Директор Новосибирского театра уволен из–за «Тангейзера»


Сегодня в Новосибирске состоялся митинг (!) верующих против продолжения показа оперы Вагнера «Тангейзер» в Новосибирском театре оперы и балета. Там (не в опере, на митинге) и Валуев опять отметился: его "религиозные чувства", видите ли, оскорбляет эта постановка. Как обычно: не видел, но осуждаю. Подозреваю, что из той тысячи человек, что были на этом митинге (молитвенном стоянии) оперу посмотрели считанные единицы. Потому что билетов на постановку было не достать.

Одновременно с этим событием пришла другая новость: министр культуры РФ Владимир Мединский уволил Бориса Мездрича с поста директора Новосибирского государственного театра оперы и балета. Ранее за отставку Мездрича высказалась новосибирская епархия.

И вот про позицию Церкви по этому вопросу сегодня Андрей Звягинцев ("Левиафан") опубликовал прекрасную статью: Тангейзер и Митрополит

На совещании в минкульте Отец Леонид (Калинин) цитирует статью Архимандрита Тихона (Шевкунова): «В Евангелии нам повелено непременно, и со всей искренностью, предпринять попытки увещевания: «Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви».

— Что это за увещевания? Зачем в Общественном совете, в стенах Министерства культуры пока еще светского государства, в котором должны быть не только уважаемы, но и гарантированы Конституционные права граждан на самоопределение в части приверженности к той или иной религии или — напротив — отсутствия связей с ней, произносятся слова, которые уместны только в стенах храма или среди верующих? Как можно аргументировать свои мысли в светском собрании ссылками на слова Христа, употребляя тут такие понятие, как «мытарь» или «язычник»? В светском государстве не могут быть все равны Архимандриту Тихону, как бы он ни желал этого. Так что же делать с этими людьми, наверняка, по мнению Архимандрита «заблудшими» (ибо кто же они — эти мытарь и язычник — как не заблудшие)?

Неуподобление Христу в священнослужителях выдает незрелость духовную. Но мало этого! Они еще идут в мирское судилище — обличать художника! Ни вора, ни убийцу, ни лжеца, ни жулика, а создателя спектакля, который на своей, светской площадке, занят свободным творческим актом. Что же это за картина? Вообразите только: в суде стоит священник в облачении и свидетельствует как истец в деле, существо которого узнал из газет и слухов? Это ли не пародия на долготерпение Христова учения?

Отец Леонид продолжает цитировать Архимандрита Тихона: «В одном из недавно принятых соборных документов — «Основах социальной концепции Русской православной церкви» — говорится о необходимости ответственного и в высшей степени бережного отношения именно к этим двум человеческим чувствам: религиозному и национальному. В соборном документе Церкви призывается всеми силами противостоять любым попыткам спровоцировать противостояние на религиозной и национальной почве, от кого бы подобные действия ни исходили и какими бы резонами ни прикрывались».

— Совершенно согласен! Подпишусь под каждым словом. Именно! Церковь должна «всеми силами противостоять попыткам спровоцировать противостояние на религиозной почве».

Но отчего же не все священнослужители внемлют соборному документу? Кто затеял это противостояние? Кто собирает гневные митинги, возбуждает в людях эту неприязнь к другим? Почему именно представители церкви пишут письма в прокуратуру, именно они не желают никакого диалога, они жаждут наказания, суда, приговора? А совсем недавно Митрополит Новосибирский и Бердский Тихон, призывая паству прийти на очередной митинг у стен Оперного театра, фактически сказал, что все, кто не услышит его призыв, — с христопродавцами заодно. Это до чего договорился священник? Чувство верующего, оскорбленного произведением искусства, суть чувство языческое! Такое чувство служит разобщению между людьми, и — удивительное дело — возгоняемо оно теми, кто должен служить объединению, сплочению, всепрощению и примирению.

Ходить в суды — служить разделению. Площадок для общественных дискуссий предостаточно. Просвещайте людей, а судить их будет Бог.
866
866
Подписаться на Dirty
Как же они заебали оскорбляться!
Ты докажи сначала, что реально "оскорбился" — принеси справку от психиатра, что с такого–то по такое–то бился головой об стену, рвал на себе волосы, или просто находился в состоянии депрессии. Показания свидетелей, кстати, приобщи. А потом еще докажи, что это все было именно из за Вагнера, а не очередная белая горячка.
А то чуть что — оскорбились они, блять!
Я вот от всего этого пиздеца уже лет 15 оскорбляюсь (если не 50) — и ничего, терплю как–то, видать, мое безверие покрепче их веры будет.
andrey_321: Пусть ещё доказывают, что они верующие. А то как оскорбляться, так все сразу готовы, а как в церковь регулярно ходить и посты соблюдать (не говоря уж о том, чтобы жить по заповедям) — неее, не слышали.
Mirri_Marinen: Есть огромный процент людей, которые буквально "продали душу богу". Однажды заключили сделку, а тут попёрло! Вот они теперь контракт и выполняют. Не от любви и понимания, а от страха, что там контракт разорвут.
Mirri_Marinen: Они живут не по заповедям, а по понятиям.Вся эта нечисть мракобесная–кгбЭшники в рясах.Что вы от них хотите, там порядочных людей единицы.
andrey_321: Уже писал в комментариях к аналогичному, повторюсь — не могут они (верующие) оскорбляться, театр/кино/прочие сугубо мирские увеселения для них (верующих) есть табу, "бесовство". Зачем же они оскорбляют свою веру преднамеренным нарушением того, что написано в мануале? Ну и грустно, что никто не подаёт встречные коллективные иски: я бы подписал такую петицию с удовольствием.
evil_totoro: на счёт табу — это заблуждение. Нет таких запретов и не было. Попам не воспрещается ходить в театр. А "мирянам" и подавно. И не фанатики это. Думается, что это сродни нашистикам и прочей швали предугадать "тренд" борьбы с пятой колонной и на волне этого тренда поиметь к.л. профитов: от денежных до карьерных. Ну а массовка — она и есть массовка.
voldemarGGG: Да, соглашусь с Вами: прямого запрета нет, но почитайте так называемые святоотческие писания, которые суть толкования евангелия благочестивыми старцами, светочами церкви. Верующие весьма серьёзно относятся к этой разновидности мануала. Вот пример, как говорится, навскидку:
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/osnovy/pestov_praktika_pravoslavnogo_blagochestiya_2_12–all.shtml
evil_totoro: таких верующих, которые руководствуются подобными "мануалами" нужно ещё и поискать. Гораздо больше "верующих православных" у которых такая каша в голове из псевдохристианства, язычества, суеверий, фанатизма, квасного патриотизма, алкоголизма, ненависти, невежества и ханжества, что вам и не снилось. Вот такую толпу и можно на раз сорганизовать на всякие мероприятия: от массовок до погромов.
voldemarGGG: Тогда вполне правомочен вопрос: отчего люди, по сути не являющиеся православными христианами, занимаются подобным? Почему так называемые воцерковлённые верующие не протестуют против подобной дискредитации и профанации?
evil_totoro: занимаются подобным — это кто? Организаторы? Или массовка? Если массовка, то всё очень очевидно — подобные люди легковнушаемы. Они пойдут за любым оратором, после непродолжительной телеподготовки. Тем более, что эти люди искренне считают себя "православными". А на счёт воцерковленных христиан, то тут вы ошибаетесь. Есть и такие, которые возмущены. Почитайте, хотябы недавний пост в блоге Кураева. На счёт протестов, тут всё гораздо хуже. В самой церкви попов–конъюктурщиков большая часть. А паствы, способной на протест и того — исчезающе малый процент. Да и пастыря, способного организовать подобный протест, наверное не найти.
voldemarGGG: Вот это кстати очень поучительно. Когда они из пастырей стали продавцами маны, то они, конечно, приобрели количество, но потеряли качество.
Вообще задумка "пятой власти" — очень хорошая. Не то, конечно, что пытались сделать, обосрались, ну и сейчас это обосраненькое поднять пытаются.
А, конкретно, добавление еще одной ветви власти.
voldemarGGG: Кураев, как бы это помягче выразиться... не вызывает у меня доверия: сегодня он один, завтра другой. Говорит одно, думает другое, делает третье. Есть у Вас примеры помимо господина Кураева? (Вопрос без подвохов.)
evil_totoro: ну я не ВЦИОМ, опросы не делал, а высказываний публичных воцерквовленных людей, а тем более причастных к церковной кухне, кроме Кураевских, не встречал. Но Кураев достаточно убедительно, как мне показалось, обосновал далёкость в.у. событий от церковных норм и положений. И у Кураева в церкви имеются сторонники и люди, разделяющие его взгляды.
Ну нельзя же приводить в качестве пруфов аргументы — "у двоюродной сёстры соседа знакомый...". Но и говорить, что людей осаждающих в церкви эту вакханалию просто нет тоже нельзя. Как — то так.
andrey_321: это все потому что вам помогает сатана, ясно же.
Kuzkin_otets: крест медали и мигалка? +100 к езде не по ПДД.
Kisslove: + православные Рэй Бэн добавляют дополнительные баллы

320x320 px
Cyryos: а вот вы зачем сюда этот красный квадрат прифигачили?
Kuzkin_otets: А что, интересно, за медали у батюшки? Есть знатоки?
igorianych: вы про ту медаль, которая в середине?
voldemarGGG: посередине попика медаль "2015 лет гимнасту".
voldemarGGG: Не не, с этой понятно. Те, что левее.
igorianych: так те "левые" медальки и есть.
voldemarGGG: К сожалению, мне тоже так кажется. Но хотелось бы узнать всё же.
Kuzkin_otets: На фотках реальный Ад.
igg: Митинг верующих на площади Ленина...
Kuzkin_otets: Как на подбор одухотворённые лица.
А я Валуева, после одного его интервью, за умного мужика считал. А он, как и многие, флюгер.
Mixalich: У валуева мозги ушиблены, он олигофрен по умолчанию.
rvr: чьи именно мысли он собирается выражать — не раскрыл?
rvr: Выражает то "лицо" чем садятся на крыльцо)
Kuzkin_otets: так он же памятник!
Я даже выскажусь.
Задевает религиозные чувства — не ходи на спектакль.
Не нравится — не смотри.
Но учить жить меня по канонам своего выдуманного друга не смей.
Я все сказал.
no_fate: т.е., вы предполагаете, что респонденты на другом конце вас могут понять? всерьез верите в это?
endorphin: надежда есть. Маленькая, но есть. Кушать всё меньше и меньше на денег всё больше и больше. Когда–нибудь придется задаться вопросом — а почему так и точно ли чмо Обама?
не хочется обобщать и огульно обвинять, но пока в истории России не было ни одного прецендента, чтобы народ (который сер, но мудр) смог выстроить причинно–следственную связь. обычная ж статистика.

ну, и, плюс, лики завораживают, да. надеяться на их понимание? что ж, каждый верит во что–то свое.

удачи вам в любом случае.
endorphin: какие варианты действий вы предлагаете? Ибо, если все будет двигаться так дальше, скоро наши жены будут ходить в платочках, а дети будет на линейке в школе хором "Отче наш" читать. Меня это не устраивает. И все еще надеюсь.
endorphin: лики действительно завораживают. эти, блять, театралы хоть раз в жизни в театре были интересно
no_fate: Вы бы и сами не пошли, видите ли дело тут вовсе не в спектакле и религии. Просто всем нужно как следует поругаться друг с другом.
rmnrkk: не пошел бы, но это мой осознанный выбор и я бы не стоял с плакатами, что не ходил, но все вокруг — кощщунники, а я просветленный.
А поругаться — да, это повод для отвлечения. Прозрачно, как капля 95го бензина (С) Тачки.
no_fate: Блин, не хватает кнопочки "репост в ВК"!
Классический пример как религия, когда ей дают власть, уничтожает культуры.

Именно по этому классическая свобода слова так важна. Да, тебя могут оскорбить, но ты тупо можешь не читать / слушать эти оскорбления.
olegk: Собственно о чем все время говорит Невзоров, на своем канале в youtube.
olegk: Не все так просто. Я считаю очень правильным публиковать предостережение :"Ваши религиозные–национальные–гендерные–"политические" или еще какие то могут быть оскорблены" Ну как +18. Интересно, что в фармацевтическом бизнесе давно печатаю простыню с возможными побочными эффектами. Даже маловероятными, чтобы избежать исков. Ну а раз предостережения не было, то в суд могут обратиться только посмотревшие. И суд должен установить наличие у них этих самых чувств и их оскорбление. Этот случай мог стать торжеством законности. Праздником правосудия. Кто имеет право оскорбляться? каждую ли литургию посещает оскорбившийся? А причастие? а держание поста? А "моральный облик"? Это песня, а не процесс был бы.
Недавно написал комментарий к статье по схожей теме. Ничего нового придумать не могу, поэтому скопирую его сюда целиком:

"Желание людей верить в сказочных персонажей само по себе ещё не повод для обращения к психиатру, хотя некоторые доводят своё хобби до навязчивой идеи. Есть толкиисты, косплейщики, "реконструкторы", комик–коновцы и т.п., увлечения которых никак не влияют на обычную жизнь окружающих. Проблемы начинаются тогда, когда наиболее одиозные представители таких "клубов по интересам" начинают пытаться навязать остальной части общества свои идеи, образ жизни, систему ценностей. И хуже всего становится, когда эти любители мифов проникают в систему государственного управления и законотворчества. Они перекраивают государство по своим меркам и их религия становится частью государственного устройства. Это неминуемо приводит к разного рода репрессиям и притеснениям инакомыслящих, а главное — к общему регрессу развития такого государства. Любая религия так или иначе сковывает развитие науки, культуры, техники, социальных отношений, уводит общество от истинных проблем, подменяя их вымышленными. Моё мнение — наука и религия, а точнее, религия и общество должны быть разделены. А все "ведущие религиозные культы" должны быть понижены в правах до "клубов любителей чтения по субботам""
dbor: Именно так. Проблема не столько в религии, сколько в клерекализме. Уравнять в правах религиозные организации с общественными и благотворительными, со всеми вытекающими, вроде налогов и прав собственности, и довольно скоро все эти клерики будут встречаться так же часто, как толкиенисты.
На эту тему хорошо высказался психолог Данила Гуляев: "Единственное чувство верующих, которое можно оскорбить — гордыня".
Galster: Тут, мне думается, всё несколько сложнее: не столько гордыня, сколько ощущение исключительного права на истину в их головах. Это, кстати, универсальный детектор фанатизма любого рода.
Когда я смотрю какой хуйней занимаются попы, меня не покидает ощущение, что накануне 1917 они занимались примерно той же хуйней. Сомнений почему потом храмы взрывали, а попов расстреливали не остаётся.
И осуждать большевиков как то совсем не хочется.
kurbat: примерно это–же самое я писал в прошлом году.
kurbat: И накануне занимались, и не накануне — церковь не была отделена от государства.
Чувства верующих и Роскомнадзор защищает: http://grani.ru/Society/Media/Freepress/m.239607.html

Роскомнадзор вынес предупреждение новосибирскому интернет–журналу Сиб.Фм. Об этом сообщает Интерфакс со ссылкой на пресс–службу ведомства.

"Роскомнадзором установлен факт размещения на сайте сетевого издания "Интернет–журнал Сиб.Фм" материала "Новосибирские общественники выступили против монополии православной церкви на нравственность и духовность". Редакция журнала проиллюстрировала материал изображением, оскорбляющим религиозные чувства христиан", — говорится в сообщении. В ведомстве подчеркивают, что в России закон запрещает распространение экстремистских материалов в СМИ и осуществление ими экстремистской деятельности.

Вызвавшее недовольство Роскомандзора изображение было представлено на круглом столе "Цивилизационный выбор России: единство истории, единство народа, единство России", говорится в подписи под картинкой. На ней изображены трое мужчин в нижнем белье, сидящие на диване и распивающие водку. Лица мужчин на фотографии заменены портретами Александра Пушкина, Иисуса Христа и Владимира Путина.


599x377 px
Kuzkin_otets: с Христа, оказывается, портреты писали...
Kuzkin_otets: Невзоров о "духовности"
1022x289 px
Всего около тысячи любителей старинной сказки средиземноморских пастухов на полуторамиллионный Новосибирск. Что не мешает им вещать от лица всей России. Сильно сомневаюсь, что после падения режима эта шарашка РПЦ сама себя сможет прокормить.
ironborn: Вах, зачэм так гаварыш, эй?!

Ребята, не мешайте в кучу с этим дерьмом Христа и христиан. Эти люди имеют к ним я считаю опосредованное отношение.
Немного о новоназначенном директоре Новосибирского театра оперы и балета (wiki, РБК):

"Кехман, Владимир Абрамович — российский бизнесмен, председатель совета директоров компании JFC (крупнейший российский импортёр фруктов). Директор Новосибирского государственного театра оперы и балета с 29 марта 2015 года."

"В 2012 году компания JFC, основателем и основным бенефициаром которой является Владимир Кехман, объявила себя банкротом. В России, среди прочих, «Сбербанк» заявил о хищении 6 млрд рублей, общая сумма претензий кредиторов превышает 18 млрд рублей. В 2012 году в Великобритании Кехман был признан личным банкротом, и его активы, известные английскому суду, были арестованы. В 2014 году процессуальный статус Кехмана был изменен, и он стал обвиняемым по делу о мошенничестве в особо крупных размерах. Кроме того, рисуя портрет Кехмана применительно к разговорам о культуре, некоторые средства массовой информации связывают его имя с рекламной кампанией JFC «Съел банан — спас мир», которую многие считают примером пошлости."

И, куда же теперь без этого в директора театров: "был награждён несколькими орденами Русской Православной Церкви".

"То, что было сделано в Новосибирском оперном театре, — это кощунство. Я, как человек верующий, крещенный, православный, как еврей, воспринимаю это как оскорбление." — В. Кехман
graygray: А Лебединое озеро новый директор будет ставить? или хотя бы Щелкунчика?
Bluesman: "жизнь за царя"... это предел
graygray: православный еврей?
graygray: Он не перепутал театр с овощной базой? Или ему пофигу где бюджеты осваивать?
StivyG: он в Питере, вроде, Малый Оперный освоил... как нелюбитель оперы, не знаю, чем кончилось
graygray: Я, как человек верующий, крещенный, православный, как еврей, воспринимаю это как оскорбление." — В. Кехман. А вот это мне непонятно). Крещеный, православный, еврей...
Давайте уж по–честному.
Если ряженые пришли в храм со своим уставом — то им полагается двушечка.
Вне зависимости от того, религиозный это храм или храм искусства.
gazgolder: я бы вас поддержал. но в храмах правосудия тоже ряженые.
Некоторые так оскорбляются, что начинает казаться, что Бог приватизирован.
Sentalin: солидный Господь, для солидных господ.
Господи, ну почему это происходит в моём родном городе?
Пан_Михал: да ладно вам прибедняться–то — у нас вообще съезд фашистов прошел...
Пан_Михал: а у вас последние пару лет вообще мрак какой–то с этими православными. В прошлом же году запретили Мэрлина Мэнсона и ещё каких–то ребят?
quaitiz: Запрещали Behemoth и Cannibal Corpse, почти во всех городах, где у них концерты тура планировались.
Mirri_Marinen: а скоро и Вluetooth запретят, за схожесть названия, за ними не заржавеет.
Мне реально стыдно за наш город.
А почему "архимандрит" и "митрополит" написано, как и Христос, и Евангелие, с заглавной буквы?
Bugi: Не подставляйтесь: сейчас набегу представители новейшей грамматики и начнут Вас убеждать.
evil_totoro:
— Что для Вас свобода, Портос?
— Ну, это хорошая драка, отличная выпивка, ну и приличная закуска.
— Вы забыли о женщинах, дорогой Портос. Это плохой признак.
Bugi: Звучит как что–то хроническое.
Мне кажется, что конфликт находится совершенно вне плоскости наличия или отсутствия веры в Бога. Плоскость тут совершенно другая. Просто есть люди, которые живут в концепции, в которой совместное существование нескольких разных мнений в обществе воспринимается как некая слабость и извращение. Мнение может быть только одно, правильное, непогрешимое и в принципе не подлежащее ни критике, ни пересмотру. Согласие с правом на существование мнения чужого, попытки понять его воспринимаются как предательство интересов группы, разделяющей мнение своё. Примерно на этом фундаменте сейчас строится наше общество.

И, к сожалению, именно эта концепция очень хорошо подходит к особенностям нашей психики, давая возможность не выходить за рамки своего когнитивного комфорта. Очень тяжело сталкиваться с вещами, входящими в противоречие со сложившейся картиной мира. Стандартная и самая простая реакция — вещи эти пропустить, а лучше запретить.

Страдают этим пороком не только люди верующие, но и атеисты тоже; не только люди государевы с Politics, но и обитатели Politota в не меньшей степени.
Из этой тысячи слышали фамилию Вагнер десятки. Знают, кто это единицы. Тангейзера, естественно, не видел никто.
Ох уж эти "верующие", которых каждый чих оскорбляет.. Им сказали: "вы верующие, вас такое должно оскорблять" — так они и повторяют как попугаи.
Почему если им не нравится что–то, то всё, кошмар? А если мне не нравятся верующие? И есть очень много таких же людей, считающих, что любая религия — зло, нам что, выходить на митинги и кричать: "верующие оскорбляют наши интеллектуальные чувства! Их вера убивает в людях стремление к истинным знаниям, заставляет верить в сказки!"? Это же идиотия, но почему–то неверующие люди не устраивают такой дури и ведут себя по–человечески.
secondaid: да, слушайте, пока можно.
православная инквизиция — уже состоявшийся факт. только она пока стеснительная
лопух: Сытая римская инквизиция такой и была. А вот голодная испанская старалась как для себя. Но даже после неё, католиков большинство в мире.
Какие увещевания?! О чём он?! Архимандрит–то слабенький.Похоже,он Иоанна Златоуста не читал:"...И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом".
Чтобы такую духовность чувствовали, бляди, как в сорок пятом под Сталинградом.
rambo: в каком–каком? Где–где?
"Справедливость" восторжествовала. "Говняшка" поебедил(а).
«Почему именно представители церкви пишут письма в прокуратуру, именно они не желают никакого диалога, они жаждут наказания, суда, приговора?»
Потому что пока недотягивают до фсб, ск и других государев служб с правами по эффекту влияния. Как народишко пообвыкнет к таким раскладам — будет еще церковная крыша.
тысяча конечно хлипенькая, но больше всего поражает это покорное следование Чужому мнению и отсутствие собственного причем подобная позиция, точнее ее отсутствие выдается за некое "праведность" — не смотрел/читал/слушал, но осуждаю, и смотреть не считаю нужным так как мне сказали — отлично, чё.
Портал НГС сообщает "Новосибирский театр "Глобус" убрал из спектакля историю о православном ёжике".
Инквизиция заработала таки.
https://meduza.io/news/2015/03/30/97–protsentov–rossiyan–otkazalis–polnostyu–soblyudat–velikiy–post

97 процентов россиян отказались полностью соблюдать Великий пост

Т.е. они не верующие даже. Зато оскорбляться любят.
Paang: Воскресение, люди отдыхают.
Paang: Как скучен день без копипасты!
спасибо, что не убили.
Церковь, это ведь, что–то типа швейцара, который открывает дверь к Богу. Ну и, что будет, если каждый швейцар нас начнет жизни учить?
ham: Открывает дверь тем, кто к нему не собирается.
Bugi: но плату за вход пытается слупить за всех...
Я совершенно пропустил историю с Тангейзером. Может меня кто–то просветить, за что именно они там зацепились? Есть ли где–либо видео с самого спектакля?
Так что же делать с этими людьми, наверняка, по мнению Архимандрита «заблудшими»
Ответ уже был дан. Профессор Вяземский Юрий Павлович: "лечить, как больных животных"
правильно понимаю что государство вовсю пиарит эту постановку. до осени перерыв на гастроли в столицу.
Эту их библию вообще надо проверить на экстремизм: "И если нужно будет ударить, не отказывайся, — ударь его по лицу, сокруши уста его, освяти руку твою ударом"
Вчера по говноящику видел, как дружно коллектив новосибирского театра, рукоплещет новому директору.О чем тут разговор?