Диалог невозможен?


Только что запилил такой пост на Politics, удалили через 10 минут, но! Тот диалог, что образовался до того, как все потерли, очень интересен, как бы и не опровергали мои слова политиксчане, а даже подтверждали во многом, и наезжали что я сам из Украины и у нас вообще все очень плохо. Эксперимент подтверждает следующее: "им" диалог не нужен, ведь зачем убивать пост? Там все культурно и по теме. Я даже обещал принять их сторону если будет логика. Её нет. Так что я еще больше убеждаюсь в своей правоте. Товарищи с политикса, прошу сюда к нам, в более свободное место, продолжить беседу если хотите, — пусть ваши модераторы не позволяют, а здесь, надеюсь, можно. Ведь общение — путь к пониманию.

Прошу соблюдать законы гостеприимства и не сливать зашедших к нам по приглашению в этот пост представителей проправительственных, консервативных или имперских взглядов, а также соблюдать спокойствие и выдержку. Спасибо! Bazanovv
814
814
Подписаться на Dirty
Это бесполезно. Не далее как вчера в теме про Кормильцева пытался пообщаться. Был вежлив и строен в изложении мыслей. Как со стенкой. Сыпят штампами, несут чушь. На аргументы не реагируют. Смешной момент был, когда чел мне пишет, мол если что–то не устраивает, выбирайте своих кандидатов, устраивайте законные митинги, и если народу соберется достаточно, то власть обязательно прислушается и отреагирует. Я ему фотку с проспекта Сахарова. Не, говорит, это не тот митинг. Это, типа, уже давно было. То что власть отреагировала репрессиями, это как–то не замечается. Дадин, вон, закон нарушил и поэтому сидит. Все хорошо, все правильно.
В итоге сам попросил себя забанить, чтоб не было искушения лезть туда со своей правдой.
Но главное, как мне кажется в том, что на них нет смысла особо реагировать. Они никогда не выйдут ни на какой митинг и не будут ничего отстаивать. Никаких фундаментальных убеждений у них, мне кажется, в основной массе нет. Придет условный Навальный к власти, они побрюзжат, но если жратва сильно не подорожает, то утрутся и переобуются без какого–либо урона для себя. И даже не заметят этого. Противник не там. Когда ты антилопа гну в середине мигрирующего стада, ты видишь только жопу впереди бегущей антилопы. И то куда бежит эта жопа — единственно верное направление. Пусть бегут.
badabasdudubas: Антилопы сделали мой день. В карму.
badabasdudubas: Когда ты антилопа гну в середине мигрирующего стада... — вот умеет человек красиво политиксный рассадник быдлом назвать. Респект.
Shalansa: Вы считаете, что называть кого–то быдлом — это путь к диалогу?
einherjer: Я считаю, что это было красиво и только.
badabasdudubas: Они? А кто эти презренные ОНИ, которые не ВЫ?
Alpinsky: Предпочитаемые сообщества:
POLITICS, SOYUZ, XOXLOSATIRA
Carn, ну у меня например Geopolitika, politics кажется тоже прописались в предпочитаемых. Но это не показывает знака. Комментарии смотреть надежнее. –)
Alpinsky: Вы правда хотите разъяснений, а не просто ткнуть меня этим самым "они". Вроде как: "Вот он, вот! Ловите шовиниста!". Получилось так себе, можно было и оригинальней. Ну ткнули и ткнули. Надеюсь вам полегче.
В экономическом плане жить стало лучше (с распада СССР). Но тут нет заслуг первого лица, а только цен на углеводороды.
Во внутриполитической плоскости сейчас инквизиция, почти такая же как и при коммунизме.
Во внешнеполитической — туда–сюда. Но здесь тоже конъюнктурное управление реальностью: если обстоятельства складываются удачно, то это заслуга первого лица, если провал — то "виноваты наши уважаемые партнеры". Те, кто не видит этой манипуляции, считает, что президент справляется, а те, кто видит, имеет противоположную точку зрения.

Главное, кмк, что во всех трех плоскостях тренд вниз.

Есть такое качество сильного лидера: успехи он отдает сотрудникам, а провалы приписывает себе, никого не обвиняя. Это качество еще называют "ответственностью". У нас же все наоборот: успехи все президентские, страна отличная, народ прекрасный, культура, духовность, только вот люди — говно и партнеры все сплошь предатели. Лично для меня очевидно, что лидер слабый, безответственный и выезжает пока лишь на удачном стечении обстоятельств, но цивилизованный механизм его смены отняли. А России сейчас очень нужен человек, который развернет тренды вверх и начнет брать ответственность.
yeltchaninov: последний абзац просто в рамочку и на стеночку и носом в нее всех страждущих пока наизусть не выучат.
yeltchaninov: В экономическом плане жить стало лучше
Не совсем понятно кто стал жить лучше — государство или население? С первым, в свете последних лет, понятно, что у него очень и очень большие проблемы. А вот когда на счет населения, Вы забыли, что прогресс в мире идет семимильными шагами и вся бытовуха становится дешевле и доступней людям. И естественно россияне стали жить лучше. Ну как же, теперь стиральная машина стала естественным обиходом дома, как раньше табуретка. С вами полностью согласен, но хотел просто отметить, что результат улучшения жизни в России — это не более чем естественный отголосок развития мира. Короче, мы стали лучше жить чем 10–20 лет назад увы, не благодаря своей стране, а другим странам. А о том, что мы можем предложить другим странам здесь уже мы перетерли сто раз...
guskin: "...результат улучшения жизни в России — это не более чем естественный отголосок развития мира.". Ну–ну, езжайте тогда в Бурунди. Только возмите стиральную машинку
tatlem: Не вижу противоречий — для президент Бурунди раньше стиралку покупали за 2000, а теперь всего лишь 200 баксов. Это жеж лучший показатель улучшения жизни, ась?
guskin: Согласен, общемировой рост и прогресс никуда не делся. Один из вопросов @Antisoyuz к уважаемым участникам обсуждения был (как я его понял) в том, эффективно ли управление.
Я совершенно уверен, что если бы цены на нефть так и держались на уровне 15–25 долларов за бочку последние 20 лет, то сейчас не было бы "гениального геополитического стратега". Он бы все также, как в начале 2000–х, занимался с Касьяновым расшивкой межрегиональных неплатежей и отключением воды на Дальнем Востоке. И даже не он, потому что не было бы изменения срока президентства с 4 до 6 лет, и в 2012–м о нем, как о кандидате, никто бы даже не вспоминал.
Высокие цены на нефть дали возможность стабилизировать экономику и воспользоваться общемировым прогрессом: айфоны, кредитные машины, ипотеки, вот это вот все, но никак не эффективность управления. Этот тезис, собственно, и подтверждает текущая ситуация, когда цена упала до 30, отскочила до 50 и в перспективе такие цены навсегда: тренд сразу развернулся вниз и вся стабилизация пошла псу под хвост.
yeltchaninov: если бы цены на нефть так и держались на уровне 15–25 долларов за бочку последние 20 лет, то сейчас не было бы "гениального геополитического стратега"
Не согласен. В начале двухтысячных у нас было крайне много проблем, и никакая цена на нефть не могла их замаскировать. Если вы забыли, то в 2001 году цена на нефть была ниже, чем в 1991, а популярность Путин уже начал набирать.
UPD к моему комментарию от 10:19. Вот вы там, ниже расстраивались, что вас минусуют за то, что вы выражаете свое мнение. Ну так, вы не пишите комментарии в стиле "небо голубое, а вода — мокрая", эти факты мы и без вас знаем. Вы хотите поспорить со мной, тогда спорьте, доказывайте, что экономика РФ теперь не зависит от цен на нефть и газ, что, гений управления позволил создать тысячи высокотехнологичных рабочих мест, что Сколково и Роснано приносят хоть что–то в бюджет больше затрат на них, что мы создали и развиваем обрабатывающие отрасли, а не гоним лес и нефть в сыром виде, ну, и подобные аргументы. Вот тогда получится дискуссия и вас не будут минусовать. Но я предвижу, что у вас нет таких аргументов, поэтому у вас просто голое несогласие.
yeltchaninov: Зачем мне что–то вам доказывать? Все факты есть в открытом доступе, если вы ими не интересуетесь — я вам помочь с их нахождением не смогу — у меня нет времени ради каждого перелопачивать Интернет.
И вот ещё такой момент — я сам решу, какие комментарии и в каком стиле мне требуется написать. Если меня заинтересует ваше мнение по данному вопросу — я к вам обязательно обращусь. Всё–таки у нас свобода слова.
einherjer: если все факты есть в доступе и все всё сами могут найти — то вы тут не для дискуссии (в т.ч. для анализа и обсуждения фактов, которые вы не замечаете) а для пропаганды.
Я так всегда диалог начинаю "Я прав, а вы — нет. Факта за меня. Они есть в газетах, читайте".
nighteagleowl: Для того, что бы критиковать критикующих государство, что бы они не требовали от него родимого всякой гадости.

На самом деле устоять от пропаганды достаточно сложно, если по всем каналам близкие друзья власти, олигархи, расказывают нам что надо любить государство, государство это твоя родина, надо защищать свое государство. А твой начальник тоже смотрит телевизор, а начальник его начальника занимется продажами в госкорпорацию, то получается замкнутый круг — если развалится это воровское государство, которое нас обирает, то развалится розовый замок, пропадет родина, пропадет страна.

А всего–то, не надо было слушать телевизор, отказаться от просмотра патриотических передач снятых под контролем олигархов, наживающихся на внушаемых через телевизор голодранцах.
nighteagleowl: У вас кругом враги и пропагандисты, да?
Вы явно не читали мои комментарии.
einherjer: А, любезный! Пишите как хотите, но, пожалуйста, не жалуйтесь, что, дескать, вас не слышат и лепят вам минусы в карму с нихера. Я вообще за свободу и возможность совершать ошибки, но у меня бывают приступы желания помочь людям, которые каждое утро бьются головой об стену и плачут, что у них шишки и им больно. Однако, я свою помощь вам не навязываю, не хотите ей воспользоваться — ваше право.

И если вы не хотите доказывать свою точку зрения — это тоже ок, она, правда, моментально теряет в весе, но это тоже ваше право сосать пустышку.
einherjer: В начале двухтысячных у нас было крайне много проблем, и никакая цена на нефть не могла их замаскировать. Если вы забыли, то в 2001 году цена на нефть была ниже, чем в 1991, а популярность Путин уже начал набирать.

Не забыл. Средневзвешенная цена 2001 — $25, 1991 — $20.
А пик скорости набора популярности пришелся на 2005 ($50) — 2008 ($120).
Кроме цен на нефть, все верно написали, и что?
guskin: > Не совсем понятно кто стал жить лучше — государство или население?

Лично я стал жить лучше. Но таких очень мало, и это недоработка государства. У нас в стране регрессивные налоги: очень высокие налоги для зарабатывающих мало, и низкие — для зарабатывающих много. Поэтому программист в Москве имеет все шансы зарабатывать (чистыми, после вычета налогов и обязательных платежей) больше, чем в Европе. Кстати, есть ещё один город, где программисты зарабатывают не только больше чем в Европе, но и больше, чем в Москве — это Киев.

Но если вдруг обрубят интернет и вернут полную изоляцию, то единственным выходом для меня станет шарага.
yeltchaninov: Ну нет, во внешней политике полнейший провал. Такого пи"№;ца даже при ссср не было.
godzulla: Внешняя политика РФ — это самая сложная тема для обсуждения. В том числе и потому, что у принимаемых решений огромные инерция и временной период для проверки. Я бы стал категорично утверждать о полнейшем провале, но соглашусь, что плохо получается выстраивать отношения.
yeltchaninov: Введение санкций (не похолодание отношений, не торговые споры или терки из за територий, санкции, как против ирана) всеми крупнейшими игроками мира — это отложенная победа? Какой проверки Вы ждете? Вот переиграли так переиграли.
godzulla: Когда от свифта отключат, торговое эмбарго наложат и закроют въезд всем гражданам РФ, вот это будет полнейший провал, а пока просто проблемы. Если со временем к этому все приведет, тогда я соглашусь с абсолютными формулировками.
yeltchaninov: Ага, понял, то, что сейчас нас возят фейсом об стол это международняе победы. Главное что бы свифт не отключали.
P.S. Выезд гражданам обычно запрещают сами тоталитарные режимы. Как и заграничный пармезан. А по всякой хитрой электроннике мы уже получили отлуп. Как и по нефтегазовым технологиям, технологиям двойного назначения, хитрым станкам и т.д. А джинсы думаю не запретят.
Вообще весь мир ругается, торгует, спорить. Только несколько государст поставили в угол и периодически задают порку. Называть это победой можно только будучи мазохистом, уж извините.
godzulla: Как–то странно получается. У вас либо тотальная победа, либо полный (не, не так, — полнейший) провал, вы же не в черно–белом мире живете?
yeltchaninov: Чернобелый мир это когда "Когда от свифта отключат, торговое эмбарго наложат и закроют въезд всем гражданам РФ". А нам постоянно намекают "одумайтесь, ведите себя хорошо, хватит бузить, вам же дороже". Результат вместе всегда больше чем поодиночке, поэтому кооперация рулит. Но до нас постоянно не доходит, питерская подворотня, что поделаешь.
godzulla: Я окончательно потерял нить ваших рассуждений.
yeltchaninov: Странно, я продолжал писать что вся внешняя политика Росси в последнее время это один большой провал. Обьявили главным негодяем в мире, навтыкали санкций. Я старался не отвлекаться, не рассуждать о "черно белом мире" и максимализме и критериях побед и поражений как Вы предлагали. Т.е. старался придерживаться первоначальной темы. Мы же говорим о том, в какой заднице находимся мы в мире?
godzulla: Какие санкции против нас ввели Китай и Индия?
einherjer: Когда наши горе госкорпорации побежали в азию, что бы рефинансировать кредиты, получить инвестиции, то получили сначала отлуп, так как их финансовые организации смотрят в сторону развитого мира.

За то что бы не смотреть на Америку, стоимость кредитов существенно выросла, поэтому выданные кредиты идут по бешенным тарифам, под эффективным управлением Сечина теперь Роснефть будет десятилетия отгружать Китайцам нефть, за так, а деньги эти уже прокутили, труба не построена, цены обваливаются, а отгружать придется по тем ценам которые будут потом.

Кончится это тем, что Роснефть например будет принадлежать Китайцам, а добытая на 20 лет вперед нефть будет принадлежать им же. Смотри на Венесуэллу, китайцы умеют потрошить и грабить дурные режимы.
Kaiser: Пруфов, конечно же, в данном случае не будет?
einherjer: Какие пруфы. США сказала что любому предприятию, которое сотрудничает с российскими из санкцинного списка. Никто и не сотрудничает. И китай тоже. И индия. Все соблюдают правила, никому сорится с американцами и европейцами не хочется. Если Вы в курсе, что вопреки санкциям кто то делает такие вещи, пожалуйста напишите, вместе посмотрим на этих смелых людей.
И да, пересорится даже с половиной мира, причем самой технологичной, богатой и развитой половиной — это такой извращенный внешнеполитический успех? Мы сейчас болтаемся где то на уровне ирана, постоянно подпрыгивая что бы нас заметили. Вот недавно выпригнули на американских выборах, теперь огребаем.
einherjer: $70 млрд долга нефтегазовых компаний перед китайцами — это более трех годовых чистых прибылей этих четырех компаний (на четверых они получили в совокупности 1,4 трлн рублей чистой прибыли в 2015 году, тогда как должны китайцам 4,4 трлн). То есть четырем нашим крупнейшим нефтегазовым компаниям нужно больше трех лет работать без прибыли, не инвестировать, не платить дивидендов и т.п., чтобы эти средства отдать.

Источник, который собрал информацию, у него есть ссылки на источники, откуда он собирал.

Основной вопрос — на что они брали эти деньги и под какие проценты. Скорее всего брали для того что бы вывести в стройку, на которой они зарабатывают до 70% на завышенных ценах. Сейчас их бизнес государственников наших состоит в том, что они прожирают деньги будущих поколений, выкачивают их через стройки, которые никому не нужны.
einherjer: А, чего тогда такое нытье по поводу санкций? Вон шпионов с микросхемами в чемоданах постоянно ловят. Можно же в китае купить? Или нельзя? Чего тогда не покупаем. Чего нефтянка жалуется? Вон мистрали отобрали (а нам и не надо было? :) ), чего на верфях банголора не купим? Передовые индийские нефтегазовые технологии, кредиты из самого финансового центра — харбина.
Я же сказал ведущие страны мира. Есросоюз плюс сша это пол мировго производства, плюс центр науки и технологий. Прибавьте японию, австралию. Все ведущие игроки возят нас мордой об стол.
И да, науру даже крым признал. Назовоем это большой победой?
godzulla: А, чего тогда такое нытье по поводу санкций?
Нытьё? Серьёзно?
Я считаю, что санкции — это лучшее, что за последние пятнадцать лет с Россией могло случиться.
Три года назад в России было невыгодно производить говядину — теперь ВНЕЗАПНО это стало выгодно. Три года назад было выгодно закупать хитрую электронику и станки в США, Японии и Китае — а сейчас почему–то стало выгодно разрабатывать своё.
Три года назад овощи–фрукты были зарубежные — а сейчас уже в России кучу производств открыли.
Я вообще считаю, что и не надо нам снятия санкций — если уж они оказались единственным поводом для наших элит наконец–то вложиться в нашу экономику. Лично я от санкций вроде как ничего не потерял — а если и потерял, то для меня это незаметно прошло.
einherjer: Не потеряли — вы в госдуме работаете? Там постоянно зарплату индексируют. А большинство граждан потеряли, цены выросли существенно. Про электроннику — не смешите, ее и в ссср делать не умели, а сейчас, или вы про йотафоны? Так это тоже китай :)
Про "стало выгодно производить". Если что то стало выгодно производить, это озаначает только то, что раньше производители не могли конкурировать на рынке, т.к. делали гов@# за большие деньги. Сейчас эту проблему сняли, вытащили у граждан из карманов деньги и отдали этим рукожопам. Другого же нет, вот и покупают пальмовый сыропродукт за цену которую раньше стоили качественные товары. Покупайте отечественный автоваз. Если бы вообще границы не открывали, ездили бы сейчас на копейках по цене десятилетней средней зарплаты. Есть чем гордится? Нас нае@#ли, а мы довольны? Качество не улучшили, цену не снизили, просто, рукожопы довольны. Ха ха ха (картинка сырофермера жпг)
godzulla: тот случай, когда даже родные жигули суть западная разработка фирмы фиат.
godzulla: Не потеряли — вы в госдуме работаете?
Нет, я работаю в маленькой частной организации, и мой годовой доход всего лишь около восемнадцати тысяч долларов.
Но если сравнить его с моим доходом пять лет назад — то он вырос в несколько раз.

Покупайте отечественный автоваз.
В своей ценовой категории отечественный автоваз сейчас — лучший выбор. Та же самая Vesta — более разумный вариант по сравнению с какой–нибудь Solaris.

Про электроннику — не смешите, ее и в ссср делать не умели, а сейчас
В СССР электроника была вполне на уровне, отставание было, но оно постоянно сокращалось. и свои компьютеры в СССР были, и свои гаджеты тоже. Если же говорить об узкоспециализированной электронике — то только у нас освоено производство троированных вычислительных комплексов.
Опять же — так можно договориться до того, что электронику делать умеют вообще только в Азии.
einherjer: "Но если сравнить его с моим доходом пять лет назад — то он вырос в несколько раз."

Это потому, что вы уехали в Норвегию?
tanypredator: Нет, Норвегия мне просто нравится — там природа красивая. Поэтому душой я там, а сердцем я в России.
einherjer: А телом, т.е. тушкой где?
godzulla:
Лечу в криокапсуле в направлении Эпсилон Тукана, а вы зачем интересуетесь?
einherjer: Ясно, очередной патриот из за границы. Я прав?
einherjer: Тогда почему не ответить, что Вы россиянин, живете в России. Это же так? Кстати, Вам платят долларами? Не совсем по российски, ну да ладно. Иначе Ваш доход не мог не снизится за последнии два года. Плюс инфляция (посути инфляционный налог на граждан), все вырсло еда, одежда, машинки, электронника. Даже без снижения зарплаты рекальные доходы упали сильно.
P.S. Я семь лет назад не работал примерно пол года. Так что по сравнению с этим временем мой доход увеличился в бесконечное количество раз.
godzulla: Два года назад я получил за год восемьсот тысяч рублей примерно, сейчас получаю второй год чуть больше, чем миллион. Перевёл в доллары я для большего вами понимания.
Если не учитывать тот факт, что я в стране плачу рублями, а не долларами — тогда конечно, я сколько–то потерял.
Проблема только одна — мне наплевать на курс доллара — за последние пять лет мне понадобились доллары только однажды, всё остальное время мне неважно, какой там нонеча курс доллара.
einherjer: Три года машина, которую я покупал стоила 850 тыс.руб. Сейчас 1250 тыс руб. Три года назад я покупал средней паршиваости сыр по 290 и хороший по 500. Сейчас приличный сыр около 1000 рублей, как и нормальная колбаса, вся дешевая превратилась в несьедобное нечто. Топовый телефон 20 или 40 тысяч — есть разница? Подорожало все, а что не подорожало, сильно упало в качестве. Так что среднему россиянину очень важно, какой там курс доллара.
godzulla: Ваши претензии отправляйте в госдеп. Санкции введены с их подачи.
einherjer: Повышение цен, падение курса рубля не связано с Американскими санкциями. Посмотрите список против кого были объявлены санкции и попытайтесь объяснить как например санкции против Гиркина или Захарченко могут поднять цену на сыр.

Экономика России упала из–за неправильных действий наших политиков, которые последние 15 лет национализировали экономику, монополизировали рынки, не позволили развиваться малому и среднему бизнесу, повышали риски ведения бизнеса, не диверсифицировали страну, верили в энергетическую сверхдержаву, не верили в перспективы сланцевой добычи. Вот эти иллюзии в итоге привели к обвалу курса рубля, инфляции.

Мы попали в рукотворный кризис, который создали политические элиты страны, силовики, госмонополитсы, воровской чиновничье подворье и наши олигархи.
Kaiser: Скажите, а малый и средний бизнес тоже государство создавать должно?
einherjer: Государство должно не мешать создавать малый и средний бизнес, государство должно ограничивает образование монополий из крупных и тем более государственных корпораций. Так же важной задачей государства на региональном уровне является создание и инвестиции в инфраструктуру — дороги, электричество, транспорт, которые не могут развиваться силами малого бизнеса. Чем больше малого бизнеса, тем больше государство платит налоги.

Государство должно меньше лезть в дела малого бизнеса, что бы здоровая и открытая конкуренция развивала рынок — обеспечивала качество и снижение цены.

Запретами, которыми стреляет как молниями сейчас государство поддерживается крупный бизнес, монополии и олигополии. А монополии препятствуют развитию малого бизнеса.
einherjer: государство не должно создавать бизнес, его задача создать условия — для бизнеса, коррупции, демократии, диктатуры... нужное подчеркнуть.
einherjer: Ты не заметил, что стал потреблять больше пальмового масла и сои, вот в этом разница. Большая часть потребительских товаров длительного пользования импортируется или собирается из импортных комплектующих. Продукты питания часто содержат добавки, выращиваются на импортных кормах и удобрения, в себестоимости большинства продуктов питания есть валютная составляющая, минимум 30%.

От этого кризиса пока только выиграли те, кто скупает квартиры, стоимость которых существенно снизилась, на рынке недвижимости — дефляция.

На остальных рынках — существенная инфляция или серьезное снижение качества товара, за счет использования некачественных заменителей. Особенно столкнулись с заменителями самые бедные, через 3–5 лет, будет серьезное повышение смертности, потому что люди перешли на потребление калорий, забыли здоровую пищу.

p.s. по моим оценкам ты обеднел почти в два раза. Если до начала падения рубля, твою зарплату можно было сравнить с зарплатой рабочего завода где–то в Европе, на востоке Европы подобная зарплата около 2000 Евро была достаточно хорошей, то сейчас со своей 1,2Keuro ты не дотягиваешь до прожиточного уровнея европейца. И да, стоимость продуктов питания в большинстве стран Европы сопоставима с ценами в наших магазинах, но качество еды там существенно выше. И теперь понятно твое отношение к беднякам в России, ты не входишь в большинство Россиян, скорее всего это большинство ты презираешь, они бедняки, за гранью выживания, а ты получаешь в четыре–пять раз больше, чем большинство людей в нашей стране.
Kaiser: С квартирами еще не вечер, продолжают падать. Скупать рано. И скупать нужно когда маячит будущий рост. Вопрос когда?
godzulla: После ухода Путина, не раньше!
einherjer: а доход у вас вырос — в душе или в сердце?
einherjer: извините, но ваши рассуждения настолько расходятся с тем, что я вижу своими глазами, что я просто даже теряюсь — где вы такое видите?
И тут стало ясно — душа там, сердце тут, глаза еще где–то, пальцы — на клавиатуре...
Неудивительно, что вы видите такие вещи — что про российский автоваз, что про советскую электронику...
Zuzza: То, что в вашей системе религиозных воззрений нет места людям с иными взглядами, чем у вас, не даёт вам права тут пытаться меня оскорблять.
einherjer: вам очень хочется оскорбиться — я вам уже писал, что вы вольны чувствовать себя оскорбленным любой моей фразой, не смею препятствовать.
Однако и вы оскорбляете мой разум наглой ложью о преимуществах автоваза или об успехах советской электроники.
Где вы такую чушь взяли, откуда?
Zuzza: вы оскорбляете мой разум наглой ложью о преимуществах автоваза

Я уже понял: вокруг вас все врут.
Только лишь вы один знаете истену. Всего вам доброго, передавайте привет санитарам.

@einherjer Старайтесь избегать переходов на личность оппонента, пожалуйста. Спасибо! Bazanovv
einherjer: персонально вы — наглый лжец.
По ссылке сравнение ожиданий, а не реальных машин.

По параметрам Калина — тоже машина неплохая.
Только я не видел водителя, что предпочел бы новенькую Калину подержанной Тойоте.

Т.е., вы сравниваете треп маркетологов автоваза с реальной машиной.
Отлично!

@Zuzza Старайтесь избегать переходов на личность оппонента, пожалуйста. Спасибо! Bazanovv
Zuzza: Теперь вы непременно должны сказать, что не существует реальных обзоров преимуществ Весты по сравнению с Солярисом. В том числе и по стоимости ежемесяного ТО, например.
Ну же, давайте, что же вы.
einherjer: веста это топ нашего автопрома, а солярис лоукост у хундай.
да и ваще, тот же хундай может закрыть весь наш автопром по всей линейке типов машин с гаком.
pavelhunt: Ну и что? От этого "Веста" хуже становится, или что?
einherjer: Конечно хуже, бренд имеющий большую линейку может обеспечить существенно более высокое качество и совсем другой уровень разработки, постепенно переводя фичи из премиального сегмента в лоукост, а так же используя одни и те же детали в продукции разных марок, что существенно снижает себестоимость. Масштабы другие.

Автовазу давно пора перейти на производство рено, ниссана, а потом возможно в будущем разработать адаптивную модель кузова на агрегатной базе существующих мировых производителей.

Автоваз — тупиковая ветвь развития, в которую вбухиваются миллиарды налогов, бессмысленное занятие.
einherjer: да не, все ок. хорошо что наша лучшая машина уже почти так же хороша, как одна из самых дешевых корейских.
что любопытно, автоваз и хундай почти ровесники — а какая разница в ассортименте!
einherjer: не мешайте человеку изливать праведный гнев
einherjer: опять унылые диагнозы по интернету? а потом плач ярославны про минусики.
einherjer: О боже, вы это серьезно? Про электроннику? Блин, может действительно живете в норвегии и вспоминаете сказки про легендарных дедов? Какие нахрен троировнные комплексы? Какие свои компьютеры? Не те, плохоскопированные, на которых запускались ворованные ос, компиляторы и прочая софтвара?
godzulla: Ничего нет, всё снято на Мосфильме, вы всё врёте.
Повторяйте это как мантру три раза в день перед едой, и по пятнадцать минут на ночь.
einherjer: каким конкретно электронным девайсом нравилось пользоваться в ссср? марка, название...
ну и что бы при этом он был не хуже западного аналога, я уж молчу про лучше.
pavelhunt: Электронные игры серии "Электроника". Именно этими девайсами в то время я активно пользовался. Советские телевизоры того времени вполне соответствовали своим современникам на Западе. Компьютеры "Искра" примерно соответствовали западным аналогам. Перечислять дальше не вижу смысла — надо сидеть и вспоминать, что там на то время было из бытовой электроники ещё распространено.
einherjer: Электронка? Это которые спижжены с нинтендо? :)
Zuzza: В истории западной цивилизации много чего было спижжено, дальше–то что?
einherjer: еще большим запад поделился с миром, и даже с врагами — микрочипами, лекарствами, ядерной бомбой, заводами, технологиями, культурой...
именно поэтому я за взаимовыгодные отношения с западом — увы, это они создают будущее и хай–тек, а не мы.
а вся бытовуха–электроника в совке результат копипиздинга устарелых западных образцов: жигули, вм–12, тв рекорд ( с японской трубкой!), игры электроника...

впрочем есть и поделия не имеющие аналогов — кирзовые сапоги. энджой!
einherjer: А с какого здесь западная цивилизация? И проблемы негов в америки это для другого топика (россия, кстати, тоже западный мир, большая, колониальная держава на востоке европы)
einherjer: Штирлиц провалил явку. Я серьезно.
Тут Вы и прокололись. Из бытовой техники был телевизор, магнитофон для молодежи (чаще всего электронника тристокакаято), стиральная машина волжанка (вообще не автомат с ручкой для выжимки наверху), радиоточка, холодильник и пожалуй все. Не надо сидет и вспоминать, от слова совсем. Это в крови всех тех, кто жил в это время :).
Советские телевизоры на уровне, долго ржал. Я был молодой и периодически подхалтуривал ремонтом, так что в теме :) Магнитофон электроника еще был, на уровне панасоника.
А искра. Да, хреновая копия ХТ. Причем постоянно какие то трабылы. И через стенку в вузе те самые хт, видел, чуствовал, мучался, все было рядом для сравнения и где то, на кафедрах была даже АТ.
Игра электронника — а это что смогли нагуглить из советского игропрома? Это копия чегото от нинтендо. Хотя был еще автомат подводный бой, но это тоже копия.
einherjer: Не соскакивайте с темы пожалуйста. Вы написали страные вещи, которых по моему опыту никогда не было. Троированные комплексы, суперэлектронника из ссср. Я такого никогда не выдел, все видимые мной советские эвм были очень плохими копиями буржуйских, все микросхемы имели буржуйские аналоги с гораздо более лучшими параметрами. Вспоминаю как был на практике и мне жаловались технолог с дизайнером ( на заводе был дизайнер, пытались делать ширпотреб на военном секретном электронном заводе, дизайнер разработывал корпуса для апаратуры ) что у нас не было нормлькных пластиков. Пластмассы (карл)!
godzulla: Тем не менее "Буран" в СССР совершил полностью автоматический полёт на орбиту и благополучную посадку. Но ведь электроники в СССР не было!!!
einherjer: у военки и космоса были неограниченные ресурсы, а вот про граждан как–то было не принято вспоминать: ведь голода и войны нет — вот и ладно!
буран взлетел, а бабы стирают вручную.
танков после войны налепили более 100 000, а машину не купить даже с деньгами — очереди на годы.
всяким каннибаллам понастроили плотин–заводов, а у себя ютимся втроем–вчетвером в однухе на 35 квадратов.
заебись!
einherjer: Паршивая электронники в ссср была. Не передергивайте. А автоматически сажать самолеты научились еще в дермучих годах, сначала где то у буржуев.
einherjer: Три года назад в России было невыгодно производить говядину — теперь ВНЕЗАПНО это стало выгодно. — в говядину активно вложились лет 4–5 назад, прям аккурат под санкции пошло мясо.
Три года назад было выгодно закупать хитрую электронику и станки в США, Японии и Китае — а сейчас почему–то стало выгодно разрабатывать своё. — это какие станки у нас начали массово разрабатывать? да и электроника поди только для танков–пушек–прослушек или дома уже стоит эльбрус за 200 тыр с ттх десятилетней давности?

овощи–фрукты нам не заместить принципиально — ну не растут у нас бананы–апельсины.

а вот двукратный рост цен за время санкций заметен, заметно упало качество — сыр и масло как притча.

а, ну да, выросли продажи авто премиум сегмента — улыбаемся и машем.
pavelhunt: СЫЫЫЫР, млять, зачем вы так?!!! ну зачем вы это слово пишите, мне даже читать его больно! Даже гауду, элементарную гауду просрали к хренам!!1
einherjer: Говядину стало выгодно производить тем ребятам, которые получили многомиллиардные инвестиции, государственные. Есть информация, что там родственники/знакомые Медведева. Когда у тебя много–много денег свалилось на голову, то у тебя есть все шансы насовершать огромное количество ошибок. А все эти ошибки потом ударят в себестоимость, при снятии санкций такое предприятие не жилец. Но так как поддержка государства, все дела, то эти ребята сядут на соску в очередной раз, получат от наших налогов еще один большой трансфер, еще проживут несколько лет, станут миллиардерами, а потом разорят свои хозяйства.

Наши элиты не будут вкладываться в экономику, потому что созданные политиками риски просто громадны, все на что готовы пойти сейчас элиты — нарисовать красивый бизнес–план, по дружбе получить государственное финансирование и несколько лет купаться в миллиардах. Все это будет распилено, неэффективно потрачено, так как это халявные деньги, не свои!

Тактика нашей элиты — национализация убытков, совершенных из–за своих ошибок, приватизация прибылей, добытых за счет средств полученных от государства, распил с теми, кто эти средства выделили, согласовал, позволил вывести в серый рынок. Это все стратегия однодневок!
Kaiser: Самое главное весь этот праздинк жизни, возрождение, импортозамещение и вствание как всегда идет за наш счет.
Шеф на работе — образцово–показательный ватник. Насквозь пропитан пропагандой со всеми ее выкидонами и внезапными поворотами. Когда внезапно кончается поток пропаганды по какой–либо теме, он делает вид, что ничего и не было.

Рассуждает категориями, озвучиваемыми в пропаганде. Любой вопрос, задаваемый с отклонением от канонов пропаганды, вызывает лютую злость: нет готовых ответов, а к аргументированному спору неспособен. Попытки диалогов в непринужденной обстановке приводят к нестыковке в сознании: вокруг хаос, говно и коррупция. Виновата в этом по идее власть. Но в то же время власть хорошая. И вот эта коллизия мгновенно индуцирует поток злобы в направлении оппонента.

Набор обвинений стандартен: все мы продались америке и эпплу (хотя у самого в семье штук 5 айфонов и столько же айпадов, но это разумеется не в счет. Ходит исключительно в импортных дорогих шмотках). Любит "запрещенную" жрачку. перед знакомыми обосновывает поедание испанской колбасы тем, что раз везли ее через Сербию, то "так можно".

Часто вижу его друзей. Плюс–минус в голове то же самое. Успел познакомится с большинством из них. Ни у кого нет высшего образования. У некоторых вообще 8 классов. Абсолютно все рассуждают в шапко–закидательской манере на любую тему. По жизни и в бизнесе — никакого анализа, все на авось. Идеальный электорат.

P.s. А еще они за глаза с такой же злобой относятся к друг другу. потому что, на мой взгляд, в реальных поступках никаким патриотизмом не пахнет.
mne_monic: Тем не менее — это он ваш шеф, а не вы его шеф. Вам не кажется, что в этом кроется какая–то закономерность?
einherjer: В этом кроется обычный отрицательный отбор. То, что в России люди с восемью классами у руля, часто лживые, беспринципные и хамоватые, и при этом дороги плохие и медицина и прочее — тут вам никакая закономерность не видится? Трудом праведным не заработаешь палат каменных — издревле на Руси.
Tavolga: верно. по уровню знаний я мог бы сам быть во главе подобной конторы без каких либо проблем. но я вижу, что многие управленческие и административные моменты мне просто не позволяла бы делать совесть и нервная система.
именно поэтому предпочитаю ограничиваться сугубо техническими работами /экономическими расчетами.
mne_monic: Быть руководителем — это всегда выбирать между совестью и необходимостью. Я на себе это уже испытывал.
einherjer:
"это всегда выбирать между совестью и необходимостью."
Тяжко, а зачем так?
Kaaboeld: Вот представьте простую ситуацию — у вас в подчинении есть девочка.
Вот конкретно сегодня у девочки, прошу прощения за подробности, месячные. Она себя плохо чувствует, ей на работе нехорошо, она подвержена резким сменам настроения, ну и в принципе работоспособность у неё на нуле практически.
А у вас горит проект, который срочно надо сдавать в работу, кроме этой девочки поручить работу больше некому, так как на вас висит уже и без того слишком много функций по причине хронической нехватки штата.
И вот совесть вам говорит, что вам надо отвалить от девочки, а лучше отпустить её домой. А производственная необходимость вам говорит, что если вы это сделаете сейчас, то контора лишится заказа на несколько миллионов рублей.

Это простейший пример, а так как руководитель вы — то вам придётся данный выбор сделать, принять, и нести его дальше по жизни с полным осознанием своей за него ответственности.
einherjer: "Это простейший пример..." это простейший пример хреновой организации рабочих процессов при котором есть "незаменимые люди". У меня например уже давно выработан и доказал принцип "пар" — ментор + ученик, который экспонируется в зависимости от масштабов, а роли их динамичные и самоорганизованные, на определенном этапе работы. Как итог, вашей ситуации просто не происходит так как эту работу Уже даже без моего участия выполняет другой исполнитель. Да собственно меня вообще слабо интересует кто именно ее выполняет я в зависимости от своей зоны ответственности интересуюсь исключительно результатом.
Kaaboeld: скажите, ну и зачем вы пытаетесь докопаться до примера?
Это схематичная ситуация.
Вы как Буратино с примером про яблоки.
Нету у вас возможности что–то там организовать. Вас в отделе только два человека, вы начальник — и вы зашиваетесь в работе, кроме вашей подчинённой дополнительную работу делать некому. Всё. При чём тут организация работы–то? Я и сам могу кучу рекомендаций по организации работы отделов, построению взаимоотношений в коллективе и типичных ошибок начинающих руководителей давать, но в данном примере это не рассматривается.
Вам приведён пример простейшего выбора между соображениями совести и необходимостью.
einherjer:
"Нету у вас возможности что–то там организовать. Вас в отделе только два человека, вы начальник — и вы зашиваетесь в работе, кроме вашей подчинённой дополнительную работу делать некому. Всё"
То есть вам не нужно решение, нужно чтобы я влез в некую вами выдуманную "шкуру", нет уж. Я как–то привык жить в мире с реальностью, участником которой я являюсь. Участником, тем кто не безволен, а тем кто непосредственно на нее влияет и ответ на вашу задачу выше.

"При чём тут организация работы–то?"
Мы о бизнесе? Она более тут "о чём" — хреновая она у вас если данные ситуации происходили/происходят.

"Вам приведён пример простейшего выбора между соображениями совести и необходимостью."
Нет, вы создаете рамки, а я их двигаю, я живу в реальности, а не в гипотезе. Мне проще — я ее могу менять, у меня есть воля.
Kaaboeld:
— предположим, что у вас в кармане два яблока. Некто взял у вас одно яблоко. Сколько у вас осталось яблок?
— Два.
— Подумайте хорошенько.
Буратино сморщился, — так здорово подумал.
— Два…
— Почему?
— Я же не отдам Некту яблоко, хоть он дерись!
einherjer: ну как вам там в стране единорогов? Сложно решать задачу не учитывая надуманных условностей?
einherjer: Причем тут совесть?
Kaiser: Вот видите — у вас тут даже не возникло никакой проблемы.
einherjer: Еще раз, причем тут совесть руководителя — если у него работает человек без совести, который не хочет взять на себя ответственность, оформить больничный, плохо себя чувствует и фактически не выполняет свою работу?

Или при чем тут совесть, если начальник в отсутствии своих подчиненных не может выполнить работу. Роль руководителя делегировать полномочия, ответственность, он отвечает за процесс — если процесс не работает, то взял сам лопату пошел копать!

Есть более важные дела, взял лом и пошел ломать стену.

Причем тут совесть? Есть задача, ресурсы, ответственность, из всего этого получается выполнить свою работу или не получается. Совесть тут вообще не причем!
einherjer: Человек, допускающий такие процессы ‒ далек от понимания управления проектами.
Либо речь идет о чем–то низкомаржинальном, с крайне малой добавочной стоимостью на высоко конкурентном рынке, где все захвачено однодневной школотой.

1. Любые объективные риски учитываются: неопытность, склонность к болезни (менструация, ваш пример), текущие семейные обстоятельства. Это отражается в фокус–факторе работника, который ретроспективно оценивается каждые 2–4 недели.

2. Хроническая нехватка персонала говорит о том, что оценка проекта производится хронически неверно. Иначе это "хроничность" учитывается при расчете capacity команды.

3. Чрезмерное обилие функциональных требований у игрока говорит о его низкой квалификации. Профессионал никогда не даст сесть себе на голову. Такое позволяет с собой сделать только неуверенный в своих силах любитель.

Поэтому, вывод только один ‒ вы руководите из рук вон плохо, стоимость ваших коллег крайне низка, и, как следствие ‒ вы и сам недорогой любитель. Поэтому у вас и с совестью возникают проблемы, и с руководящей должностью.

Вообще не понимаю, о какой высшей руководящей должности вы распостраняетесь, если даже ваш пример ‒ это пример менеджера среднего звена в конторе по изготовлению рекламных вывесок..
mex: Уважаемый, вы не были бы столь любезны умерить свой пафос?
Во–первых, никаких высокомаржинальных проектов в условиях кризиса в реальной сфере не осталось — если вы не занимаетесь наркоторговлей, проституцией, IT или не сидите на нефтегазе — то можете забыть про высокую маржу.
Во–вторых, я нигде тут не писал, что принадлежу к какой–либо высшей руководящей области. Я всего лишь имел опыт руководства отделом в небольшой организации, с оборотом всего в пределах двухсот миллионов в год.
В–третьих, вы тут так рассказываете о профессионалах, будто сам являетесь очень крутым профессионалом, а мы так — пыль под вашими ступнями. Это не так, извольте относиться с уважением ко всем людям. Я ещё отпущу ремарку здесь о том, что профессионалы — это зачастую особый подвид людей без совести, но это камушек отнюдь не в ваш огород, не поймите неправильно.
В–четвёртых, пятых и так далее — вы тут занялись оценкой моих управленческих качеств по паре комментариев в сети Интернет, что само по себе говорит о вашей малой компетенции в данном вопросе. Давайте мы сразу прекратим вот такие попытки троллинга — он для меня слишком прост, чтобы я на него повёлся.
einherjer:
1. IT — реальный сектор экономики
2. Как и к кому мне относится ‒ буду определять только я
3. Профессионалы ‒ не подвид людей. Подвид людей ‒ это хомо сапиенс. А профессионал ‒ человек, зарабатывающий своей профессией
4. Насчет продолжения беседы ‒ само собой с вами говорить не о чем. Вы сами признаетесь в отсутствии опыта и квалификации, и тут же начинаете судить ‒ это человек, это нет, а это подвид, этот с совестью, а этот нет.

Будете обладать опытом, образованием, квалификацией ‒ тогда и вернемся к вашим детским навешиваниям ярлыков на целые группы людей по профессиональному признаку
mex: –ться.
Дальнейший разговор бессмысленен, вы абсолютно правы.
Kaaboeld: Вполне логично заключить: Высшая руководящая должность требует полной ампутации совести. Иначе не выжить.
glavryba: нет, к счастью, нет.
einherjer: какую именно закономерность вы в этом видите?
Kaaboeld: Вы чего–то не понимаете в жизни.
einherjer: какие глубокие познания об оппоненте по одной фразе.
где–то я этот детсад уже видел.
einherjer: а, ну видимо. Это ответ на какую часть моего вопроса?
Kaaboeld: Это был ответ уважаемому mne_moniс. Извините, я не посмотрел, что в разговор вклинился совсем другой человек. Специально для вас я перефразирую — я вижу некую закономерность в том, что mne_monic, такой замечательный, чудесный и либеральный человек (на мой взгляд), подчиняется приказам ватника, а не наоборот. Это свидетельствует о том, что существует некоторые обстоятельства, которые mne_monic пока что не понимает, что и обуславливает его более низкое карьерное и общественное положение по отношению к его шефу, недовольство которым он тут высказывает.
einherjer: ааа, вы все списываете на банальное: у подчиненного всегда начальник плохой? Не тот случай.

"что и обуславливает его более низкое карьерное и общественное положение по отношению к его шефу, недовольство которым он тут высказывает."
Более низкое "общественное" положение? Вы деловые взаимоотношения, внутри компании ни с чем не путаете? Складывается впечатление что вы воспринимаете должностную иерархию как–то очень "по–своему".
Kaaboeld: Кто вам сказал, что я чего–то на что–то списываю?
Из моих наблюдений и жизненного опыта я могу сделать вывод — у подчинённых начальник всегда плох, но лишь до того момента, пока они сами не попадают на место начальника.
Что же до деловых отношений внутри коллектива — то коллектив — это тоже общество. В реальной жизни лозунг о том, что "для компании одинаково важны и уборщица, и директор" — как ни жаль, но очень плохо работает.
einherjer:
"у подчинённых начальник всегда плох, но лишь до того момента, пока они сами не попадают на место начальника. "
Все же списываете, как следует из ваших слов. У меня например наблюдения противоположные в подавляющем большинстве случаев — везло? Нет. Следую ли я при приеме на работу или когда берусь за новый проект принципу взаимного выбора — не меня выбирают(подхожу/не подхожу), а мы друг–друга выбираем? Да, следую.

"Что же до деловых отношений внутри коллектива — то коллектив — это тоже общество"
Нет, лишь от части, параллель тут можно провести лишь на том основании что более одного человека это уже общество и не более.

"В реальной жизни лозунг о том, что "для компании одинаково важны и уборщица, и директор" — как ни жаль, но очень плохо работает."
Откуда этот "замечательный" лозунг и какое отношение он имеет к нашему обсуждению?
Kaaboeld: Все же списываете, как следует из ваших слов.
Я всего лишь следую руслу ваших же рассуждений, и заодно делюсь своей точкой зрения по упомянутому вами вопросу.
Что же до mne_moniс, то мне абсолютно безразличны его отношения с руководством на работе. Логические же рассуждения дают основания предполагать, что его руководитель имеет некие причины для своих политических взглядов, которые mne_moniс не понимает.
Чтобы не скатываться в бесконечный разбор текста побуквенно, давайте придём к одному простому факту — начальник имеет более высокое положение, нежели подчинённый.
einherjer:
"Я всего лишь следую руслу ваших же рассуждений"
М?

"начальник имеет более высокое положение, нежели подчинённый."
Нет. Даже близко — нет. Он точно такой же участник деловых процессов как и все остальные, со своей зоной ответственности. Его подчиненный со своей, а начальник начальника — со своей.
Kaaboeld: начальник имеет более высокое положение, нежели подчинённый."
Нет. Даже близко — нет.

Однако на практике это так. Может ли подчинённый приказывать начальнику? Нет. Может ли начальник приказывать подчинённому? Да.
einherjer: На уровне государства тех кого вы называете подчиненными на самом деле акционеры, которые могут приказывать любому начальнику, если их акционерный капитал собран в единый голос.

Каждый по отдельности не может приказать Путину, но объединившись вместе, граждане могут поменять власть в России. То что делает сейчас государство в России — всеми силами не позволяет гражданам образовать политические партии, объединиться, найти объединяющие их ценности. Разделяй и властвуй! Видимость голоса предоставлена только марионеточным партиям, остальные голоса глушатся.
einherjer:
"Однако на практике это так. Может ли подчинённый приказывать начальнику? Нет. Может ли начальник приказывать подчинённому? Да."
А вон у вас где "высота положения", печальный опыт. Армия? Я максимально стараюсь избегать подобной формы управления уже многие–многие годы — мне как–то ближе форма при которой мы все на равных занимаемся общим делом с означенной зоной ответственности в рамках которой у каждого есть "вес" голоса и право принятия окончательного решения.
Kaaboeld: А вон у вас где "высота положения", печальный опыт. Армия?
Нет, всего лишь крупное производственное предприятие.
Любые масштабные отрасли деятельности в конечном итоге приходят к достаточно жёсткой иерархической структуре — человек довольно мерзкое животное по своей сути, и всегда стремится разделяться на "альф" и "омег", на "успешных тусовщиков" и "ботанов–лузеров", ну и так далее.
einherjer:
"Нет, всего лишь крупное производственное предприятие."
Печальны такие примеры, но прогресс не стоит на месте — ситуация меняется.

"Любые масштабные отрасли деятельности в конечном итоге приходят к достаточно жёсткой иерархической структуре — человек довольно мерзкое животное по своей сути, и всегда стремится разделяться на "альф" и "омег", на "успешных тусовщиков" и "ботанов–лузеров", ну и так далее."
Нет, как раз это изживается так как не эффективно, а вот модель вовлеченности в общее дело, а не "из под палки" изживает себя, к счастью. Я верю, что если у вас есть воля и желание, то и вам повезет и вам удастся поработать в иной "системе координат".
Kaaboeld: Я уже работаю в иной системе координат, однако и тут есть тенденция к смещению в привычную всем область — увы.
einherjer: значит, тут уже необходим анализ, выявление причин "сбоев" и работа над ошибками, но это уже довольно сильно выходит за рамки контекста поста.
Kaaboeld: Причина сбоев всегда одна — люди есть люди. Наёмный работник в подавляющем большинстве случаев не сможет навязать свою точку зрения владельцу бизнеса, даже если этот работник сто раз прав, а владелец заблуждается.
einherjer:
"Причина сбоев всегда одна — люди есть люди. "
И опять нет. Что с вами?

"Наёмный работник в подавляющем большинстве случаев не сможет навязать свою точку зрения владельцу бизнеса, даже если этот работник сто раз прав, а владелец заблуждается."
Откуда вы это все берете? Мне уже право не ловко спрашивать.
Kaaboeld: Если вам неинтересен разговор, то для чего вы в нём вообще участвуете? Вы не мой ментор, поэтому будьте любезны, умерьте Величие в вашем тоне.
einherjer: мне правда интересно. Давно не встречал, сейчас как в заповедник попал. Я уже лет десять, наверное не практиковал подобных моделей, а тут вы мне их описываете и у меня, вы извините, но вызывает улыбку и недоумение.
Kaaboeld: Вы пытаетесь свой личный опыт нацепить на абсолютно иного человека. Может по этой причине вас что–то смущает?
einherjer: вам снова вас же процитировать?
einherjer: я не подчиняюсь его приказам. чуда нет :–)
mne_monic: Мне тогда непонятно, каким образом организован рабочий процесс у вас. Либо этот человек не ваш начальник — либо так не годится.
einherjer: контора маленькая. знакомы были намного раньше, чем я начал там работать.
рабочие взаимоотношения возникли спонтанно, после месяцев коротких безвозмездных консультаций (которые, как я потом понял, были бесполезны).
работаю удаленно, строго определенный круг задач (прогнозы и расчеты) плюс немного присмотра за состоянием сетки и компов.
поначалу, конечно, были попытки взять меня в узду, поорать и тд. они только ухудшили состояние дел. через некоторое время он понял, что после внедрения в бизнес более менее адекватных расчетов, планов и схем, без меня он этого делать не сможет. поэтому сейчас имеется некий баланс между моей свободой действий и моими обязанностями.
mne_monic: Самое интересное в этом то, что вы вполне продуктивно можете работать в одной упряжке с тем самым ватником.
einherjer: да, могу. в какой–то мере я им руковожу, как вы правильно заметили :–)
но многие вопросы решаются благодаря моему умению вежливо и аккуратно манипулировать такими людьми. хотя может это и не хорошо :–)
einherjer:
"Kaaboeld: Вы чего–то не понимаете в жизни.
Написал einherjer сегодня в 16.25"
Kaaboeld: Вполне возможно, я разве где–то заявлял, что я претендую на роль абсолютно всезнающей и всемогущей личности?
Кстати, вы уже опоздали — там ниже есть ещё комментарии.
einherjer:
"Вполне возможно, я разве где–то заявлял, что я претендую на роль абсолютно всезнающей и всемогущей личности?"
Обратите внимание — это ваш комментарий...
Kaaboeld: А что вас в нём смущает?
einherjer: вы не видите противоречия?
einherjer: эти "некоторые обстоятельства, которые mne_monic пока что не понимает" удивительным образом возникают, например, в казармах, где мордатый кавказец фотографируется на фоне шеренги щуплых срочников с подбитыми глазами, на животах которых пастой нарисованы буквы названия его родной области.

Думаю, это однозначно свидетельствует о более низком карьерном и общественном положении этих доходяг.

Правда, интереснвый эффект, если кто–то из них опустошит рожок в любителя постановочных фото, чудесным образом откуда–то появятся закон и порядок, которые жестко покарают желающего свое общественное положение в этой казарме изменить.
cucabarra: например, в казармах, где мордатый кавказец фотографируется на фоне шеренги щуплых срочников с подбитыми глазами, на животах которых пастой нарисованы буквы названия его родной области.

Успокойтесь, большинство таких случаев — бесстыдные набросы, в армии уже давным–давно наводят порядок всеми силами. И любители пофотографироваться подобным образом всё чаще уезжают далеко и надолго.
einherjer: Это смотря что понимать под жизнью. Если в биологическом смысле – то да, безусловно.
einherjer: все не так просто :–) я зарабатываю В РАЗЫ больше :–) у меня есть свой бизнес. а на той работе я выступаю скорее консультантом. как раз по причине, что сам он не умеет ничего, кроме как коробки таскать (бывший кладовщик, на которого свалилось наследство).
mne_monic: Вот вы с этого бы и начали. По факту он не ваш начальник — вы именно сторонний консультант, или даже партнёр по бизнесу, но не подчинённый. Спасибо что разъяснили ситуацию.
einherjer: Говно всегда наверх всплывает?
VadimPanov: А в США? А в Европе? На Украине?
einherjer: Знаете, в США помимо вполне очевидных проблем существуют и некоторые достижения. Да и в Европе. Да и на Украине всё не так безнадёжно.
AvaxH: Вы не поверите, но и в России далеко не всё так безнадёжно, и тоже существуют некоторые достижения.
einherjer: Разумеется.

Но если посмотреть в перспективе...
AvaxH: Да и в перспективе всё тоже не так плохо. Тут какое–то из иностранных аналитических агентств недавно выпустило прогноз на 2050 год, у них там Россия является крупнейшей экономикой Европы, так и занимая всё то же шестое место в мире.
einherjer: Очень интересно. По каким же показателям, позвольте осведомиться?
einherjer: Извините, я ничего этого не понимаю.

Вы не могли бы вкратце и по–русски? Заранее большое спасибо.
AvaxH: Я сам могу где–то ошибиться или понять не правильно, давайте вы меня по конкретным пунктам поспрашиваете, где вам что непонятно будет — а я постараюсь перевести, хорошо? Просто весь доклад сейчас переводить — я опухну.
einherjer: Простите, если ввёл вас в затруднение.

Я, собственно, просто хотел понять, с чем именно в докладе вы согласны.

То есть вот вы видите РФ в 2050 году на лидирующих позициях – в чём?

Ну там я не знаю, робототехника, ВПК, добывающая промышленность, биотехнологии, нейрокомпьютеры, ещё что–то, мало ли.
AvaxH: А что такое "лидирующие позиции", и где я такое говорил в разрезе темы данного доклада?
Я констатировал, что по данному докладу Российская экономика в 2050 году будет являться крупнейшей в Европе и шестой в мире. Там, кстати, указан размер ВВП на душу населения в 55 500 долларов для России — больше только в США ($71 200) и Великобритании ($87 700).
Как вы думаете, может ли это считаться как заявление того, что "Россия находится на лидирующих позициях в 2050 году"?
А насчёт вопроса с чем же я согласен — да мне пока вроде бы ничего глаза не режет как явный бред — вполне реалистичная на мой взгляд оценка.
Хотя нет — вот, я нашёл: в отчёте показано непрерывное сокращение численности населения РФ до уровня в 128,6 млн человек в 2050 году, что на мой взгляд всё–таки нереалистично. Лично я предполагаю, что к тому времени численность населения РФ будет находиться на уровне 155–160 миллионов.
mne_monic: Набор обвинений стандартен: все мы продались америке и эпплу (хотя у самого в семье штук 5 айфонов и столько же айпадов)

В психологии для этого есть термин — проекция.
mne_monic: Простите, а зачем эта зарисовка о жизни вашего шефа? Показать, как вы умный и красивый мучаетесь под его началом? Может вас пожалеть?
krutko: я не мучаюсь. выше написал почему. и скажу больше — мы даже в каком то смысле друзья. если не касаться его политических, религиозных взглядов — то он вообще хороший человек. да и просто хороший человек, даже с этими взглядами. я лишь описал тот странный, на мой взгляд, кусок его сознания, который находится в постоянном конфликте с самим собой.
mne_monic: Не похожи вы на друзей, судя по вашему описанию вашего "друга"–шефа. Мерзкий получился тип. Случайно?
krutko: я поэтому и сделал ремарку — "в каком то смысле друзья". знакомы очень много лет, но за это время никогда не затрагивали политику и прочие гадости.
когда начали работать вместе плотно, конечно произошло столкновение политических и религиозных взглядов (я атеист, он крестится по каждому поводу).
он начал вести себя истерично. буквально как баба. все это сказывалось на рабочей атмосфере. мне пришлось сглаживать этот конфликт (очень немного разбираюсь в психологии по причине ряда проблем со своей головой). в итоге нашли баланс и границы в спорах, которые стараемся не переступать. у него это получается плохо, не чувствует, когда буквально оскорбляет людей.

несмотря на все это, сейчас без проблем можем поехать вместе на природу и тд.

заметьте, человек во многом мне неприятен и буквально прямо противоположен. но я не делаю из него врага. и большинство тех, кто оппонирует так называемым ватникам, ведут себя также. чего не могу сказать об оппонентах. 99% этих людей не могут спокойно рассуждать и аргументированно спорить. через два предложения начинаются оскорбления и переход на личности.
Там не успел оставить, держи тут.
"Вот прям не удержался, хоть я и не из этих.
Родился я в СССР, и юность провел в 90–х. Могу ответственно заявить, что мне и всем известным моим знакомым — ныне живется ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше чем тогда и там. Это касается и свобод и возможностей, как реализованных так и не очень.

Вопрос некорректен по своей сути, ибо строится на утверждении, что сейчас жить хуже чем в 80–x 90–x

Но не в этом даже суть. Любая смена правящей верхушки кроме их добровольного ухода методом Гельмута Густава Кунца и ко — повлечет за собой ухудшение жизни граждан на годы, а то и на десятилетия. Кмк именно это и служит основанием утверждать, что эти не так уж и плохи. Боязнь ухудшить свое и без того не лучшее положение пугает как мы можем наблюдать — довольно качественно."
InodKo: Вопрос действительно некорректен. И эта некорректная постановка вопроса, собственно, и дает оппонентам с политикса основания, гордо задрав подбородок, ответить, что сейчас живется лучше, чем в восьмидесятые. И здесь я возражать не буду, поскольку это действительно так.
На самом деле, есть еще десяток вариантов, как можно было бы сформулировать вопрос для подобной дискуссии. Впрочем, во второй части поста пара таких вопросов действительно присутствует.
rubberbandman: Бгг. Вижу эту картину так:
Граждане, вы тут все — говно! Квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов.
— Сам говно!
— Уйди с трибуны, тварь!
— Да на кого ты хлеборезку разявил!?
Никак не пойму, чем им теорема Пифагора не понравилась? О_О

)))
InodKo: ну про говно у автора нет ни слова. это вы щедро от себя плеснули, так выходит?
ckkpss: Не, я про суть. Накосячить в одном месте и сказать по делу в другом — не работает, люди реагируют на ту часть текста, которая вызывает наиболее яркие эмоции, остальной текст игнорируют.
InodKo: страх перемен, любых перемен — это крайняя степень внутреннего ощущения собственного бессилия. Ее популяризирую, культивируют и возводят в догмат.
В итоге это выливается в узурпацию и диктатуру что мы(не люблю обобщать, так что можно считать что это мнение моего первого и второго "я" если вы придерживаетесь иного мнения) собственно и наблюдаем.
Kaaboeld: Русские. Дык не меняйте У СЕБЯ ничего. Если вас устраивает то что у вас сейчас — сидите и наслаждайтесь. Почему ж вы лезете что–то менять в Грузию, Украину, Молдову, Прибалтику, Сирию? Или боитесь остаться у разбитого корыта сами?
shad68: эммм, вы уверены что ваше сообщение адресовано именно мне?
shad68: Я никуда не лез, вообще–то. И никто из моих знакомых и соседей по Бибирево и вообще по стране — никуда не лез. С кем вы разговариваете?
Alpinsky: Вообще–то, до этого момента я даже не имел представления о том, что вы существуете. но раз уж вы есть — ок. Включайтесь. В выплате контрибуции Украине за отобранный Крым и разграбленный Донбасс тоже будете участвовать. Вот просто потому, что вы — житель напавшей на Украину страны.
PS: Лично к вам лично у меня претензий нет. Вы просто родились в плохом месте и избрали не того президентом.
shad68: Я не голосовал за Путина. Я не выбирал, где родиться. Впрочем, вы наверняка это понимаете. На эмиграцию у меня нет и никогда не будет денег. На мне старенькие мама и теща, дочка — дура и зять с психическим расстройством, несовместимым с бизнесом. И нас, таких вот придурков, беспрерывно лезущих в Грузию, Украину, Молдову, Прибалтику, Сирию — миллионов сто, не меньше. Что порекомендуете? Быть разборчивее ДО рождения или успешней в коммерции, да? Я бы с удовольствием. МЫ бы с удовольствием.
Но куда уж нам до ВАС, смелых и гордых сверхчеловеков. ВЫ совсем не такие, как МЫ.
Посмотрел бы я на тебя, урод, живи ты где–нибудь в Сыктывкаре, как бы там вату разбрасывал, гейропеец хренов.
Извините, вырвалось. Тьфу, животное...

@Alpinsky избегайте переходов на личность и оскорблений оппонента, пожалуйста. Сутки отдыха. Bazanovv
Alpinsky: прям люби–россию–пидор. жпг.
Alpinsky: Самый страшный чеовечекий порок — это зависть.
А что касается твоих бед... Если ты живешь в дерьме — тебя это устраивает. Пребывай тами дальше, обозленная на весь мир букашка. Ты этого заслуживаешь.
И да! Автор поста прав. Диалог с вами не возможен. Вы слышите только себя и ждете, когдакто–то завас сделает вам райскую жизнь. При чем, считаете виноватыми всех вокруг. Только не себя.

@shad68 избегайте переходов на личность и оскорблений оппонента, пожалуйста, даже в ответ. Bazanovv
Kaaboeld: Ну, ладно, не "крайняя" конечно, но да, печалька.
Культивируют — да
Узурпируют — да.
Диктатура — ну, тааак... диктатуризация в лайт версии.

Мне видится, что проблема в отсутствии критического мышления у основной массы населения и в неумении или в нежелании прогнозирования. Перемены то будут, Он же не вечный. И тут вот вопросец — которые из перемен нанесут меньший ущерб? Когда главный внезапно ислам примет или когда его подвинут с табуретки иными методами...
InodKo:
"Диктатура — ну, тааак... диктатуризация в лайт версии."
Не ну не слабый такой "лайт" — один и те же уже много много лет в едином порыве делают одобрямс всем решениям спущенным сверху и так буквально на всех уровнях от учителей: " — ну не участвовала бы я в фальсификациях, ктонить другой бы участвовал и ничего бы не изменилось"; ректора(вот только–только что): " — не не подписал бы я чтобы изменилось" . Оно уже давно не лайт, в самом соку.

"Мне видится, что проблема в отсутствии критического мышления у основной массы населения и в неумении или в нежелании прогнозирования"
Нет, это слишком высокопарно. Да и планирование здесь не причем. Это планирование запрещает заметить фокус на внешнюю политику вместо решения внутренних проблем? Тут как раз нужно вернутся в сегодняшний день, а не мечтать не лелеять идеи "о прекрасном завтра", для любого "завтра" закладывается основа "сегодня" или уже упущенная возможность его заложить "вчера". Вот мое ребенку 4, а решение что он не пойдет общеобразовательную школу в том виде что из нее делают, принято уже давно.

"Перемены то будут, Он же не вечный."
Ой, вот этого не нужно, ну на смертном одру передаст такому же — не было? Было.
Это не перемены.

"И тут вот вопросец — которые из перемен нанесут меньший ущерб?"
Нет. Тут вопрос исключительно — хвататься за возможность или нет.
Нужно меняться, нужно не засиживаться, экспериментировать, ошибаться, проигрывать и побеждать — нужно жить, а не "жить мечтами".
Kaaboeld: В демагогию сваливаемся.
Не Пол Пот же и не Хирохито. Как Виссарионыч не выкашивает — значит лайт.

Для того что б понимать, что не так сегодня и в какую сторону менять — необходимо понимать, что ты хочешь увидеть "завтра" и что "завтра" будет если ты будешь бездействовать, а этого у нас не умеют, к сожалению. Так что тут я при своих остаюсь.

Передаст он. Ну, в смысле власть передаст. И? Как это положено "новый" начнет двигать устаканившуюся команду, подсаживать "своих" начнется подковерная возня, борьба за место у кормушки, вот это вот всё. В свете этого вот и будут перемены без них не бывает. БН тоже передал — результат налицо. Так, что и тут при своих.

В целом мы одно и то–же говорим, только разными словами. Можем закругляться. Когда винтовки раздавать будут — маякни.
"Для того что б понимать, что не так сегодня и в какую сторону менять — необходимо понимать, что ты хочешь увидеть "завтра" и что "завтра" будет если ты будешь бездействовать, а этого у нас не умеют, к сожалению. Так что тут я при своих остаюсь."
Нет. Для этого уже достаточно жить сегодня и уже исходя из этого смотреть что тебе сейчас доступно, а вот перспективах и планировании пока стоит подождать.

" Как это положено "новый" начнет двигать устаканившуюся команду, подсаживать "своих" начнется подковерная возня, борьба за место у кормушки, вот это вот всё."
С чего бы это? Передаст свой своему в окружении своих — это не перемена это продолжение того же самого курса.

"В свете этого вот и будут перемены без них не бывает"
Нет.

"БН тоже передал — результат налицо. Так, что и тут при своих."
Нет, котировки нефти на лицо, научно–технический прогресс налицо, а курс нет, мы же не о говорильни, а о делах и считаем от того с момента/обстоятельств передачи, ведь так?
InodKo:
"Не Пол Пот же и не Хирохито. Как Виссарионыч не выкашивает — значит лайт."
Не пьет кровь младенцев, и ок? Нет вот давайте действительно не скатываться в демагогию.