Доктор Лиза вывозила детей из Донбасса в Украину


Елизавета Глинка, погибшая в результате авиакатастрофы ТУ российского минобороны — большая потеря для всего волонтёрского движения России. Это женщина, которая независимо от политической конъюнктуры, стремилась помогать людям в любом положении, абсолютно бескорыстная женщина.

В комментариях к посту по поводу разбившегося ТУ Минобороны мне встретились не очень лицеприятные отзывы о ней: «детей с Украины воровала и вывозила через границу». Лиза вывозила детей туда, куда могла, в том числе и в Украину.

В конце июня в Харьковском доме ребенка № 1 появилось пополнение – восемь малышей из краматорского Дома ребенка «Антошка». Краматорск тогда был захвачен сепаратистами, вспоминает главврач Харьковского Дома ребенка №1 Роман Марабян, поэтому к транспортировке малышей активно подключилась Елизавета Глинка – она же доктор Лиза, руководитель Московского благотворительного фонда «Справедливая помощь».
Вечерний Харьков

В тот день, 29 июня 2014 года, мы на машинах скорой помощи выехали в Изюм, чтобы сразу забрать к себе нескольких эвакуированных, — вспоминает главврач Харьковского специализированного дома ребенка № 1 Роман Марабян. — Должны были привезти 33 ребенка. 29 июня успели вывезти 25 детей, было сделано три ходки из Краматорска. Вечером «ДНР» закрыла блокпосты, и восьмерых доставили на следующий день. Диму и остальных вывозила Доктор Лиза. Она была посредником в этой миссии, вела переговоры с Зоряном Шкиряком, Игорем Балутой (бывшим в то время губернатором Харьковщины).
fakty.ua

Бог с ними, спасибо доктору Лизе — дети уже в Харькове.
Пресс–секретарь министра внутренних дел Арсена Авакова Наталья Стативко

Тридцать три ребенка в возрасте от 2 месяцев до 4 лет эвакуированы в Харьков из Краматорского детского дома «Антошка». «Благодаря Министерству внутренних дел Украины и советнику Арсена Авакова Зоряну Шкиряку, закончились переговоры по поводу передачи нам более тридцати деток, — сказал председатель Харьковской областной государственной администрации Игорь Балута, который лично присутствовал при передаче детей. — Наша задача была принять детей, их обследовать и отправить из города Изюм в город Харьков».
Харьковская обл. администрация

Погибли люди — это трагедия. Пляски на костях всегда отвратительны, независимо от поводов. Если, узнав, что Лиза вывозила детей и в Украину, вы поменяете своё мнение о ней на лучшее, то задумайтесь: она вывозила детей с войны в безопасные места. Если для вас имеет значение, по какую сторону границы она их вывозила, то у меня для вас плохие новости.

Прочитайте лучше пронзительную статью о Лизе в сегодняшней Медузе от Кати Гордеевой, отличного журналиста и подруги Лизы.
146
Подписаться на Dirty
Это ложь про то что она действовала независимо от политической конъюктуры. Это невозможно во рэфии. В Хуефии. Забанен. Paang.

Пляски на костях пляшущих на костях это отдельная тема которой еще не было и не стоит на это смотреть сквозь призму тупых шаблонов. Все сложнее.
Bonya: В штате Ахметова есть такая Наталья Емченко, пиар–директор одной из компаний холдинга ринатовского. Так вот, с началом боевых действий, когда компании Ахметова бежали и заводы перестали функционировать на полную мощь, она переключилась на управление волонтерским сегментом и благотворительным фондом того же Рината. Собственно в тот момент я и попал на ее фейсбук и на всякий случай подписался(я ж из местных). Сначала наблюдал периодически в ленте, как она отчитывалась о вывозах людей из оккупированных зон, где летают снаряды над домами и и жить опасно(те категории населения, которые не могут сами выехать), затем они переключились на тех, кто в больницах, особенно прикованные к аппаратам, ну и детей, само собой.

Так вот, был у нее как–то пост еще в 2014, о том, как их реанимобиль и микроавтобусы тормознули люди еще на территории ДНР и какие–то врачи и журналисты требовали передать им ребенка, прикованного к аппаратам в реанимобиле(или специальной машине для поддержания жизни). Фонд Ахметова не соглашался и Емченко там конфликтовала, мол ребенка из Донецка везем в ближайшую клинику на реанимобиле! Но люди объясняли, что сейчас срочно ребенка будут переправлять в Москву на лечение, мол иного не дано и всё.
Ну они и отпустили и поехали каравном дальше, а чуть позже она увидела в РУновостях видеосюжет про этого ребенка, мол российские доктора и фонды спасают детей Донбасса, пока мины летят и угадайте что за доктор фигурировал, как компетентное лицо в интервью с журналистами.
masala: Помню тоже этот момент. Выглядело будто воруют детей.
SegaMegaNEKIT: Да какая хрен разница воруют или нет если спасают. Главное чтобы увезли ребёнка оттуда, где хуже туда, где лучше (и в России и в Украине лучше, чем в зоне боевых действий наверняка, шансы на выживание, образование и полноценную жизнь в дальнейшем всяко выше). Под чьей эгидой для этого придётся действовать и что говорить на камеру для сохранения возможности продолжать делать своё дело — это как обстоятельства заставят.
StrangeAttractor: Спасать недобитых путинской пропагандой детей, а потом давать интервью пропагандистам развязавшим эту войну, что бы увезти ребенка оттуда куда войну принесла эта же пропаганда.

Объясни, почему нельзя спасать детей просто, без пропаганды? Ведь именно эта пропаганда убила десять тысяч Украинцев, развязала войну. Претензия к Путину, к его пропаганде. От них прилипает вся гадость.

Если бы не было других волонтеров, организаций спасавших детей с этой войны, вопросов бы может было меньше, но очень похоже, что это было продолжение пропаганды. Зачем было вляпываться в эту пропаганду? От этого уже не отмыться!
Kaiser: > Спасать недобитых путинской пропагандой детей, а потом давать интервью пропагандистам развязавшим эту войну, что бы увезти ребенка оттуда куда войну принесла эта же пропаганда.

Если чтобы увезти ребенка (или даже не ребёнка, жизнь взрослого не менее ценна) оттуда, куда войну принесло что бы то ни было требуется дать интервью пропагандистам — надо это сделать.

> Объясни, почему нельзя спасать детей просто, без пропаганды?

Не знаю, наверно без пропаганды не дают спасать.
StrangeAttractor: Давать интервью пропагандистам развязавшим эту пропаганду нужно было только россиянам, спасающим детей.

Украинцы спасавшие таких же детей никаких интервью не давали нашим пропагандистам! Волонтеров спасавших людей было множество, никакого не было жесткого условия — только она спасет этих детей она или они погибнут!

Она не одна спасала там детей, но только ее спасенных детей раскручивали в нашей пропаганде. Она в это вляпалась по своей воле, я считаю, нельзя за это ее теперь героизировать.
Kaiser: героизировать можно и нужно любого, кто спасал детей (и/или взрослых), даже если он при этом наркоман и украл кораллы. Кто знает и умеет — предлагаю героизировать остальных спасателей тоже.
StrangeAttractor: героизируй, я не против совершенно. У тебя есть право! Можешь Сталину поставить бюст и Гебельсу.

Но когда будешь официально героизировать тех, кто подписал контракт с дьяволом ты услышишь от таких как я несколько неприятных вопросов. Чем громче будет звучать героизм, тем громче будут звучать неприятные вопросы.

Ничего личного, но я считаю, что пропаганду героизировать нельзя! Мое мнение против твоего, все по честному
Kaiser: пропаганду героизировать нельзя, конкретные добрые дела — можно. Сделать всё, что угодно, в т.ч. подписать контракт с дьяволом чтобы кого–то спасти — естественное желание доброго и решительного человека.
StrangeAttractor: Пропаганда всегда героизирует добрые дела, она не может героизировать зло. Именно поэтому совершается акт подписания контракта с дьяволом, жертва искренне считает, что она будет делать добро, а на самом деле помогает дьяволу творить зло.

Именно это делала Глинка, она помогала Путину творить зло. Если героизировать ее поступки, только с согласия граждан Украины, на территории которой она якобы спасала детей. На весах украинцев будет 10 тысяч погибших с одной стороны и напомни, сколько она там спасла их детей.

Не надо лезть в соседнюю страну, нарушать ее суверенитет, спасать их детей, иначе потом придут в твою страну и будут спасать тебя от диктатора, так как спасали Ирак, Ливию и Югославию. Нельзя позволять своему диктатору высовывать свою щупальца за пределы своих границ, нельзя позволять ему устраивать геноцид в соседних странах. Нельзя пропаганде выращивать нацию агрессивных националистов, как это делала кремлевская пропаганда.
StrangeAttractor: подписание контракта с дьяволом заканчивается всегда одинаково: "и зайцы не кормлены, и перед партизанами как–то неудобно получилось"©
StrangeAttractor: Ога, вот и гебнявого лизиного дружбана Ройзмана и святого доктора Кинева — соратников Глинки по хосписостроению, где так много квартир умирающих) так героизировали, так героизировали... пока святой дохтур Кинев не спалился, с подачи Ройзмана, на расчленёнке старушки с квартирой).
А уж как героизировали наркодёра Ройзмана... правда "спасённых" святым Жекой торчков никто пока не видал, зато полно фактов о забитых в его зинданах людях (которых добрый доктор Ройзман ласково кличет животными).
Причем методы окучивания хомячья с пожертвованиями, карабканья во власть, пиара и риторика у святых спасителей удивительно похожие, "а сколько ты лично спас бомжей/нарколыг, чтобы критиковать этого святого человека?". Такое впечатление, что у них общие адепты и клакеры.
Если что и жалко, так это что Ройзман с ней не полетел попиариться на спасении сирийских говнокуров.
masala: Очевидно, что дело жизни Е.Г. это антиказино в котором нельзя проиграть. Скептики все портят = суть.
Bonya: Сюда хорошо ложится то что на оккупированных Россией территориях блокировалась или изрядно усложнялась работа международных гуманитарных миссий. Ну... "доктору Лизе" можно было.
Stratosferov: Лиза блокировала? Вот зараза! Ату ее!
Vakulenko: Может она выступала против блокады?
PonyShock:
1. А может это как–то повлияло бы?
2. А может не выступала, потому что не смогла бы там находиться?
3. А может выступала?
4. А может быть она ответит на мой вопрос?

А может опять крутим политический вентилятор не замечая смысла и реальных дел?
Vakulenko: Если бы у Путина не было поддержки,то не было бы войны, не было бы ограничений международной помощи.

Война развязанная Путиным зло, нельзя ее поддерживать, нельзя становиться пешками в его игре.

Не было бы войны не надо было бы геройствовать, спасать детей.
Kaiser: А если бы не повстречались бы родители Путина, то и Путина бы не было! А Путин — это добро, и несет спасение. Война — не зло, нужно ее поддерживать, а Путин молодец. Ехал Путин через Путин...

Кайзер я еще в посте про НКВД от тебя устал.
Vakulenko: Эту тухлую селедку от путина уже не оттереть, а все кто к нему прислоняются будут измазаны!
Vakulenko:

> 1. А может это как–то повлияло бы?

Все ради детей, могла бы и попросить остановить войну.
Или не могла, даже ради детей?
PonyShock:

Хорошо в розовом мире, правда?

— Владимир Владимирович, прошу вас, остановите войну на Украине..
— Доктор Лиза, что вы такое говорите! Мы там не воюем, настамнет.
На следующий день выясняется, что доктор Лиза занималась контрабандой наркотических средств (содержащихся в обезболивающих) из Украины под предлогом спасения детей, и немного приворовывала лес.

Все знают что кому надо делать и как. Вот все. И все в белом.
Vakulenko:

> Хорошо в розовом мире, правда?

Ой, я тоже так могу:

— Доктор Лиза, что вы сделали чтобы остановить войну?
— Я оправдываю Путина, ДНР, ЛНР и делаю для них картинку.
— Спасибо святая! Все кто против этого твари бессердечные.
PonyShock: Она должна была остановить войну? Охлол. Укол Путину сделать штоль?
Vakulenko:

> Она должна была остановить войну?

Возможно она не должна была оправдывать Путина и делать для него картинку?
Или должна была? Ну ради детей, можно же оправдать войну?
PonyShock: А я с возрастом стал разделять "пиздежь" от "реальных дел". Если был выбор никого не спасать, и спасать, но попиздеть на камеру, то тут я на стороне Лизы. И знаешь, много советчиков сразу появилось "что должна, что не должна".

Вот, кстати, поэтому мало кто может что–либо предложить Путину в противовес. Все только пиздят. Один раз вышли на Болотную, и хватит, лучше в интернетах попиздим, какой Путин плохой.
Vakulenko: Почему она спасала детей именно на Донбассе и, видимо, собиралась спасать детей в Сирии? Именно в тех точках, в которых жесть организовала сама Россия? Что за совпадения такие неожиданные?
Почему она не спасала детей тут или тут?
odens: Она спасала последние 20 лет. Добровольно. Вообще никому ничего не обязана. А ваши примеры про "вдруг" отравления совершенно не к месту.

Раньше помогала сама, бегала бомжам уколы ставила, сейчас есть фонд и занималась там, где крупные гуманитарные катастрофы были. Повторяю — вообще не обязана никому ничего. Могла послать все нахуй и сидеть в блогах, как многие, да Вову обсирать ради кармочки.
Vakulenko: Не обязана, конечно.. Могла бы сидеть в блогах. Но могла бы и дальше помогать людям без позирования и участия в сомнительных приключениях государственных служащих. Спасение детей в ее последних акциях явно стоит месте на 25–м по важности. Первые 24 занимают показуха, пропаганда, государственные финансовые программы и т.д. и т.п.
odens: И с чего вдруг такое мнение? Смотришь ТВ? А ну колись!
Vakulenko: Но решила слетать на военном борте в Сирию, поддержать танцы на костях, погибла.
Kaiser: поддержать танцы на костях — Брехня, она туда летела по поводу гуманитарки, не транспортником же ей туда лететь было...
odens: А почему вы там детей не спасали?
oxigen: Ну, почему же не спасали.. Выше описана очень показательная история Натальи Емченко, и это лишь эпизод из многих подобных. Только на таких историях показухи не делают — вот и всё отличие.
odens: Про Лизу тоже показухи не было, пока из нее не начали эту показуху выпрашивать.
Vakulenko: Ну, это уже сюр какой–то. Взрослый же человек, с профессиональным и жизненным опытом. Про нее показухи не было, пока она не начала нею заниматься.
odens: Нет. Показуха лезет последние два года. Особенно сильно полезла. И вот после смерти все кто знал и не знал начали примазываться и рассказывать истории, как они ее знали, и как "почти знали", и как вместе "решали проблемы", журналисты вдруг нашлись с историями как они бок–о–бок с ней пол жизни, и просто сочувствующие мимокрокодилы.

А до этого нахуй никому не нужна была, и работала за счет пожертвований, на свой страх и риск. Но когда повалила помощь от "лиц", то грех не воспользоваться ею. Лучше на бинты и на шприцы потратить, чем на домик для уточки или бомбы. И неважно кто на этом себе доп.пиар делает — Путин, Хуютин или уточка.

Сюр — это то, что я тут последние полгода наблюдаю.
Vakulenko: А в Украине своих волонтеров нет спасать своих детей? Советчики не появились, есть противники ее героизации изза участия в путинской войне.

Я против войны, против тех кто ее оправдывает даже самыми благими намерениями.
Vakulenko: "Реальных дел?". Какой знакомый аргумент, оправдывающий любой беспредел, адепты Ройзмана тоже очень его любят. "Он ведь хоть что–то реально делает!".
Кстати, а нет ссылки на судьбу хотя бы одного спасенного Лизой бомжа? Ну типа: опрятный трезвый мужчина даёт интервью как святая Лиза помогла ему подняться с дна, получить жилье и работу... Или в чем заключалось спасение, дать ему баланды перед камерами и помазать зелёнкой гангрену на ноге?
Valleyfire: "Реальных дел?". Какой знакомый аргумент, оправдывающий любой беспредел, адепты Ройзмана тоже очень его любят. "Он ведь хоть что–то реально делает!".

А еще они оба говорят на русском языке, как и Путин. А значит они такие же хуйло, как и он.

Уровень дискуссии поражает.

а нет ссылки на судьбу хотя бы одного спасенного Лизой бомжа

Конечно, у них всех блоги в интернете. Отчеты пишут.

Я же говорю, пиздец какой–то.
Valleyfire: Нельзя начать жить за другого человека.
Vakulenko: все правильно,
между выбором "оправдать эту войну в которой расхуярили 30 000 человек и следующие войны, но спасти 100" и "не оправдывать войну и попытаться спасти детей" выбор для многих очевиден.
PonyShock: И сколько ты знаешь таких неоправдывателей, которые спасали по сотне?
Vakulenko: а что это изменит в твоем мозгу, если я буду называть волонтеров и международные организации? Святая Лиза, которая ради 100 детей оправдывала войну с 30 000 пострадавшими перестанет быть святой?
PonyShock: Нет. Но не оправдывать войну и спасать у нее бы не получилось.
Vakulenko: Не надо было лезть в чужую войну, спасателей без нее было там достаточно, своих волонтеров.
Kaiser: Ты проводил исследования? Поделишься? Кого же она тогда спасала?
Vakulenko: В Украине она якобы спасала граждан Украины, в моем понимании это давало повод для продолжения агрессии армии хуйла. Такая же ситуация в Сирии Путин и его пособники назвали свою армию убивающую восставших против диктатора и мирных жителей Алеппо — Центром примирения враждующих сторон в Сирии, а эти убийства прикрывают те кто якобы едет спасать туда. Ущерб от деятельности якобы спасателей в тысячах жертв войны.

Там было кому спасать своих граждан, не надо лезть в чужие дела. Есть международные организации — Красный Крест, который выполняет функции спасения по всему миру.

Не надо лезть затычкой в каждую бочку, в нашей стране много кого надо еще спасать, но из–за таких пиарщиков по телевизору создается видимость, что все внутренние проблемы мы решили.
Kaiser: Еще раз спрашиваю тебя. Ты исследования проводил? Скольким помощь требуется, скольким оказана, скольким не оказана, сколько КК спас, сколько не спас, сколько Лиза спасла, сколько не спасла. Есть такое?

Нет? Тогда и не надо из пальца высасывать.

Надо спасать в своей стране? Ок. Ты, например, много спас?
Vakulenko: В чужой стране можно спасать только, если тебя попросили это делать официальные лица другой страны!

Основная претензия к героизирующим Лизу в России, в том что ее героизируют а то, что ее никто не просил делать в чужой стране.

Если она герой Украины, пусть Украинцы выдают ей такие награды, я не против. Но для России она нашей пропаганде помогала развязывать войну, представляя Россиян в виде спасателей, когда Россия в этой войне является агрессором, захватившим чужую территорию, спонсором и поставщиком оружия для боевиков.
Kaiser: Её "героизация" происходит в ответ на попытки полить её дерьмом. То есть происходит так:

1: Ой, там доктор Лиза была... жалко...
2: Нихрена не жалко, она подстилка Путина и крала детей!
3: Да вы долбанулись, она детей спасала, а вы что сделали, чтобы так говорить!
и т.д.

А надо было остановиться на п.1 и оставаться людьми просто для начала.
tanypredator: Нет, нет и нет!

Сначала началась героизация, в ответ начали задавать вопросы! По крайней мере, я занимаю такую жесткую позицию, подобные люди участвовавшие в пропаганде против Украины не должны быть героизированны за участие в украинских и сирийских операциях!

Тот кто хочет ее героизации, получит срач! Не надо героизировать героев пропаганды!
Kaiser: Ну, то, что вы любите жесткие позиции и лозунги, уже точно все поняли и заметили.
tanypredator: Выступать против путинской пропаганды — хорошо для чистки внутренней кармы. Особенно рекомендую тем, кто когда–либо прислонялся к государству, испачкался.
Kaiser: Похоже из этого поста можно надергать цитат и написать статью "Путинизм и антипутинизм — две стороны одной религии".

Выступать против путинской пропаганды — хорошо для чистки внутренней кармы
Это же опять чисто религиозная штука — согрешил, покайся, прочитай 40 раз Отче Наш и снова чистенький. Смысл в том, что бессмыссленные слова и действия якобы приводят к "очищению" и делают человека лучше.
oxigen: Придет время, выйду на улицу, сейчас надо продолжать бороться против путинской пропаганды словами.

С этим режимом и его пропагандой, и символами создаваемые этой пропаганды, надо бороться, не останавливаться.
Kaiser: Да–да.
Это знаете, как алкоголик который рассуждает о вреде алкоголя и обещает завязать. Просто пока что неудачный момент реально бросить пить. Но он что–то делает — говорит о вреде алкоголя и о желании бросить. А когда–то наступит удачный момент и он обязательно бросит.
Но время идет, а удачный момент все не наступает...
oxigen: Я бросил курить, легко и непринужденно, не курю уже несколько лет.

А эпоха хуйла кончится, обязательно. Не может родная страна терпеть это зло столько лет.
Kaiser: Придет время, выйду на улицу, сейчас надо продолжать бороться против путинской пропаганды словами.

На политоте, ага. Бороться против путинской пропаганды. Написал коммент, и в вертикали власти появилась маленькая трещина. Пошатнулось царство Путиново.
Vakulenko: Лиза тоже ходила протестовать на Болотную, как оказалось, но после Крыма ее переклинило.

Ее гибель и гибель ансамблю пошатнуло пропаганду путинского режима, которая хотела организовать танцы на костях.

У меня есть множество фактов, объясняющих, что поддержка войны в Сирии и Украине — плохо.
Kaiser: Судя по тому с каким рвением вы чистите свою карму, вы там не просто прислонились, а подельником были..
Kaiser: Её именем уже решили больницу назвать. Так что уже можно сказать героизировали. Поздняк метаться.
deadmancooler: Пускай называют, я совершенно не против, если ей поставят памятники за помощь русским людям в России, хосписы! Этого она заслужила!

А за ее героизацию в Украине и Сирии, пропаганду путинского русского мира в Украине и Сирии, агрессии и насилия хуйла, она заслужила вечный срач.

Такова объективная картина мира! Продолжайте танцевать на ее могиле!
Kaiser: Слушай, вот ты пишешь:

в нашей стране много кого надо еще спасать

Я тебя спросил, много ли ты сам спас, чтобы указывать кому чем заниматься. Вместо ответа ты написал про свои претензии, про юридические аспекты пересечения границы, пропаганду и агрессоров. Ок. А почему на вопрос не отвечаешь?
Vakulenko: Ты решил продолжить танцы на ее костях?

У тебя нет аргументов, способных доказать, что поддержка войны Путина против Украины и Сирии — хорошо!
Kaiser: Лично мне кажется что бомбить Игил это вроде нормально. А что иногда прилетает не туда так это Американцам про Хиросиму и англичанам про Дрезден надо рассказывать.
deadmancooler: Я согласен, что когда коалиция воюет с ИГИЛ, то поступает правильно.

Но когда наши летчики воюют с народом Сирии или Украины, когда наша пропаганда пытается организовать пляски на костях — то это плохо. Наших в войне с ИГИЛ замечено не было, а вот оппозицию, конвои, больницы и школы они отбомбили.

Все очень просто — выбрать в Алеппо одну группировку из 50 человек якобы террористов, за это разбомбить и снести целы город со стариками, женщинами и детьми.
Kaiser: Кайзер, сколько ты спас? Ответь, пожалуйста.
Vakulenko: Решил на личности перейти?

Ок, давай ты прекратишь поддерживать агрессию нашей страны в другие страны, которая унесла уже более 10 000 тысяч украинцев, даже боюсь предположить сколько убито сирийцев.

С моей точки зрения, все кто поддерживают нашего хуйла, способствует уничтожению мирных жителей. А уж сколько их них было спасено под камеры путинской пропаганды лишь подтверждает злобность нашего режима и способствует продолжению внешней агрессии.

Я так понимаю, что ты решил неделю плясать на костях погибших.
Kaiser: Уважаемый, я не поддерживаю агрессии, я против нее. Вместо того, чтобы приписывать мне очередной бред, на вопрос ответишь? Сколько ты спас?
Vakulenko: а вот это я плюсануть не могу. Это "сперва добейся".
Paang: Вообще–то я уже добился, я за свои деньги прошел курсы первой медицинской помощи. Если рядом со мной случится у кого–то несчастный случай я скорее всего смогу помочь, в отличии от других, которые могут навредить.

Слишком много неправильных и ошибочных убеждений у обычных людей есть, они не понимаю, что могут даже убить человека пытаясь помочь ему во время приступа эпилепсии, если он поперхнутся или подавится совсем. Даже зеленку или йод люди не умеют применять правильно. И вот это спасение Украинских детей от путинской пропаганды с помощью путинской пропаганды — это такая же глупая ошибка как стучать поперхнувшемуся человеку по спине!
Paang: а вот это я плюсануть не могу. Это "сперва добейся".

Мы не ресторан или фильм обсуждаем, и даже не лекарство от рака. А отношение к поступкам человека, который действовал сам и по своей воле. Если пользователь Кайзер считает, что этот человек действовал не там, и есть проблемы тут, то у меня резонный вопрос "Кто он такой, чтобы советовать и сделал ли сам что–нибудь, если так считает?". Он ей деньги сам присылал? Нет. Хули тогда указывает?

Одно дело, когда обсирают службы ЖКХ, что они снег не убирают. Другое дело, когда обсирают того, кто сам взял свою лопату и пошел снег разгребать. Но нет, нашлись жители недовольные, что он не там убирает, и не так. Тут есть разница.
Vakulenko: А я не ей указываю, я вам всем указываю — прекращайте героизировать поступки, которые пахнут протухшей селедкой. Ей теперь только господь бог будет указывать, если она верующая.

Продолжение вами ее героизации в "странных" предприятиях вызывает ответную реакцию людей, которым неприемлемы подобные контракты с дьяволом.

Вы пляшете на ее костях, продолжая доказывать, что ее поступки под канонады пропаганды кремля — это героические поступки. Этого доказать уже невозможно, у части людей сложилась совершенно другая картина этого перформанса.
Vakulenko: раз ты против агрессии, то почему ты за действия Лизы, которые помогали агрессии в этой войне? В этой главе своей жизни она стала на сторону зла, подписала контракт с дьяволом.

Помощь пропаганде, на руках которой тысячи жертв украинской войны обесценивает все спасенные в украине жизни. Она якобы спасла детей, помогла пропаганде — это очень отрицательный поступок.

Отправившись в Сирию на танцы на костях — это отрицательный поступок, даже если это сделано под знаменами спасения детей.

Я обучался правилам оказания первой помощи, к счастью полученные знания пока не пригодились.
Kaiser: То есть нисколько не спас. Но ведь так много проблем. Почему ты не участвуешь в их решении? Тут есть кого спасать, ты сам писал, дети помирают. Почему твоя энергия направлена не на это, а на обсирание незнакомого тебе человека, который никому ничего не должен, но спасал?
Vakulenko: Ок, если ты настаиваешь, что это ее героизм, то мы продолжим выяснять, что она сделала не так и разбирать по косточкам ее отрицательные поступки в Донбассе и Сирии.
Kaiser: а что значит поддерживать агрессию? Вот я, как ты знаешь, ездил в Крым по работе — поддерживаю ли я по твоему агрессию хуйла?
NiccoloMachiavelli: схуяли баня?
Paang:. Я бы уволился, но не поехал в Крым, чистая карма дороже. Я не хочу брать на свою душу сиерть более 10 тысяч людей погибших за этот крым. Ты взял, это твой выбор.

Я бы не пощел спасать детей чужой страны, если бы это привело к большим жертвам. Я считаю, искренне считаю, что участие в пропаганде хуйла, а это не просто поездка, наносит вред десятикратно больший, чем якобы спасение украинских детей.
Kaiser: это все громкие слова. Никуда бы ты не уволился. Это в интернетике можно в позу вставать.
Paang: Возможно не уволился, а договорился бы с начальником, что бы меня не послали. Но это сейчас, я примерно в таких обстоятельствах уже увольнялся один раз и разрывал партнерство.

Я слищком принципиален иногда бываю, участие в пропаганде хуйла для меня чистое зло, а поездка в крым — это испачканная карма.

Я не поеду в крым, таких обстоятельств я не знаю, которые мегя заставят туда отправиться. Я сам выбираю с кем мне работать, а с кем нет.
Kaiser: Но я съездил в Крым, узнал как живут там люди. Узнал бы я это из интернета? Нет. Как ты опять же знаешь, я изменил свое отношение к Крыму с "небутербродного", до "отдайте к хуям".

А работа в Газпромнефть — помощи хуйлу? А работа на добыче нефти? В Милиции? Служба? Налоги платить, это помощь хуйлу?
Paang: В моей системе координат — это загрязнение кармы, второй степени. С государственными контрактами я не работаю уже почти 8 лет, отказался от проектов с роснефтью, на несколько запросов поступивших из крыма откровенно послал нахуй людей в официальной переписке.

Это моя принципиальная позиция, я не просто против, но я теряю деньги на своей принципиальной позиции.

По итогам выборов 2018, если останется власть, обдумываю схемы отказа от уплаты любых налогов, перехода на черный рынок.
Kaiser: Эй, санитары! Слышите, второй степени!!!
Kaiser: является ли помощью хуйлу факт получения пенсии?
Paang: нет конечно, это государство должно работать на людей, но сейчас оно работает на себя, на приближенных к путину олигархов, именно поэтому все мы будем получать нищенскую пенсию.
Kaiser: но и пенсия и работа в госконторе, это существование в системе Путинских координат, притом существование зачастую недобровольное.

Те же самые налоги, которые ты не платишь –это вот тоже самое.
Paang: ты предлагаешь убить себя тем кто против Путина, что бы не существовать в его координатах? Я предлагаю бороться, бороться с его пропагандой.

Я считаю чудовищной ошибкой героизировать поступки помогающие продолжать совершать агрессию против других стран. А весь этот пост именно результат кремлевской пропаганды, которая разделяет и властвует.

Говорите о тех кому Глинка помогла в России, что она сделала хорошего тут нашим людям, вообще никто не будет против. Зачем помогать пропаганде Кремля влезать в помощь детям мимикрировать под гражданскую инициативу, благотворительность?

Глинка совершила непростительную ошибку, прислонившись к путинской пропаганде, якобы совершенные ей подвиги я подвергаю сомнению, считаю свою позицию крайне неприятной тем кто уважает ее за помощь в России, но еще раз повторюсь, вся помощь которую она якобы оказала детям Украины была использована против Украины, против ее граждан и против детей Украины. Нанесенный ее помощью ущерб существенно превосходит ее "помощь" в Украине.

А за поездку в Сирию судьба поставила точку.

p.s. повторю еще раз свою позицию, героизация действий Лизы в Украине и Сирии заслуживает осуждения. Именно пляски на ее костях, в попытках героизировать ее действия в Сирии и Украине приводят к моему осуждению ее действий. Не хосписы, не помощь детям, а именно ваши действия по героизации, которые я считаю продолжением кремлевской пропаганды.

Погибли люди — это трагедия. Пляски на костях всегда отвратительны, независимо от поводов. Прекращайте героизировать ее ошибки, не пляшите на ее костях!
Paang: я предлагаю перестать плясать на ее костях, прекратить искать героизм, там где была пропаганда кремля, вот эти темные пятна ее истории не пытаться героизировать.
Kaiser: Не забудьте отказаться ещё от авто, алкоголя, курения (если вдруг) любых услуг и покупки еды. А то акцизы, НДС и все такое...
angry_tigra: От авто уже отказался, жизнь стала гораздо более свободной. Алкоголь можно приобретать без акцизов или готовить в домашней пивоварне.

И скорее всего можно построить бизнес на покупке товаров и услуг без акцизов, налогов и НДС, полностью отделиться от этого анти–народного государства, уйти во внутреннюю эмиграцию. Это существенно очистит карму даже тем кто испачкался об это государство.
Kaiser: штотынесешь.жпг
Kaiser: Интересно, а, собственно, какой это "целый город" в Сирии был снесён РФ?
Vakulenko: репутацию хуилы–бомбардировщика детей Алеппо она спасала.
Vеakulenko: Не надо было лезть в чужую войну, участвовать в пропаганде, поддерживать путина и принимать от него награды.
PonyShock: может она святая США? у неё же гражданство США, там её и похоронят.
PonyShock: Она доктор, а не клоун, её дело людей спасать, а не выступать.
StrangeAttractor: Но она все же выступала. Совмещала?
PonyShock: Вот когда на кону здесь и сейчас перед тобой стоит жизнь конкретного ребёнка — то и выступишь и вступишь, никуда не денешься.
StrangeAttractor:
Чтобы спасти сто детей, друзья и начальники Лизы убили тысячи, при ее содействии.
Перед вами стоит ребёнок (живой, настоящий, представьте себе его поярче), вам дают пистолет предлагают застрелить его и говорят, что если вы это сделаете — войну закончат и это в перспективе спасёт больше детей. Вы сможете нажать на курок? А если вам говорят, что его застрелят если вы не скажете несколько слов по сценарию — вы сможете не сказать? Предположим вы сделали тот или иной выбор — можно ли на основании этого сказать, что вы — плохой человек?
StrangeAttractor: есть два стула...
StrangeAttractor:
...на одном пики точеные...
PonyShock: Рассказывайте дальше, а когда надоест паясничать ответьте на поставленный мной вопрос, это даст вам хотя бы какое–то моральное право судить другого, оказавшегося в аналогичной ситуации.
StrangeAttractor: мой гипотетический вопрос, не такой хороший как твой? :(

В какой там ситуации Лиза оказалось...

Я слишком мало прочел/посмотрел чтобы понять, ватная/прокремлевская позиция Лизы и некоторое ее вранье (ну или "лукавство") это ее внутренние убеждения или "мне некогда думать, я спасаю детей" или все вместе.
Пока склоняюсь к первому.
StrangeAttractor: Клоуны спасают детей от мучений, это очень ответственная работа, больничный клоун.

Но Украинская спасательная операция напоминает именно выступление, под канонаду пропаганды путинского режима.
Полностью соглашусь. Действовала бы по своей воле –посадили бы. РФ–все этим сказано.
SegaMegaNEKIT: Повезло что РФия не написал
ga3ry: Подсайт высокой культуры еба.
jso: Не, ну так–то можно именовать — Мединский же разрешил. А он, на секундочку, целый министр, государственный чиновник категории А, живого Путина чуть ли не каждый месяц видит. Жрица, в общем, и общается с богами — так что всё, наверное, в порядке.
Bonya: А что не так с "рэфией"? Российская Федерация, сокращенно РФ, разговорное — эрефия или рэфия. Это же не оскорбление и не коверканье.
Обращаюсь, естественно, к модератору.
Bonya: Действительно, всё сложнее, но вы–то как раз всё упрощаете. Ну а говорить что быть независимым от политики невозможно напоминает мне доводы судей, причисляющих волонтерские организации к иностранным агентам на основании того, что они политической деятельностью занимаются. Двойные стандарты.
Bonya: Разрешите поинтересоваться, это вы из своего жизненного опыта такое суждение про невозможность вынесли?
ace–ventura: Из двух примеров на поверхности (Лиза и Чулпан) с фюрером в профиль на фото.
http://www.pravmir.ru/doktor–liza–ni–kritikam–ni–sovetchikam–mne–skazat–nechego/

[Вопрос] – Елизавета Петровна [Глинка], расскажите, пожалуйста, об акции, которая запланирована на четвёртое ноября [2014].

[Ответ]... Сейчас вокруг России складывается очень непростая ситуация. Это и санкции, и ничем не подтверждённые обвинения.

Как человек, регулярно бывающий в Донецке, я не видела там русских войск, нравится это кому–то слышать или не нравится. Есть ополчение и есть украинские войска, которые выясняют между собой отношения. Идёт гражданская война, это признал и Красный крест.
nighteagleowl: Вся Украина не может справится с маргиналами несмотря на то что перевес десятикратный и у маргиналов нет никаких ни юридических ни моральных аргументов?
beliyapelsin: То "хохлы" они плохие и глупые, а то "народ русский" (ну диды ваевали) — они хорошие и умные, как Штирлиц, и еще им мы помагаем, но настамнет, и вобще ты сейчас допустил возможность что фашисты выиграть могут, ты в своем уме, или может телевизор давно не смотрел? Примерно так, я думаю, можно ответить на твой вопрос.

Старайтесь, по возможности, использовать корректные названия стран, народов и мест. Спасибо! Bazanovv
во вторую мировую детей тоже спасали от войны и вывозили, если для вас имеет значение, по какую сторону фронта их вывозили, то у меня для вас плохие новости...
enemydoe: Добрые немецкие благотворительные фрау "Эльза" с финансированием из Рейхсканцелярии приезжали в блокадный Ленинград и вывозили детей в Германию? И на кинокамеру рассказывали про то, как страдают ленинградские детки от гражданской войны в СССР, и благодарили фюрера за финансовую помощь и милое участие в спасении малышек?
kuZorba: Зачем же в Ленинград, он ведь так и не был оккупирован. Я не уверен, что у немцев не было подобного персонажа, который бы вывозил детей с оккупированных территорий ради пропаганды. Хотя, российское руководство давно уже старика Геббельса превзошло в деле пропаганды, может и не додумались фашисты в своё время до такого.
Alkrio: Конечно были такие. И даже не "персонажи", а целая гуманитарная организация — "Lebensborn". Помимо всего прочего, они вывозили детей с оккупированных территорий (из Польши, Чехии, Украины, Белоруссии, etc.) и устраивали их в приёмные семьи в Германии. Правда, не всех подряд, а только подходящих под расовые стандарты; и не обязательно сирот (хотя некоторые из них становились сиротами, что называется, в процессе).

Некоторых детей они фактически спасли: в частности, детей из Лидице — если бы они не эвакуировались в гостеприимный рейх, то погибли бы вместе с остальными жителями села (то есть, были бы убиты сотрудниками другой гуманитарной организации).

Следует ли нам теперь сотрудников этой организации "понять и простить"?...
Eldjernon: Они вместе с больными детьми вывозили их родителей и не препятствовали их возвращению назад после лечения?
enemydoe: не имеет* блять, поздно
Из Донбасса в Украину. Из Донбасса в Украину. Из Донбасса в Украину.
Ochsel: Я в этом месте тоже охуел.
При всём сочувствии лично к Елизавете Глинке, да и ко всем погибшим. Начинаем внимательно читать текст поста, буквально вот первый же коротенький абзац:

"Елизавета Глинка, погибшая в результате авиакатастрофы ТУ российского минобороны — большая потеря для всего волонтёрского движения России. Это женщина, которая принесла в Россию и Украину сам термин «хоспис». Это женщина, которая независимо от политической конъюнктуры, стремилась помогать людям в любом положении, абсолютно бескорыстная женщина."

**************

"ТУ российского минобороны" — интересная благотворительность на военных самолётах в составе пропагандистской агитбригады, поддерживающей идиотскую, грязную и разорительную войну.
"большая потеря для всего волонтёрского движения" — она не волонтёр. Её организация получала вполне приличные деньги. Из бюджета. Поговаривают, что, может быть, даже и неприличные, по соотношению доходов и расходов.
"принесла в Россию и Украину сам термин «хоспис»" — этот термин принесла не она, и пионером хосписного движения тоже была не она.
"независимо от политической конъюнктуры" — ещё как зависимо. Настолько зависимо, что даже при такой, казалось бы, возвышенной деятельности, как сбор пожертвований для спасения людей, к ней остаётся масса вопросов именно что по политической конъюнктуре.
"абсолютно бескорыстная женщина" — см. выше про финансирование и конъюнктуру.

В общем, здесь многовато лукавства и не очень хорошей игры на чувствах.
kuZorba: Я так понимаю, приличные деньги получали все, кто летел на этом самолете. Или кто–то у нас помогает Путину бесплатно?
bolek: Лиза этим занималась еще когда Вовы Путина даже на горизонте не было. Просто с такими ресурсами помогать проще, быстрее и большому количеству людей.
Vakulenko: Вова Путин управляет страной с 1998 года, возглавил ФСБ. Лиза вернулась из Америки в Россию практически в самые жирные нефтяные годы 2007. Работала в американских хосписах, училась — то что она делала находится в рамках ее профессии, чему она научилась в Америке, такой она и построила бизнес в России.

Есть такая профессия — работать в медучреждениях, поликлиниках, больницах, хосписах — помощь людям за деньги — это не героизм, а обычная работа. Героизм — работать за 5000 рублей, жить в нищите и покупать больным памперсы со своей зарплаты.
Kaiser: А если работать за 5200, то уже не героизм. Я понял, ок.
kuZorba: Глинка неоднократно высказывала позицию, что если её людоед позовёт помогать детям, родителей которых он съел, то она поедет. Это называется гуманизм.
frony: Да, знакомая позиция. Чулпан Хаматова и прочие известные артисты опять же любят говорить такое. Только это не гуманизм. Гуманизм был у Януша Корчака, пошедшего со своими подопечными детьми в концлагерь на верную смерть. У Шиндлера, который договаривался с врагом и выкупал у него своих.

А у этих скорее позиция Ленни Риффеншталь, которая получала ништяки от нацистов, чтобы творить прекрасное искусство. И она действительно хороша, эта Риффеншталь. Но никто её не называет святой бескорыстной женщиной.
kuZorba: Шиндлер, серьезно?
То есть это ничего, что для начала Шиндлер вступил в НСДАП, забрал забесплатно отжатые у евреев заводы, на которых стал выпускать боеприпасы для Вермахта и этих же бесправных евреев за копейки нанял на себя работать. Ничего что благодаря продукции его заводов замочили сотни тысяч — зато он спас тыщу евреев. Одной рукой штамповал оружие для Гитлера, а другой спасал. Глинка одной рукой брала у Путина премию, другой помогала пострадавшим от войны. Но Шиндлер почему–то — бескорыстный гуманист, а Глинка — пропагандон и путинская подстилка.
angry_tigra: К Шиндлеру кстати есть вопросы, люди задают сложные вопросы, идет дискуссия, за это их не объявляют пособниками, врагами и нац.предателями. Если коротко, то есть мнение, что подвиг Шиндлера был излишне героизирован в кинематографе, а все было гораздо прозаичнее и имело несколько другую мотивацию.
angry_tigra: К 1940 году Шиндлер имел три бизнеса в Кракове: фабрику Emalia, завод посуды и столовых приборов (бывшая фирма Шломо Вайнера) и производство изделий из стекла через улицу от фабрики Emalia.©

Новый вид вооружения — боевые кастрюли.
dr_Pashka: а чего так избирательно?
The factory at ulica Lipowa 4 was launched two years before the Second World War. In the autumn of 1939 it was confiscated from three Jewish owners and taken over by a Sudeten German, Oskar Schindler (1908–74), a member of the NDSAP and most probably a collaborator of the Abwehr. Thanks to his extensive network of connections, the businessman won plenty of commissions, both civilian (pots, spoons, et cetera) and military (including mess kits, and later also ammunition shells) for his Deutsche Emailwarenfabrik commonly known as Emalia, which earned him a fair revenue.
kuZorba: Риффеншталь — гуманист? о_О

Хорошо, как тогда поступит гуманист, если бы ему людоед предложил помочь детям, родителей которых он съел? Не будет помогать этим детям, потому что таким образом будет потакать каннибализму?

Кстати, думаю, что если бы Гитлер предложил пану Корчаку вывезти детский дом из Пинска в Варшаву с обязательной публикацией в Фёлкишер Беобахтер, пан Корчак бы согласился. Не могу знать наверняка, конечно, но про Корчака я кое–что знаю.
frony: Да Лизу тут с кем только не сравнивали. И с Моторолой, и с Менгеле, так что Рифеншталь еще не самый плохой вариант. А вообще конечно я оценил всю глубину фразы "сон разума рождает чудовищ".
airfoilkirra: Окей, разбудите разум и объясните уважаемому frony, что я не называл Ленни Риффеншталь гуманистом. Может, у вас получится. ))
kuZorba: ОК, но я–то говорю о гуманизме, это вы почему–то решили привести сюда Рифеншталь. Вернемся же к гуманистам и к моему вопросу.
kuZorba: Начиная внимательно читать ваш комментарий замечаешь множество "поговаривают" и передергиваний фактов.

На каком самолете должна была лететь в Сирию? На рейсовом гражданском?
Как она бала зависима от политической конъюнктуры? Она своей работой занялась еще в прошлом веке, какая конъюнктура?

Я фигею с людей. Лиза двадцать лет организовывала хосписы, помогала бездомным, собирала деньги для пострадавших, спасала детей. Но посмела принять награду от Путина и высказаться по Украине не так, как от нее ждали. И все, ату ее! Люди, которые в жизни к хоспису близко не подходили тут же начинают рассказывать всем, какая она плохая и никакой не благотворитель и ни жалко ее ни разу.
kuZorba: «Поговаривают» и «может быть даже» тоже неоч аргументация, согласитесь.
kuZorba: её друзья и знакомые, даже либеральных/оппозиционных взглядов не считают её работу коньюнктурщиной, а Вы "лучше знаете".
PIU: Я не был ни её другом, ни её знакомым. Именно поэтому я "лучше знаю". Со стороны зачастую виднее. И не то чтобы мне хотелось нападать именно на саму Елизавету. Мне неприятна сусальная пиарщина и нестыковки в рассказах о ней из уст других людей.
kuZorba: Вы не общались с ней, но хотите делать выводы о её мотивах. При этом не верите тем, кто общался с ней — это смешно.
Вы продолжаете придумывать за меня мои мысли. Я верю тому, что сам слышал из её уст. Тому, в каких обстоятельствах это происходило. Восторженные рассказы друзей о ней тут как раз излишни.
kuZorba: мне плевать на Ваши мысли, я говорю о выводах, которые Вы пишете.
PIU: Разрешите вам напомнить, что минусовать оппонента в диалоге не принято. Это далеко от высоких гуманистических идеалов, которыми вы руководствуетесь, говоря, что вам плевать на мои мысли.
kuZorba: ерунда это всё.
PIU: Вежливость не ерунда. Нам всем её очень не хватает.
kuZorba: мне плевать, чего Вам не хватает :) Плюсики–минусики — ерунда.
kuZorba:
Я не был ни её другом, ни её знакомым. Именно поэтому я "лучше знаю". Со стороны зачастую виднее. И не то чтобы мне хотелось нападать именно на саму Елизавету. Мне неприятна сусальная пиарщина и нестыковки в рассказах о ней из уст других людей.

Тогда вот мой взгляд со стороны (мне еще веднее!) на твое мнение — ты не знаешь о ком пишешь, но при этом тебя смущают не "говорящие", "не пиарщики", которые разнятся, а сам объект, с которым ты не знаком. Я бы не стал доверять такому мнению.
kuZorba: Именно поэтому вы — диванный аналитик, которые не работал с человеком, не знал его лично и, подозреваю, никогда не приближался к тем делам, которыми она занималась, но берущийся судить, какой она была.
По поводу героини поста чьи–то, вычитанные вчера на просторах фейсбука, слова запомнились:"Она спасала жизни, работая по контракту с дьяволом, который, прикрываясь такими как она, отнимал у человечества гораздо больше жизней, чем она успевала спасти."
StivyG: С чего вы все взяли, что Путин "прикрывался такими, как она"? Где, когда? Его целевой аудитории на неё и на детей плевать, их прёт про величие, возрождение СССР и водку подешевле. Тех, кому на детей не плевать, наградами и вымученными похвалами Лизы и таких, как она — не обманешь. Нет, блин, надо её выставить чуть ли не главной пропагандисткой.
tanypredator: Диктаторы всегда прикрываются такими как Глинка, они используют их, одаривают, золотят. Для диктаторов такие люди — награда, за них они бьются, что бы воткнуть их в с вой пул.

Целевая аудитория Путина — законопослушные женщины среднего и пенсионного возраста, которые видят в нем мачо, защитника, в том числе защитника детей. Это та самая аудитория, на которую работала пропаганда, демонстрируя Глинку.

Про величие, возрождение СССР прет от силы 1–2% населения, но прет очень громко, поэтому этот пердеж вызывает такое ощущение, что их орда и большинство. Есть мнение, что это сильно пиарят пропагандисты для того что бы показать, какой ужас может выбрать этот народ, поэтому этот народ нужно лишить права выбора. А Путин по сравнению с этим мракобесием кажется милым котиком, он же вот этого ничего не говорит, но его пропаганда создает атмосферу.
Kaiser: Эти идеи устарели. Сейчас чтобы создать образ защитника детей, совсем не нужно тратить деньги и время на реальное спасение детей. Так что это точно не было её мотивацией.
tanypredator: Причем тут ее мотивация? Ты обсуждаешь ее мотивацию, а другие обсуждают мотивацию режима, использующего ее мотивацию. Зло ведь творится не из–за того, что она что–то делает во имя благих намерений, а режим имея подобную фигуру в своей колоде, творит гораздо большее зло, прикрываясь этим.

Разговор идет в разных плоскостях, отсюда невозможность найти точки соприкосновения. В такой ситуации невозможно переубедить оппонента, база для убеждения находится на различных полюсах.
Kaiser: А мы здесь обсуждаем не режим, не пропаганду, а Лизу и отношение к ней политоты. И то, как политота к ней относится — также следствие пропаганды.
frony: Ну так отношение части политоты сформировалось к ней из–за режима и пропаганды. Часть людей считает, что она вляпалась, поэтому пытаясь их переубедить, другая часть политоты наносит гораздо больший вред погибшей!
Kaiser: не вижу тут вреда, или недопонял вас. Моя точка зрения такова, что мне в любом случае жаль погибших людей. Поскольку идёт война, то жалеть противника не очень хочется, поэтому хорошо, если есть повод его не жалеть. Так из всей жизни Лизы осталась только одна сторона жизни: как её показали по российскому телевидению при вывозе детей Донбасса, как она из рук Путина награды получает. Так легче не жалеть человека, но мне её жалко, и хор жалко, и пилотов жалко, и детей на Донбассе жалко, и погибших украинских военных жалко. А ещё жалко русскую интеллигенцию, которая не готова скорбеть о смерти очень хорошего человека из–за несовпадения образа этого человека с образом идеального волонтёра в своей голове.
frony: Я считаю, что жалость — это то чего категорически не надо показывать на публику!

Режим Путина делает нас черствыми, занимаясь распространением насилия, агрессии и ненависти. Он правит разделяя и властвуя. Винить в том, что люди перестали выражать жалость — не надо, это излишнее морализаторство и игра на пользу путинистам.
Kaiser: лол.

ну кстате сам не люблю слово жалость, предпочитаю сострадание, но жалость короче пишется. Впрочем, кажется, на вашу точку зрения это не повлияет
frony: посмейся еще, хорошо посмеяться, проявить жалось и сострадание — это прекрасные аргументы в дискуссии о пляске на костях.
Kaiser: "режим имея подобную фигуру в своей колоде, творит гораздо большее зло, прикрываясь этим." — пруфы?
tanypredator: Она летела в Сирию на военном борту армии, называющей себя — "Центр примирения враждующих сторон в Сирии", помогать людям, которых этот Центр примирения не успел уничтожить.

Какой тебе еще нужен пруф?
Kaiser: Пруф, что без неё Путин бы творил меньше зла.
tanypredator: Режимы такие как Путинские держатся на поддержке бизнес и творческих элит, силовиков. Не будь у них поддержки, давно бы уже не было бы режима. Пока с ним работают, пока играют на его условиях, пока пропаганда использует подобные образу, он делает то, что делает, у него остается легитимность.

О каких пруфах ты говоришь? Так устроен этот мир во всех авторитарных режимах! Диктаторы всегда привлекают к себе тех, кто может для них обеспечить алиби.

Ты ведь не попросишь меня пруфов, что Путин творит зло? Если посмотреть с точки зрения Путина, он России творит добро, поднимает ее с колен, завоевывает новые территории. А вот с моей точки зрения, он творит зло.

Как так? Кто–то считает одно событие злом, а другие считают это событие добром?
Kaiser: Нет, я не прошу пруфов, что Путин творит зло. Я хочу, чтобы мне кто–нибудь смог показать — хотя бы умозрительно — почему бы вдруг без Лизы у Путина была бы меньшая поддержка бизнес и творческих элит, силовиков.

Впрочем, не думаю, что вы сможете. Вы даже прочитать и понять адресованный вам коммент не способны.
tanypredator: Ты сейчас тоже ложную альтернативу использовала. Я не говорил, режим без Лизы у Путина была бы меньшая поддержка бизнес и творческих элит, силовиков.

Лиза вступила в элиту которая поддерживает Путина, а уже без поддержки всей этой элиты у него не было бы легитимности.

Когда кого–то начинают раскручивать по телевизору, в новостях, используют твой образ — это значит человека принимают в элиту. С таким человеком начинают встречаться политики, чиновники, актеры, журналисты — это соблазн. А если Путин выдает награду — то это уже знак.

Ну и самое главное Путин отправляет бомбы, а Глинка спасает пострадавших — для кого–то это более чем достаточный признак сотрудничества.

Спасала бы бомжей, детей в России не было бы вопросов. Зачем полезла в Украину и Сирию в чужие страны? Своих детей, стариков и бомжей всех спасли? Она вляпалась в Путина! Бессмысленный спор, я считаю.
tanypredator: Из слов ее интервью она помогала этим всем Володиным, Путиным и другим людям сделать небольшое добро и тем самым продавая им место в раю. А это уже "средневековая" торговля индульгенциями.
tanypredator: Меньше людей считали бы это добром.
Yovanmolodets: И что? (опуская, что это тоже нуждается в подтверждении, а также опуская возможность создать медийную картинку из ничего).
tanypredator: Стирать Путину бельишко всё равно надо. В следующий раз возьмут кого–то готового, с именем или вообще с нуля придумают и раскрутят?
tanypredator: их там нет, какие могут быть пруфы. Вы прямо браконьерством занимаетесь.
tanypredator: по моему скромному мнению, сотрудничая с властями и принимая из их рук награды, такие как Глинка, Хаматова и прочие помогают несколько "очеловечивать" образ этой власти в глазах телеаудитории.
StivyG: помогают несколько "очеловечивать" образ

Сколько спасенных жизней детей перевешивают это? Или нисколько? Сколько ни спасай, все–равно не перевешает?
Vakulenko: В Украине погибло более10000 людей, все изза агрессии Путина. Не было бы у него поддержки, не было бы войны, не надо было бы спасать детей.