебет втихую?
Нет света впереди?
На линию прямую
С вопросом приходи.

Воспользуйся моментом,
Лупи из всех стволов.
Спроси у президента:
— А чо там у хохлов?
Kuzkin_otets: последняя строчка нарушает ритм.
bitl: Что поделать, из песни (Киселёва, Соловьёва и др. говорящих голов росс ТВ) слов не выкинешь. И не добавишь.
Kuzkin_otets: Днепропетровск, Украина. Мои родители оба пенсионеры, преподаватели, пенсия около 1300–1500 гр в месяц ( 50–60 дол. ). Отец работает — ЧП. Любят Путина проклинают хунту. Вот.
piterd: А вы им российские каалы отключите!
И при этом у Германии нет таких запасов природных ресурсов, которые есть у России.
Ну, у них, это, климат другой.
godsexlove: Да да! Не забываем про геополитическую закулису! План Даллеса! Мы великий народ — все должно быть больно!
Ребята, не перегибайте,и не уподабливайтесь политиксным. В Германии фиксирована минимальная оплата в час. Но нигде не фиксировано количество этих часов.

Реально минималка в Германии — около 400 (примерно, точно цифру не помню) евро в мес. Имеется в виду — мало рабочих часов в этот мес.
dl2kq: Не 400, а 450. Не минималка, а "максималка". Это т.н. базис за который тебе не надо ни перед кем отчитываться. Т.е. при заработке до 450 не надо платить социальную страховку и налог всего 2%. Это отдельный вид рабочих контрактов специальный для мелких подработок. Первый штудиум я получал степуху примерно 800 (типа заём от госва), плюс эта самая подработка 400, плюс работодатель давал неофициально ещё примерно 400 за усердие, плюс чаевые и мелкие пхп–шабашки, плюс у студента куча льгот, например в виде бесплатно билета и дешёвой медицинской страховки = сыр в масле, блин. Я наверное никогда больше так вольготно и беззаботно жить не буду.
dl2kq: Пособие безработному — 360 евро.
ZlobnyiSerg: Это не пособие безработному. Это социальный минимум, т.е. это деньги на руки просто если у тебя вообще нет дохода. При этом оплачивают квартиру, коммуналку, страховку, медицинские счета, курсы по профподготовке/переподготовки и ещё кучу ништяков, если сможешь их убедить что это нужно и тебе и им. "Пособие" (это страховые выплаты вообще–то) по безработицы значительно выше и зависит от последнего заработка и стажа, типа от выплат в страховую кассу
dl2kq: Ну тут еще и другой момент стоит понять.
У нас на минималку можно пахать по 14 часов в день, и иногда без выходных.
И на зарплате переработки никак не отразятся.
Потому как всякие КЗОТы и прочие устаревшие документы работодателями спокойно игнорятся.
В загнивающей Германии конечно тоже наверное что то подобное можно найти?
dl2kq: В России же тоже можно работать на полставки и получать половину от минималки?
Yans: удобный такой график, без пояснения единиц измерения.
Alisson: Российские рубли, очевидно же.
sandfish: А сумма в 70 000 в рублях для немца — это до налогов или после?
Alisson: Вы для себя спрашиваете или пытаетесь кого–то на чистую воду вывести, применив принцип обратного карго–культа?
sandfish: Если есть график, к нему должна прилагаться прозрачная расшифровка, иначе это просто инструмент пропаганды.
Пока мне этот график, мягко говоря, не понятен. Но если говорить примерно, с точностью до 50%, то да, он может считаться примерно верным.
Срать. Срать они хотели на доходы простых людей.
Путин не знает своей зарплаты. У него тупо исполняют все его желания.
Всякие Сечины поставили себе зарплаты в миллионы долларов и не напрягаются.
При этом еще и подворовывают где получится.
Да им до пизды как вы проживете на 6 тысяч.
Это не их проблемы.
Свои — они решили.
Isurugi: Меня вот всегда интересовало — а зачем Путину зарплата? На что он её может тратить?
gvalchca: Ну вообще, президентам полагается.
А вот зачем она Путину — честно, не знаю...
Isurugi: я другого не понимаю.

вот смотрите за последний год президент, как он говорит самостоятельно принял ряд решений которые привели к потере дохулирада рублей, проблемами в экономике, скрытой войне и могу закончиться очень плачевно для России не сейчас так через пару тройку лет.

Мне кажется за этот год он не наработал на зарплату?
нет?

может как то штрафовать начать?

Кстати по конституции — его работодатель — народ. Так и сказано многонациональный народ России.
Isurugi: Я понимаю, что полагается. Что это все таки работа, за которую получают деньги. Я не понимаю, зачем Путину эти жалкие гроши. Мог же отказаться или бедным раздать.
gvalchca: А она у него наоборот в два раза выросла за последний год :)
gvalchca: Не положено у нас подчиненным получать меньше начальства. Вывод: Путин, как высший чиновник, должен получать больше всех. Следствие из этого: чтобы поднять зарплату чиновникам, надо поднять зарплату Путину.
Maniactver: Почему, в таком случае, не отдать её на благотворительность? Не подать хороший пример, так сказать?
это уже риторические вопросы такие начались
gvalchca: Потому что характер — нордический, выдержанный.
В Камбодже — а это одна из самых бедных стран Азии — минимальная ЗП около 200$ — это больше 10 тыс руб
Как такое случилось с энергетической сверхдержавой?
Doj: упс, опять климат другой.
Doj: смешная шутка, учитывая что у них средняя в районе сотни.
asis: Таки пишут что $128 в прошлом году сделали, повысив на $8. Это 6592 рубля, что несколько больше 5554.
B0gger: Нет. Почитайте внимательно. 128$ — это минималка только для индустрии пошива одежды. И то это не государственное решение, а результат переговоров профсоюзов с работодателями.
http://www.wageindicator.org/main/salary/minimum–wage/cambodia–1/cambodia–minimum–wage–faqs
MINIMUM WAGES AS PER LAW: There is no separate minimum wage legislation in Cambodia.
MINIMUM WAGES AS IMPLEMENTED IN PRACTISE: In practice, minimum wage is determined only in the garment industry by the Ministerial notification after the employer representatives and union representatives have agreed together through Labour Advisory Committee (LAC). Те самые 128$.
PapaCarlo: а, то есть пока мы живем лучше Камбоджийцев, поскольку у них остальные профессии не имеют минимальной оплаты труда.
Слава России, Путину слава!
B0gger: Ну как бы да, получается, что лучше. Но речь не об этом, а о том, что подобный бред люди активно плюсуют. Полнейшее отсутствиие критического мышления, если коммент в нужном русле.
PapaCarlo: Не наймешь ты камбоджийца на работу меньше чем за 200$, точно вам говорю!
Doj: ему ведь еще придется перелет с визой оплачивать...
Doj: Путём долгих переговоров с профсоюзами в текстильной отрасли со скрипом подняли зарплаты до 128$. В прошлом году работали как миленькие за 100$. Это в отрасли с сильными профсоюзами.
Вы точно уверены, что я не найму камбоджийца дешевле 200$? По–моему, вы заблуждаетесь.
B0gger: про эту сумму я вижу только: "для работников текстильной отрасли" — это вообще не о том.
asis: Смешная — не смешная, а 23 плюса, 0 минусов.
"взвешенность, рассудительность, объективность" — визитная карточка подсайта.
Думаю, правительство рассуждает просто: раз они не перекрыли какую–нибудь магистраль до сих пор, значит все нормально. Декабристов обычно в расчет не берут, а когда пролетариат выходит за еду бороться, тогда — другое дело.
bigud: Просто прослойка исполнителей между властью и народом такая толстая, что ты хоть как крутись, а со стороны власти ну никак нищих не видать. Ну и банально пофиг.
Davine_Lu_Linvega: Вспоминая, к примеру, последние события с отменой электричек, предположу, что вы ошибаетесь. Народный бунт — это единственное, чего опасаются наши власти. Потому что его тяжело упреждать, невозможно контролировать и невозможно предсказать последствия. Интеллигенты Болотной — разумные люди, у них логичные требования, они видят очерченные границы, понимают, что есть провокация, а что — нет, и где нужно остановиться. Голодному народному бунту неважно где омон, где оппозиция, где провокаторы, и где правда. Они сметут всё на своем пути, и сложно представить, что их остановит.
bigud: На самом деле, они ничего не сметут, все эти бунты утопят в крови. Просто за этим еще больше санкций последует.
Alisson: См. 1917.
Вспомните Тольятти, вспомните Пикалево, вспомните убийство футбольного фаната в Москве. И еще раз вспомните отмену электричек, когда народ тупо перекрыл рельсы.
bigud: и что там в Пикалево, что–то наладилось? А после "манежки" и погрома овощной базы в Бирюлёво кавказцы никого больше не убили? Ага. А где были националисты и болельщики когда "банда ГТА" резала людей на дорогах подмосковья? Команды не поступило от кураторов, и все сидели ровно.
bitl: А я и не говорю, что что–то наладилось. Там была реакция, какая–никакая, и кровавых репрессий не было. Потому что напугались.
bigud: Есть основания полагать, что футбольно–фанатские движухи были заказной прокремлёвской акцией. Поэтому никаких репрессий и небыло, и СК не расследовал 3 года ничего, выявляя каждый год все новых участников. А вот с "болотной" как–то не сильно напугались. Аресты и обыски до сих пор идут.
bitl: Про футбольных фанатов не исключаю, хотя впечатление у меня обратное. А на Болотной собрались декабристы. За них никто переживать не будет. И наоборот, если полыхнет пролетарский протест, декабристы не будут рады, равно как и власть.
bigud: где вы пролетариев–то найдете?
Writer: Под пролетариями я подразумеваю некое большинство из тех самых 84%.
bigud: сферическое большинство в вакууме... ага
bigud: То, что было год–два–три назад не есть то, что есть сейчас. И точно не то, что будет через год. Все меняется не в лучшую сторону. Пока огнестрельное оружие применили только против одного из лидеров оппозиции. Остальным намекнули и отдали их пока на откуп "волонтерам". А там поглядим.
Alisson: Тема с электричками была не год назад. Оппозицию никто всерьез и не воспринимал никогда, а народный бунт не допустят, потому что его разгонами не потушить.
bigud: Я бы хотела, чтобы вы были правы. Неспроста ж они такие силы в пропаганду вваливают.
bigud: ну да... не воспринимали, но трухали и посейчас прессуют
народный бунт у этих пидарасов не спросит
Writer: Правильно, поэтому его и тушат в зародыше.
bigud: пытаются тушить то, что они считают народным бунтом... а это совсем не то, чего надо бояться
bitl: думаете бесконечно будет так фартить? достаточно один раз обделаться и "закружится" всё вокруг с такой скоростью, что дух захватит...
as_is: а от чего оно закружится? Что такого произойдёт?
Все это будет продолжаться пока не вымрет слой совковых людей, которые против власти боятся слово сказать. Пока не вымрут "ватники" и "колорады–крышмыш". Пока на относительно честных выборах в думу не пройдет оппозиция, а президент вдруг не сменится "нормальным" путем... Ну то есть никогда. Надежды на военное решение нет, внешней интервенции на ядерную державу никто осуществит. Одна надежда — все нормальные люди уедут в ближайшие 3–5 лет (половина уже уехала). И посмотрим, сколько этот строй тогда продержится, без предпринимателей, без лидеров, без ученых, без врачей, без специалистов...
BugiBugiMan: ничего не смениться нормальным путём...

Я вот тут на днях подумал... А ведь если бы в 2012 случился сбой в матрице, и люди бы не проголосовали бы за Путина — так ведь всё–равно же он бы не сдал трон. Даже если бы коммунисты (которые в регионах единственные выставили реальных наблюдателей) стали на дыбы, всё–равно бы ничего не вышло. Слишком высока цена для "вертикали", они скорее войну развяжут, чем власть отдадут.
bitl: Да даже особой войны не понадобилось бы. Сила Путина вовсе не в президентском кресле. Или может вы считаете, что страной 4 года на самом деле управлял Медведев?
А у Путина есть полностью подконтрольный парламент, есть губернаторы и силовики.
oxigen: я же не в прямом смысле говорю о "кресле". И даже не о путене речь. Вся эта воровская малина власть не отдаст. Путина конечно менять для них опасное мероприятие, но в сухом остатке, если посадить вместо путкина какого–нибудь Иванова, Козака, или Патрушева, то суть системы не поменяется. Речь о том, что нет никаких гражданских механизмов для смены власти, даже если те присловутые 84% перестанут быть ватниками, а на избирательных участках в комиссиях сядут воены Навального. Репетиция на случай гражданской революции проводится на Донбассе. Сечины–Якунины оплатят, лишь бы в их дворцах русские "майданщики" экскурсии не проводили.
bitl: Так в любом случае народ хоть и голосавал за хуйло тогда, но "приписки" все равно были, хоть и не столь масштабные. Было бы меньше голосов "за" — были бы серьезнее приписки и всё. Случилось бы ровно то же, что и сейчас происходит.
BugiBugiMan: ну так то да. Но если даже представить, что не смогли столько намухлевать, чтобы в ЦИКе 51% нарисовать крабу, то все равно ведь слабо верится в добровольную передачу власти. Скорее бы танки ввели в столицу, объявили о попытке гос.переворота, срыве выборов, и т.д. Короче добровольно никто ничего не сдаст, даже если гипотетически представить, что училки в УИКах перестали потворствовать фальсификациям, и у Чурова закончилась мана.
BugiBugiMan: Теперь ещё страшней,после развязанной войны на Украине у Путина нет другого пути,как сидеть в этом кресле пожизненно(чтобы не сидеть в тюрьме).У меня только одна надежда,что с ним договорятся о преждевременном уходе,покажут нам пышные похороны, и страна волшебным образом начнёт преображаться.
BugiBugiMan: Даже если все пенсионеры против путина проголосуют, ничего не изменится. Они просто ширма. С ней — хорошо и без нее не пропадут. Они от 146% в лучшем случае 40, с запасом останется. Родились в войну, после войны голодные. Прожили в совке, работали как лошади с утра до вечера за трудодни в колхозе или еще на какой стройке, да в очередях всю жизнь, пока коммуняки по спецскладам икру жрали и доживают в нищете, когда бывшие коммуняки и комсомольские активисты все ими построенное на себя попереписывали.
true_la_la: А я не про голоса "пенсионеров" написал, я написал пока "совок" не вымрет весь вместе с ватниками... но я думаю нам в эту прекрасную пору жить уже придется...
BugiBugiMan: Уж о том, чтоб вместе с совком не вымерли ватники, наши жулики позаботились, притом получилось на "отлично". Оглядитесь вокруг — подрастающее поколение все уже обработаны так, что дурь уже не выбить, и логическое мышление зарублено на корню
Прочитав посты лишний раз убедился, что у нас еще достаточно народу, который считает, что не жить, а выживать в 21 веке, в самой большой и богатой стране, которую–все любят, боятся и уважают —
image
Хороший пост, что бы поговорить о величии России.
Текущая минимальная зарплата в Челябинске вообще 4000 рублей (и это за работу, где нужно образование):
http://74.ru/text/job_market/841257.html
s_d: Но вы же можете там не работать за эти деньги?
А ещё человек может работать поваром и параллельно быть вахтером\сторожем\дворником\...
И вот уже у него вырисовывается 10–12 тысяч за полный рабочий день (напомню, что дворники работают 3–4 часа в день, как собственно и повара).
На 12 уже можно как–то жить в этом регионе.
nskcoder: Ну да. А еще может почку продать и вообще шиковать.
Что плохого в том чтобы работать полный рабочий день? Или вас смущает, что повар который работает максимум 4 ре часа в день получает всего 4 тысячи в месяц?
nskcoder: Если бы ваш повар работал 8 часов в день, получал бы все 8 тысяч в месяц, совсем другое дело.
nskcoder: Человек, который говорит, что повар или кухонные работники работают 4 часа, не знает о чем говорит. Просто он сам пришел на работу в 8 и сходил на обед в 12 и думает, ну все, теперь повара свободны.
true_la_la: да да. именно не понимает, что говорит. я вот читаю ответы этого "умника", и у меня слов просто нет, кроме...
nskcoder: смущает. Если принять что в месяце 22 рабочих дня (в среднем), то получается 45 рублей в час. По нынешнему курсу это меньше доллара в час. Я бы сказал, что это рабские условия труда даже не для квалифицированного труда.
nskcoder: Что так скромно? Пишите уж: целых 4 тысячи в месяц!
nskcoder: у меня жена повар. Просто, чтобы ты понимал: работа повара начинается за 2 часа до открытия заведения (в гостиницах в 5 утра) и заканчивается через 2–3 часа после закрытия. Это постоянно на ногах, стоя и в движении с какими–то кастрюлями в руках. В гостиницах и нормальных ресторанах повара работают по сменам, 8 часов каждая смена, шеф и сушеф работают тоже по сменам 8–10 часов — шеф приходит позже и уходит, соотвественно, позже.
nskcoder: Не давно спорил с одним, который утверждал что в России у учителей зарплата не может быть ниже 30000 рублей. Когда накидал ему сайтов по трудоустройству в городах Воронеж, Курск, Рязань, Тверь и иже с ними(и это без учета работы в областях) с зарплатой от 5000 и до 15000, он мне поверил, типа такого быть не может.
nskcoder: С какого перепугу повар работает 4 часа?
> На 12 уже можно как–то жить в этом регионе.

Серьёзно? И как?
bitl: подозреваю что также как я жил лет 5–7 назад в своем регионе. С надеждой на светлое будущее.
Вы что хотите, чтобы у нас в стране все по миллиону в месяц получали и ездили на S–Klasse?
Не будет так, разные работы есть, за какие–то платят больше, за какие–то меньше.
Кому–то в жизни везет больше, кому–то меньше.
nskcoder: лет 7 назад 12 тысяч были существенно большей суммой, нежели сегодняшние 12 тысяч рублей. Я 7 лет назад тоже на 12 жил. Сейчас не представляю как взрослый человек может жить (а не выживать) на 12 тысяч. В нашем южном регионе, где морозы дольше недели не держатся коммуналка зимой доходит до 5–6 тыс. руб. в месяц. Окей, на оставшиеся 6 тыс. можно купить картошки, соли, спичек, отложить на хлеб, маршрутку, и может ещё на кильку в томатном соусе и сосиски останется. Но ведь ещё надо как–то на одежду выкроить. И это я уже не говорю о возможном лечении, о том, что может ещё жена и дети быть.

Ненадо по миллиону в месяц. Но когда взрослый человек с высшим образованием не может найти работу по специальности с зарплатой позволяющей жить чуть лучше, чем безработный в средненькой Европейской стране, это называется — жопа. Когда учитель после уроков едет таксовать, чтобы хоть как–то сводить концы с концами — это пиздец. Когда гос.учреждение хочет системного администратор с ВО, знанием серверных платформ, опытом, на полный рабочий день, на парк компьютеров в 100 единиц, без напарника, на оклад 14 тыс. рублей — это хуйзнаетчто.
bitl: лет 7 назад я жил далеко не на 12 тысяч. Конечно же я говорю что жил тогда на сумму потреб корзины.
Я знаете ли вообще работать начал с 1го курса, и пусть тогда у меня была з.п. 1800р (в 2003) но в совокупности со степухой как раз хватало на еду.

Вы вот лепите всё подряд, а в теме не разбираетесь!

Да, у нас доходы населения маленькие. Но какие нахер таксовать после работы?
У меня девушка учитель в школе — получает 30 в месяц. Обычная школа, не лицей, пошла туда сразу после пед. универа. Сейчас там 3й год.
Да, она там не как все учителя 18 часов ставка и домой плакать о з.п., а как на нормальной работе 40 часов в неделю. Да, бывает что заставляют дежурить на выборах, но у меня на работе тоже авралы бывают.

Я после аспирантуры мог спокойно пойти на 25 в местное НИИ, и сейчас бы уже получал тысяч 35, а то и 40. Конечно я выбрал пойти в комм. структуру, но есть одногруппник который там остался, и ничего. Он там реально работает, и за это его во все гранты вписывают, все надбавки и прочие плюшки стараются дать.
Жилье ему служебное выбили. Потому что он реально пришёл туда работать. И по заграницам он ездит почаще меня, на все свои конференции.

Мой тезис — не надо сгущать краски на пустом месте.
Да, в Швейцарии только стипендия у аспиранта 4000 франков. Да, в тайланде можно было в прошлом году купить внедорожник за эквивален 450 000руб
Да у нас коррупция и какой–то пппц в стране.
Но не надо говорить, про то, чего у нас нет.
> и пусть тогда у меня была з.п. 1800р (в 2003)

Что это была за работа такая? Флаеры раздавать прохожим? Я в 2003 на Почте России одмином получал около 6 тыс. Гордость нации, на первом курсе он работать начал...

> nskcoder: Но какие нахер таксовать после работы?

Такие нахер. У меня и тёща и тесть в образовании, и родители, и тёти, и дяди. Я знаю о чем говорю, и как там сейчас, сколько кому платят. Или вас за ручку привести к нам в регион и провести по школам, техникумам и разным музыкалкам и художкам, чтобы вы побеседовали с преподавателями? Девушку свою можете в пуп поцеловать.

> Но не надо говорить, про то, чего у нас нет.

Чего у нас нет?
nskcoder: Скоро не будет ездить, лафа закончилась. И по финансовым, и по политическим причинам.
nskcoder: Вы интерполировать совсем не умеете, либо живи на 12 тысяч в месяц, либо катайся на мерседесе? За какие–то работы платят неадекватно много, за какие–то — неадекватно мало.
Spasley: Я то всё умею. Как вопрос задали, так я и ответил.
Кто вообще может объективно оценивать адекватность оплаты труда?

Допустим человеку 20, он после училища пошёл работать поваром в детсад за 4тыс в месяц (плюс у него бесплатные обеды) + ещё 8 получает за то, что перед работой подметает двор, а после работы убирает мусор (дворник)
Получает 12 тыс. Он должен получать больше? Насколько больше?
nskcoder: Да просто унизительно при высшем образовании не зарабатывать хотя бы 60–90 тысяч рублей. Моя дочь живет в ненавистной и, как начинающий специалист( финансофый аналитик), получает со старта в год 63000 зелени+бонусы в конце года.Пацанята( русскоязычные), заканчивают тель авивский универ, собираются небольшими группами, создают новые программы, стартапы( я не шуруплю в этом) и продают ненавистным америкосам, китайцам, корейцам.Зарабатывают столько, что нам с вами несколько жизней не хватит, чтобы и близко иметь, как они! Я подчеркиваю–зарабатывают.Не воруют, а зарабатывают мозгами.А их детям будет стимул учиться, потому, что они видят пример.А скрепами и трепом сыт не будешь.
nskcoder: Адекватно оценивать оплату труда может любой. Для этого достаточно посмотреть на цены в магазинах и вывести в уме некоторый усредненный уровень потребления, достаточный для полноценной жизни семьи — еда, жильё, одежда, транспорт, ТНП, затраты на детей. Жить в совем доме, разнообразно питаться, растить детей и не стоять зимой в обносках на остановке ОТ — это норма, а не роскошь.
Копеечный, по сути, смартфон или телевизор в полстены сейчас может купить каждый, а позволить себе завести детей или заиметь собственную крышу над головой — далеко не многие. Это к вопросу о роскоши, бедности и уровнях потребления современного россиянина.
nskcoder: у вас наверное не было времени дочитать пост, понимаю — надо срочно комментить, к черту читать! Так вот для примера там приведены такие даные — это по на сколько больше повар или дворник должен получать :"Самое удивительное, что таким МРОТ РФ нарушает рекомендации ООН (она в середине 2000–х годов установила минимум оплаты труда — 4 доллара в час) и Международной Организации Труда (она установила, что никто не должен получать за свой труд менее 3 долларов в час)".
nskcoder: поваром в детсад? Красавчик, выбрал хороший пример. В детских садиках сотрудники платят за обеды.
nskcoder: А во сколько в детсаде завтрак начинается?
nskcoder: Да не надо вообще денег! Стабильность есть и ладно)А вот насчет везения больше или меньше, то почему–то " везет" больше всех гэбэшникам и мусорам.Заебали уже всех! Все построено на лжи и пропаганде, результатов никаких. Мне приятель ватноголовый пишет: еще годик–два.Бля 60 лет только и слышу одни обещания, а жить то когда?Вот так коммуняки и гэбэшники сто лет ведут нас в светлое будующее.Америка десятилетиями нападает, нато! Ну и что? Напали хоть раз?!А насчет всем зарабатывать миллионами.Да, а почему бы и нет? Сколько вся эта шушара напиздила денег, то уже жили бы лучше, чем в Эмиратах!
nskcoder: Вы что хотите, чтобы у нас в стране все по миллиону в месяц получали и ездили на S–Klasse? — нет не хочу. Я хочу чтобы в России минимальный уровень зарплаты, ну ок, пусть не как в продвинутой Германии 8,5евро в час, пусть хотя бы 5 евро в час. Это совсем не много учитывая что цены в России европейского уровня.
Я вообще считаю, что до тех пор, пока в стране есть люди без крыши над головой, без горячей воды, сортира и минимального набора продуктов (похер, чем они там занимаются и занимаются ли вообще) — должен быть мораторий на любые зарубежные кредиты, прощения долгов и прием международных соревнований.
Престиж? Заебись — штаны купи сперва, а потом к айфону приценяйся!
Stas911: мысль–то правильная, но на данный момент этим критериям, я думаю, ниодна страна не соответствует.
bitl: Вообще в большинстве развитых стран, насколько мне известно, если ты не желаешь жить на улице, то социальные пособия, помощь волонтеров и социалка позволит человеку поддерживать человеческое состояние: жить в теплом месте, иметь доступ к туалету и душу с горячей водой, стирать одежду, получать достаточно калорий питания и необходимую медпомощь. Разумеется все будет минимального качества, но это мне представляется совершенно необходимым для любой совеременной страны.

На улицах живут идейные бездомные.
Zahav: в Норвегии и Дании совсем нет бездомных и нищих?
bitl: Если они и есть, это "идейные" бездомные, им нравится вести жизнь "перекати–поле", и уж точно они не похожи на наших бомжей. Я их видела, но у меня ощущение, что их просто нельзя заставить жить по нормам социального общества. И да, их очень мало.
Alisson: да с нашими бомжами тоже поговори, они тоже не хотят работать и жить по–другому.
bitl: Далеко не все, но есть и такие, конечно.
bitl: Сквоттинг же. В некоторых европейских странах вполне законно можно занимать пустующую недвижимость.
bitl: А чем вам Германия не пример?
Alisson: в Германии совсем нет бездомных?
bitl: В германии бездомные только те, кто хотят быть бездомными. Государство ВСЕМ дает работу, социальное жилье, социальные выплаты. То есть если человек хочет жить на улице и побираться — то это его выбор. "по стечению обстоятельств" там нет ни одного бездомного, все по своей инициативе.
BugiBugiMan: то есть если я в Германию припрусь — мне там дадут социальное жильё и работу?
bitl: Если вы туда припретесь с германским паспортом в кармане.
konan13: Новосибирск, батя 11 получает пенсию, всю жизнь работал на северах, но потом видите–ли стаж прервался, когда в одном месте сократили да работу искал больше года.
хочется спросить — а за кого эти пенсионеры голосовали/голосуют?
Taki_da: Абсолютно в душу справедливо. Мы, пенсионеры России, живем на французский манер «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!». И пусть нам завидуууууют
На днях моей маме (Киев) звонил брат с Дальнего Востока, переживал, что у нас пенсионерам не платят пенсии... Спрашивал — хватает ли на лекарства?
Она ему ответила, что хватает на всё, ещё и детям перекидывает.
Они уже там не спорят, как раньше, просто звонят, сверяются...
Отец год назад вышел на пенсию. Получает 11 или 12 тыс в Москве.
Но ведь скрепы же...Стабильность...Крым...Путин...
Но вы же сами хотите стать полудохлыми полоумными пенсионерами — так ситуацию не исправить. Придется быть бедными, старыми и чуть позже — мертвыми. А путин это колониальное правительство, управляемое из вашингтонского обкома — взрывать дома их почерк. Truth is stranger than fiction.
я думаю ещё лет на 50
кстати в германии, в конечном итоге, утвердили 9.20
indeezz: Это до налога или после?
true_la_la: Это до налога, так называемое "брутто". Далее спишут социальные налоги и страхование, далее идет подоходный налог по прогрессивной шкале от 14 до 42%, если заработал более 8004 евро в год.
indeezz: Спасибо за информацию.
Ты что, проклятый либерал, пенсионеров со свиньями сравниваешь?
image

У меня приятель живет в Эквадоре, говорит там нанять индейца чтоб приходил в саду копался — $300/месяц.
ixtlan: Моя вторая жена,когда приехала в Израиль,работала на уборке квартир.50 шекелей в час и плюс проезд.Работая 8 часов в день,она зарабатывала в месяц,если в баксах(доллар был3,6) 2500 баксов.Сейчас бакс около 4,но и уборка стоит уже 60 шекелей,т.е. 15 баксов в час.
ixtlan: вы не поверите. русские индейцы начинаются от 1000 за куб. русской земли. переместить в пространстве.
Samara: Вы этот куб попробуйте еще сами из земли выньте и переместите. А потом запомните, сколько каши захотелось скушать.
sandfish: как говорил наше все Федор Чистяков — настоящему индейцу завсегда везде ништяк.

в прошлом годе было лично выдано на гора тов. Стахановым спущено с горы 10 кубов чернозема. и ничего — каша, не каша. подумаешь!
Samara: То есть вы вполне согласны каждый день выезжать за тридевять земель, на участок к заказчику и вынимать там там кубы получая по штуке за один? Вам это кажется баснословно прибыльным бизнесом? Или с учетом транспортных расходов и времени на поездки туда–сюда это всё–таки достойная, но не бог весть как хорошо оплачиваемая работа? Это как бы две большие разницы — у себя на даче не спеша покопать разок ради фана или каждый день по области мотаться зарабатывая на хлеб насущный.
sandfish: за тридевять земель? москвичи! покупайте дачи не дальше Полежайки!
Samara: экскаватором?
Попалась тут статья:
Мы — первое поколение в истории человечества, способное искоренить крайнюю бедность. Это — великий вызов и великая возможность. Время для последнего рывка пришло.

Джим Ён Ким
Президент Группы Всемирного банка
Кстати, месяц назад был в поликлинике. При мне врач с медсестрой разговаривали, вот заходил ветеран с инвалидностью у него пенсия 55 тыс. Возможно единичные случаи, я сам удивился такой сумме.
Miki_Sambrero: ветераны ВОВ дохуя получают. Правда их и осталось не очень много, и получают такие пенсии они не так уж давно. Когда им уже и тратить их не на что... Их теперь только убивать стали чаще за эти пенсии, вот и вся "радость".
МРОТ хорошая аббревиатура. Говорящая.
Пзвольте, как это понимать –"в нечеловеческих условиях"? Это как раз те условия, которые человеку–то и предлагаются!