Донбасс обстреливали с территории России

Доклад правозащитников: в 2014 году Донбасс обстреливали с территории России

bbc.com

Представитель International Partnership for Human Rights рассказала Би–би–си, каким образом она и ее коллеги пришли к выводу о том, что летом и осенью 2014 года Луганская область подверглась артиллерийским обстрелам с территории России.


А вы знали, что в Международном уголовном суде в Гааге уже почти триста уголовных дел о военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с военными действиями на Донбассе? Передала эти дела правозащитная организация International Partnership for Human Rights (IPHR).
А на этой неделе в Киеве она официально представит другой свой отчёт "Откуда открыли огонь?". В отчёте рассказано о трансграничных обстрелах Украины с территории РФ летом–осенью 2014 с более весомыми пруфами, чем фоточки ихтамнетов из ВКонтакта. Отчёт подготовлен Международным Партнёрством за Права Человека совместно с Норвежским Хельсинским Комитетом и Украинским Хельсинским союзом по правам человека.
Почитать оригинал можно тут и украинский перевод тут.
Так как на русский перевода ещё нет может и не будет, получить представление о чём речь в отчёте и как собирались доказательства можно из интервью координатора полевых миссий IPHR Светланы Валько Украинской службе Би–би–си по ссылке в заголовке.

UPD: Забыл ещё ссылку на сайт IPHR добавить. Вот она.

UPD2: Пользователь diser в комментариях подсказал, что в Гааге не 300 уголовных дел, а лишь информация к размышлению для суда.
1209
Подписаться на Dirty
fixik_papus: Европейская демократия (да и вообще любая демократия) работает медленно, но эффективно. Они соберут все доказательства, выслушают всех свидетелей и примут решение. В этом, кстати, и отличие демократии от диктатуры. В диктатуре все решения, все суды — решаются очень быстро, но решения глупы и ограничиваются запретами сыра и помидоров.
Snaipa: Медленно и неторопливо спустимся с горы и покроем всё стадо (с) анекдот
fixik_papus: Да, да, расследование не проводилось, просто такие через два года "оп, Танечка, а помнишь ту папку со всеми уликами, что я тебя просил занести два года назад? Принеси сейчас, пожалуйста"
fixik_papus: Да тут на самом деле не важно: хоть через 2 дня, хоть через 220 лет. Результата не будет ни так, ни так. Россия — это вам не Милошевич и даже не Хуссейн, тут ядрёной болванкой в лоб никто не хочет получить.
CottonHead: "и санкции нам только на пользу!"
fricc: Итог немного предсказуем image
ivilai: качество исполнения надписи как бы говорит нам о тренде
gk: да, шрифты всё хуже и хуже.
ivilai: Да,блядь обаме можно, попробовали они таким шрифтом Рейгану написать! Вот где был дух старой школы, вот, что значил страх и уважение, ни на одном запорожце не видел никогда надписи Рейган — чмо.
Vitruvius: Испорченный шрифт скорее говорит о деградации. Всё делается тяп–ляп, красиво просто не могут, да и не приходит в голову.
ivilai: о деградации говорит отсутствие запятой перед обращением (при совке правила языка соблюдались, как мы видим на верхней фотке). а шрифт говорит о криворукости художника.
Shmu–Hadron: Деградация на лицо.
ivilai: красиво просто не могут
Могут. Просто не хотят в виду бессмыслености сего действа.
halt_rrr: >в виду бессмыслености сего действа.

"и так сойдёт"
ivilai: ПРО шрифт — шутка, чесно
CottonHead: Вылетит — не поймаешь
CottonHead: Ага, ка–а–а–ак шарахнут по своим евроамериканским семьям–виллам–яхтам вкладам!!!

Старайтесь использовать корректные названия стран, народов и мест. Bazanovv
CottonHead: СССР была еще более упоротая страна чем сегодняшняя РФ.
И более сильная в военно–экономическом плане,более независимая от Запада чем сегодняшняя РФ.
Тем не менее Запад не боялся открыто давить на СССР в виде всяких эмбарго,пропоганды по радио(ББС,Радио Свобода...)
Карибский кризис хорошо показал что и "горячее" давление возможно и оно может быть успешным.Ну и в итоге Холодную Войну Запад выиграл.
Как видите у РФ гораздо меньше возможности противостоять Западу чем их было у СССР
Чем больше таких доказательств, тем меньше аргументов у дураков про "снять санкции", "давайте снова дружить" и тд. Санкции нужно только усиливать.
kWoof: Давить всю шоблу. ГД, СФ, АП.
gk: Я только За. Желаю вам успехов!
ко–ко–ко №1 — ваши доказательства — не доказательства
ко–ко–ко №2 — не все так однозначно
ко–ко–ко №3 — Европе похуй
ко–ко–ко №4 — России похуй
ко–ко–ко №5 — а в Америке негров линчуют и госдолг
ко–ко–ко №6 — жизнь — тлен и все бессмыслено

Я ничего не упустил?
Vad: Вы еще забыли главный аргумент гопнической власти, по–французски и картинкой примерно так:

Чё раскукарекался?!
Vad: №6 — все боеприпасы уволились еще в 2013 году, потом взяли отпуск и прибыли в Украину добровольно.
likhas: и вообще отпускникам разрешено использовать транспорт компании в личных целях
Vad: Упустили конечно.
ко–ко–ко №7 — агенты кремля в Бельгии.
Надеюсь этому дадут ход, хоть какой нибудь!
kura_mandelbrota: Вот когда пойдут всякие эмбарго, вот тогда я поверю, что кто–то реально зашевелился, а не изображает деятельность.
Pavol: а эмбарго не пойдёт, потому что дешёвое сырьё для промышленности, нефть и газ нужны всем, более того, в ответ Россия покупает дофигища люксовых товаров, а производители люкса, как все понимают — могут протолкнуть любой закон и любое решение, денег у них на это есть. и сверху тонким слоем ещё и страх разозлить бешеного русского медведя с ядерной дубиной.
CottonHead: Китай перекроет любые закупки люкса, техники и чего угодно. Эмбарго Ирака, Ирана и др. это показали.
Сейчас деньги закончатся, начнут сырьё за еду продавать, злому мишке тоже кушать надо. А гордиться тем, что верхушка скупает Роллс–Ройсы и прочие Биркины — глупо.
CottonHead, этот медведь давно вызывает не страх, а брезгливое отвращение.
Я уже писал про своего знакомого который служил срочку, и стрелял по Украине с территории России, Приказ ничего не поделаешь. Также он рассказывал про вербовщиков в ополчение, всем желающим закрывали!!! срочку. Желающих, за срок службы моего друга, не нашлось вообще.
Позволю себе процитировать самого себя:

523x417 px
kura_mandelbrota: вот этот постоянный скулёж "отмените санкции пожалуйста очень надо" можно считать капитуляцией?
> ...с более весомыми пруфами, чем фоточки ихтамнетов из ВКонтакта...
И всё равно без вконтактика никак не обходится.

480x333 px

И даже рисунки нарисованые есть. И, кстати, ребята, я бы хотел обратить внимание на качество предоставляемого материала. Вот, к примеру, по сравнению с вот этим вот отчётом, отчёт "Откуда открыли огонь" выглядит как презентация скриншотов из поверпоинта. Разве не так? Хотелось бы больше уточнений, имён, фамилий, времён и места действий, свидетельств очевидцев и прочее–прочее. А если уж прилагается фото кратера от взрыва (кстати, почему только одно?), то нужно схематично указывать его местоположение на карте, всё таки это отчёт, а не презентация.
Вот такие у меня замечания на первый взгляд.
cloverfield: как читать текст на вашем скриншоте?
Hireling: Это из отчёта IPHR на 16–й странице.
Давайте не будем бежать впереди паровоза. "триста уголовных дел" — неверная информация.

События в Украине находятся на стадии предварительного рассмотрения в МУС. Ещё нет ни расследования, ни тем более уголовного дела, которое создаётся для трибунала только после полного расследования.

Украина хоть и не ратифицировала Римский Статут, но признала юрисдикцию суда, поэтому МУС начал предварительное рассмотрение 17 апреля 2014.

Предварительное рассмотрение определяет несколько вещей — есть ли уголовная составляющая (геноцид, преступления против человечности, военные преступления нарушающие Женевские конвенции), достаточно ли тяжелы преступления для юрисдикции этого довольно специализированного суда, хватает ли свидетельств и доказательств для начала расследования.

В предыдущем отчёте за 12 ноября 2015, МУС отметил, что по Украине было получено 20 пакетов информации связанных с событиями на Майдане, и 15 пакетов по событиям после 20 февраля 2014.

Если IPHR передала ещё пакеты (по их заявлению осенью 2015), то это далеко не уголовные дела, а просто информация ("communications"), поступающая в отдел предварительного рассмотрения. Чтобы эти "дела" стали уголовными, ещё много работы. Координатор полевых миссий IPHR Светлана Валько либо врёт о статусе дел, либо не в курсе, как работает МУС.

Итак, давайте не будем делать громкие заявления о вовлечённости МУС, и о количестве уголовных дел. Они если и появятся, то гораздо позже, после предварительного рассмотрения и после полного расследования.
diser: Это не Светлана Валько врёт, а я. Каюсь, чисто по незнанию.

Вот фраза на ББС дословно:
Еще в прошлом году она [IPHR] подала в Международный уголовный суд в Гааге три сотни дел о задокументированных военных преступлениях и преступлениях против человечности, которые касаются как украинских военных, так и боевиков самопровозглашенных республик.

Я решил раз уж переданы дела в МУС, то они, стало быть, уголовные.

В любом случае эта фраза не из интервью, а из предисловия к нему. Утверждать, что это сказала Светлана нельзя.

В апдейте я специально добавил ссылку на IPHR, что б была ясна их позиция по этому отчёту. Там есть такая фраза:
In October 2015, the organization submitted a communication to the International Criminal Court (ICC) featuring over 300 victim and witness testimonies regarding alleged war crimes and crimes against humanity in this region.

Если "submitted a communication" означает просто передали информацию к сведению и она ещё будет рассматриваться и делаться какие–то выводы — то так тому и быть.
halt_rrr: да, почитал интервью Светланы, слов про уголовные дела нет, есть просто про дела:

мы планируем добавить все собранные нами доказательства к тем 300 делам о военных преступлениях и преступлениях против человечности, которые мы прошлой осенью уже подали в Международный уголовный суд в Гааге.

Посмотрим, чем закончится предварительное рассмотрение. Увы, из–за продолжающихся событий, рассмотрение может занятуться. Интересный момент, в этом же рассмотрении МУС следит и за информацией о MH17, судя по их отчёту. Это для меня было новостью.
diser: Вот умеют же некоторые всю вечеринку своим занудством испоганить!
schaman: ахаха, поэтому меня на вечеринки и перестали приглашать, приходится сидеть на дёрти
Ну и что? Нет, вот серьёзно. А Россия будет нагло ржать вам в лицо "ваши доказательства не доказательства" и продолжать делать что хочет. Европейские "партнёры" будут важно кивать головами, выражать озабоченности и призывать к мирному диалогу и политическому решению внутреннего конфликта, при этом внимательно следя чтобы постоянно поступали денежки от торговли с Россией. "Парламенты" Лигурий будут принимать воззвания об отмене санкций против невинно оболагной Россиюшки, а политики в столицах будут вынуждены прислушиваться к этим "парламентам", потому что кто его знает — вон и в Брексит никто не верил, может и тут, электорат в следующий раз проголосует не так как обычно. Украина всё так же будет воевать внизу и воровать вверху, люди будут гибнуть, долги накапливаться... итог немного предсказуем, не правда ли?
Ну нет у вас методов против Кости Сапрыкина, нету! И Жеглова у вас (сопланетян) тоже нету. Увы и ах.
CottonHead: ржать кремлёвская нечисть может сколько угодно, но надо понимать, что это не навсегда. Рано или поздно власть сменится, а юридические решения по искам дают гарантию, что эта война не будет просто так забыта как какое–то мелкое недоразумение.
Будут юридически признанные доказательства участия России в агрессии против Украины и за это придётся платить.
Это история надолго и ватники ни от правды, ни от многочисленных судебных исков просто так не отмажутся.
loxankin: по Грузии только как–то неудобно получилось
Pavol: Дело в том что Российские войска в Грузии находились ЛЕГИТИМНО,как "миротворческие"–поскольку власти Грузии подписывали соотв межнародный договор. Поэтому военные действия РВС на территории Грузии можно юридически оправдать(Абхазия юридически это тоже Грузия).
В Донбассе в принципе легально не могут находится войска и техника РВС. Поскольку Украина их туда не приглашала(нет договора) а РФ официально не обьявляла ВОЙНУ Украине–в соответствии с международными правилами ведения войны
вот почему обстрелы территории Уукраины из территории РФ–это военное преступление. Такое–же как нападение Японии на Перл–Харбор ДО официального обьявления войны США
Pavol: Наверное, всё–таки неправильно равнять грузинскую войну с украинской

Грузины несколько лет вооружались, открыто при этом заявляя, что намерены воевать с Россией. Противостояние с РФ вообще было чуть ли не единственной национальной идеей грузин.

Украинские же войска на момент аннексии Крыма и вторжения на Донбасс представляли собой ржавый УАЗик в кустах, над фотографией которого потешались патриотические блогеры первые несколько дней войны.

Неправильно и ошибочно поддаваться на попытки приравнять грузинскую войну к украинской — это очень разные вещи.
Al_Amigo: Грузины несколько лет вооружались, открыто при этом заявляя, что намерены воевать с Россией
То есть это Грузия напала на Россию? В каком же месте не территории РФ шли боевые действия?
loxankin: Строго говоря, грузины начали с обстрелов и убийства русских пацанов–миротворцев, что в твоём, камрад, понимании — дело житейское

Украинцы же, напомню перед началом войны не убили ни одного русского, если не считать Сашко Билого, но тот очень просил
Al_Amigo: строго говоря это ложь.
хотя, в принципе, может и у тебя Вторая мировая началась с нападения Польши на мирную Германию..
CottonHead: Если нетрудно, камрад. я бы попросил тебя удержать свою мысль на одном предмете, а именно на начале горячей фазы войны 08.08.2008, а фаза эта началась с обстрела позиций российских миротворцев.

И никакие коллизии наполеоновских войн и восстания в Кронштадте этого факта не отменяют
Al_Amigo: интересно, и зачем же Грузии понадобилось обстреливать российских миротворцев?
loxankin: наверное напасть решила. и захватить Россию.
а что, обычно так и происходит — страна с полутора миллионами населения и площадь с полмосковской области нападает и захватывает противника с 140 миллионами населения и площадью раз в 500 больше, к тому же обладающему второй армией в мире с ЯО. совершенно научный факт!
CottonHead: Мало того — факт доказанный

Например, чеченская элита по окончании двух войн занимает беспрецедентное положение в иерархии российской власти, что можно растолковать только как положение победителей.

И ни 140 миллионов, ни ЯО ничего не могут поделать с безнаказанностью чеченской диаспоры–победительницы.
Al_Amigo: это лишь говорит о русском народе, который сдался внутреннему врагу, пользующемуся полнейшей поддержкой властей. Грузия не была врагом внутренним, более того, против неё нагнеталась истерия, как пример 2000 убитых осетинских девственницы.
CottonHead: Нужно просто понимать, что победа в современной войне это не захват столицы кавалерией, а навязывание своей воли проигравшему — именно к этому стремились грузины

В отличие от украинцев, которые мечтали только о том, чтобы от них отстали

Пожалуйста, используйте корректные названия стран, народов и мест. Bazanovv
Al_Amigo: грузинская воля — это петь и пить много вино. Вы о чем вообще?
Pavol: Вот что ты себе нервы терплешь?...
loxankin: Грузии было бы желательно нанести военное поражение российским войскам в регионе, именно это было целью многолетней подготовки грузинской армии.

Первым шагом к этой войне был обстрел российских позиций, на которых стояли миротворцы с мандатом ООН
Al_Amigo: так российским войскам или миротворцам? И зачем это Грузии?
loxankin: Русские какого рода, камрад, заслуживают, по–твоему, вооружённой защиты перед агрессором?

Войска надо защищать, а миротворцы сами себе виноваты и пускай дохнут?

Так ты, камрад, недолго с НАТО провоююешь
Al_Amigo: Первым шагом было разрушение деревянной будки КПП танковым снарядом "с территории Грузии".
Al_Amigo: фаза началась с обстрела грузинских сёл с территории "мирных миротворцев", после чего Президенту Грузии оставалось два выхода — либо дать приказ на ответные действия, и война, либо сдача Грузии, как мы видели в следующей серии — в виде Народных Республик.
что бы выбрал ты, мне вправду интересно?
CottonHead: Слова "либо сдача Грузии" сразу показывают, что это информация–новодел, враньё, так как перед РФ не стояло цели захватить Грузию.
Al_Amigo: зелен виноград, как же.
CottonHead: Красен ясень

Даже измолотив грузинскую армию, РФ тупо развернула танки, не пожелав почему–то "взять Грузию", которую Саакашвили не хотел кому–то "сдавать".
Al_Amigo: Это просто тролль, не владеющий информацией.
Al_Amigo: а когда Украина накопит силы решит покончить со своей ОРДиЛО, вы тоже будете говорить, что проклятые укры вооружились и теперь наших русских пацанчиков бьют?

Пожалуйста, используйте корректные названия стран, народов и мест. Спасибо! Bazanovv
loxankin: Я хотел бы увидеть те фракталы в твоей голове, камрад, которые перенесли тебя от сравнения двух войн к мечтам о конце ОРДиЛО, но для меня это невозможно

Слишком скачкообразно мышление твоё, душа моя

Пожалуйста, используйте корректные названия стран, народов и мест. И избегайте переходов на личности. Bazanovv
Al_Amigo: ну не видите и не надо.
А я вот вижу реализацию практически идентичных планов по дестабилизации соседей России с помощью местных советско–криминальных элементов при поддержке армии РФ.
Al_Amigo: Благо сейчас достаточно источников информации и свидетельст, как все начиналось. При той войне пропаганда много чего придумала и про "миротворцев" и про "2000 мирных осетин", но они не вписываются в логику событий и последствий. Не охота здесь что–то конкретное писать — проще нагуглить хронику войны. По сути там такая же спецоперация с ихтамнетами была проведена. Лично мне это стало ясно только во время украинских событий.
Pavol: Дело в том, камрад, что события эти произошли всего восемь лет назад и мы имели доступ ко всем возможным источникам информации, которые (источники) сообщали в реальном времени о том, что грузины напали на миротворцев первыми.

Сам факт того, что на РФ не оказывалось никакого давления со стороны мирового сообщества за 08.08.08 говорит о том, что позиция России тогда была безупречной.

И украинская кампания отличалась от грузинской в корне, в основе своей отличалась.
Al_Amigo: в 1939 году немцы тоже имели доступ ко всем источниками информации, которые в реальном времени рассказывали как евреи уничтожают немецкий народ, и как поляки нападают на Германию.
сам факт того что на РФ не оказывалось давления говорит о том что мировое сообщество как таковое отсутствует — это куча разрозненных стран, каждая со своими интересами и страхами.
CottonHead: Нет, мировое сообщество вполне монолитно и на протяжении нашей новейшей истории ведёт себя довольно последовательно — начиная с чеченских войн мы видим одно и то же отношение и подходы в международной политике
Al_Amigo: А вы не думаете, что напавшие на миротворцев были "кого надо грузины"?
u–jeen: Есть мнение что грузины, напавшие на "миротворцев" — вовсе не грузины.
AlexSS: Именно, после всех этих "ихтамнетов" и "онизаблудились" в Украине я скорее поверю любой другой версии, чем версии МО РФ.
AlexSS: Есть мнение, что "мирротворцы" уже тогда были не миротворцы, а батальон Восток.
Pavol: Я потому в кавычки и взял
Al_Amigo: вы еще скажите, что Грузия планировала на РФ напасть. У них были охеренные проблемы с вооруженными "республиками", которых РФ кормила с рук — это да.
Pavol: Грузия планировала и целенаправленно готовила именно военное противостояние с РФ, о чём неоднократно и открыто заявлялось.
Al_Amigo: Заявления в студию!
AlexSS: ыть чего захотел! может вам еще вишенку с торта!?
Al_Amigo: да, потому что они ждали нападения. были бы в Украине не Януковичи с пасечниками — тоже готовились бы к нападению, оно же было очевидно! Молдова, Грузия, постоянно педалируемая тема о хохлах, ворующих газ и бендеровцах, убивающих русских.
но хотели задобрить агрессора, в итоге получили то что получили.
CottonHead: В этой логике, камрад, американцы давно должны были разбомбить РФ до состояния стекла — столько было сказано за последние сто лет в адрес США

Но США почему–то до сих пор не обстреляла ни одного российского миротворца
Al_Amigo:
Тоже открыто и неоднократно!
Уже можно выдвигаться к границам России?
Gorinfas: Больше всего в этих передачах меня угнетают цифры внизу экрана. Тех, кто хочет бомбить, стрелять,уничтожать в 10(!) раз больше.
Valerievna: Хмм.. 7336/83 чуть больше 10. Ближе к 100.
joshi: Превьюшка врёт, в самом видео там с восьми сотен отсчёт стартует.
Clurichaun: Ну, тогда не все так трагично.
Al_Amigo: защита — тоже противостояние
loxankin: Тебе или мне будет легче что к тому времени, даже если оно и наступит(!), никого из участников, да и нас с тобой, не будет уже в живых?
kura_mandelbrota: Мне 38, статистика говорит о том что средняя продолжительность жизни в Украине 65 лет, плюс наследственность: мой отец и оба его родителя умерли от рака до 60, так что да, я считаю что ЛИЧНО Я не доживу. Более того, реалист внутри меня (ну когда и кто наказывал диктатора сильнейшей (по военной мощи) страны с полностью оболваненным населением) говорит что до этого не доживёт никто из ныне живущих.
Я ответил достаточно развёрнуто?
CottonHead: у диктатора сильнейшей по военной мощи страны в ноябре выборы. И что–то подсказывает мне, что он на них не выиграет.
CottonHead: Да даже, если дожить. История подсказывает, что скорее всего после смены курса придёт к власти очередное говно.
CottonHead: к чему такой пессимизм?
Вон, Караджича через тринадцать лет выловили и осудили.
loxankin: Караджич сбежал. И прятался непонятно где. В разрушенной США стране.
Путин и присные никуда бежать не будут, а разрушить Россию никто не сможет, более того, народ России не сделает этого и изнутри, ибо оболванен и легко поддаётся пропаганде.
Шах и мат.
CottonHead: народ России не сделает этого и изнутри, — уже сделал. Глянь в окно. А потом в СМИ.
dl2kq: я живу не в России, но выборка по форумам, Youtube и прочие "либеральные" СМИ мне дают ясную картину страха, ненависти и какого–то болезненного ура–патриотизма.
loxankin:надо понимать, что это не навсегда

Стандартный коммент
"Жаль, только жить в эту пору прекрасную
уж не придется ни мне, ни тебе"
(с) Некрасов, 1864
kura_mandelbrota: После чего Вам будет глубоко пофих на расследования Bellingcat, у Вас будут совершенно другие местные проблемы.
kura_mandelbrota: ни одно из стран не гарантирует вечной жизни.
loxankin: Проблема в том, что эти доказательства потом могут доставать как козыри из рукава только в случае крайней необходимости. А не для того чтобы кардинально поменять правительство России.
CottonHead: Россия будет продолжать делать что хочет
во–первых, не Россия, а некто ввх. Во–вторых, он хочет воссоздать совок, да обосрался уже года два как. И все его геополитические желания свелись к желанию делать мелкие гадости. Единственное, что он еще может делать когда хочет — это мозги промывать да пытаться выставлять себя белым и пушистым.
ucheniy–tsygan: некто ВВХ — плоть от плоти, и всего лишь коллективное бессознательное 86% агрессивного и тупого населения, ненавидящего всех: от далёких пиндосов, до соседа по этажу.
и с его уходом не надо считать что 86% резко прозреют и скажут "что ж мы наделали, давайте вернём Украине украинский Крым, компенсируем всё что мы натворили и извинимся". неужели ты в это веришь?

Пожалуйста, используйте корректные названия стран, народов и мест. Спасибо! Bazanovv
CottonHead: зависит от того кто и как будет рулит телевизором. Быдло совсем не ригидно. Что ему сверху скажут, то и будет повторять, считая это своими убеждениями.
Уж как любили товарища Стали — месяца не прошло проклинать стали. А лучшего друга пионэров Берию как уважали, а через неделю после ареста (со смешной, кстати формулировкой "за потерю бдительности", а по факту его просто в борьбе за место наверху съел Хрущев, у которого руки в крови много больше, чем у Берии) он оказался сукою.
dl2kq: тут важно не отношение к самой личности, а отношение к жизни и соседям (всем). ненависть была и продолжает оставаться. можно было поменять объект ненависти, но общий градус только повышался. немцы, американцы, в общем весь мир вокруг.
CottonHead: вчера все кляли турков, а сегодня раскупили все путевки. Как Вы думаете, это колебания бессознательного коллективного или бессознательного одного хуйла?
ucheniy–tsygan: стали ли они ЛЮБИТЬ турков? поняли ли они что были не правы, когда ненавидели турков?
нет, на оба вопроса. более того, если 86% спросить за рюмкой чая об отношении к туркам, мы узнаем много новых слов на букву Хы.
CottonHead: "коллективное бессознательное 86% агрессивного и тупого населения"
Кстати, очень распространённое мнение. На деле же большинство людей не придерживается никакой идеологии и мимикрирует под большинство, чтобы не быть отвергнутым социумом, и вот тут СМИ и играют свою роль: объясняют всем, что "большинство" любит Путина, поддерживает, не любит Украину и т.д. Вы смотрели недавно фильм Варкрафт? там на примере Орков очень показательно это было, на протяжении всего фильма была пара враждующих лидеров среди Орков, а "большинство" поддерживало того, кто сильнее физически в данный момент, легко меняя свои "убеждения" по ходу.
Поизучайте ссылки, очень интересно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спираль_молчания (про страх изоляции в социуме)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Групповое_подкрепление (про ежедневные "новости" про Украину и Путина)
CottonHead: Ну и что?
Пока ещё ничего. Просто лично для меня было неожиданностью, что кто–то ещё занимается расследованиями кроме Bellingcat. Против версий беллингов выступают всегда с аргументами вроде "ваши доказательства — не доказательства, потому что в интернете все могут писать любую хуйню". С этими ребятами так уже не получится — они сами там были на местах, опрашивали очевидцев и свидетелей и фиксировали.
Вон оказывается 300 дел уже в Гааге: там и против ВСУ, и против "республиканцев". Значит они не делят на своих и чужих, а делают свою работу.
На что повлияет этот отчёт? Пока не известно. Может ни на что и не повлияет. А могут и санкции против РФ усилить. Если вспомнить про недавнее возмущение одной барышней из МИДа по поводу предложения Великобритании об усилении санкций, то этот отчёт может послужить дополнительным фактором "за".
halt_rrr: Санкции будут только снимать, пропагандоны России хорошо работают и в Европе.
CottonHead: Да, вот недавно же сня... Oh, wait...
CottonHead: Да ладно? Я почему–то до сих пор не вижу предпосылок к снятию санкций. Вот серьёзно, каждый раз, как только где–то читаю, о зраде и как всё пропало — санкции прям вот завтра снимут — как их никто почему–то не снимает, а продлевают и продлевают.
halt_rrr: но при этом политических партий и движений, требующих снятия всё больше и больше, Франция вынуждена была взять таймаут для консультации с Сенатом, который призывал не продлевать санкции. и это количество накапливается, и в конце концов количество перейдёт в качество.
CottonHead: осталось только, чтобы сельрада Михайловской Рубежовки ещё проголосовала за отмену санкций и заживут на России, ага.
CottonHead: добавил ко–ко–ко №6
Vad: ты меня с кем–то путаешь. жизнь — это борьба. только вот когда джентльмен, профессор скрипки встретит в тёмном переулке толпу вооружённых гопников, предлагающих "мирно" поделиться с ними некими ценными вещами, а мимо проходящие скромно опускают глаза и предлагаю профессору перевести диалог в плоскость взаимопонимания, выражают озабоченность его тяжёлым положением и обещают наложить санкции и не продавать гопникам смычок от скрипки, чтоб те ни в коем случае не играли на чужой скрипке, то борьба имеет несколько закономерный итог, ты не находишь?
CottonHead: аналогия притянута за уши, но мне лень разводить очередной срачь на полсотни комментариев о том, кто кому и что должен, кто как должен был действовать, кто чего и от кого ожидал, и почему наши фантазии не всегда совпадают с реальностью, все равно каждый останется при своем мнении
CottonHead: предлагаешь сдаться?
and–Sons: Иногда сдача — единственная альтернатива уничтожению. Что предпочёл бы ты?
Для меня живая собака лучше дохлого льва.
and–Sons: Будете воевать до последнего украинца? Оно Вам надо?
AlexSS: Жаль что Вы в этом находите юмор.
schaman: Юмор уровня нынешнего КВН
CottonHead: Увы, вы правы. А год назад я бы поставил вам минус в этот коммент.
CottonHead: Как это нет если есть? Заморозить счет конкретно обозначенного виновника разве так тяжело? А эти счета наверняка есть.