Гламурная жизнь путинской элиты

Женщины российского политического спектра владеют часами, драгоценностями и прочими украшениями, стоимость которых несопоставима с их декларируемыми доходами, обнаружили антикоррупционные активисты, работающие с оппозиционным лидером Алексеем Навальным.

Тяга российских политиков к лучшим вещам — часто далеко за пределами их официального дохода — в последнее время привлекает внимание СМИ, после того как Дмитрий Песков, пресс–секретарь Владимира Путина, был замечен в этих часах стоимостью 620 000 долл.

Владение таким количеством украшений, что непонятно, что с ними делать и как спрятать — давняя проблема правящей элиты России. В 2012 году группа оппозиционеров опубликовала видео, подробно описывающее коллекцию часов Путина стоимостью 700 000 долл.

В том же году Русская Православная Церковь даже отретушировала фотографию патриарха, убрав с его руки часы Breguet за 35 000 долл. — но лишь сильнее опозорилась, забыв убрать отражение часов на столе.

После скандала по поводу часов Пескова оппозиционный лидер Алексей Навальный обратил внимание на других российских политиков, носящих украшения не по средствам.

«Я думаю, это показывает, что они настолько уверены в своём контроле СМИ и правоохранительной системы, что понимают, что никаких последствий не будет» — сказал Навальный в телефонном интервью BuzzFeed News. «Они контролируют всё, на 100%. И общественного мнения большинство из них тоже не боится».

В расследовании, переданном в BuzzFeed News, Фонд борьбы с коррупцией Навального указал восьмерых российских политиков, носящих дорогие, преимущественно швейцарские, ювелирные украшения, стоимость которых, согласно сведениям от производителей и онлайн–продавцов, сильно превышает доходы среднестатистического россиянина, а часто и их собственные. Все из них женщины — отражение гендерных структур в России, где очень мало женщин занимает высокие посты в правительстве, так же как и культуры чиновничества в стране, требующей от мужчин выглядеть однообразно спокойно, а от женщин — более традиционной, эффектной и пошлой женственности. Российское общество в основном глубоко сексистское по западным стандартам, и считает феминизм зарубежным извращением.

«Было важно заняться женщинами, потому что 99% наших коррупционных расследований были о мужчинах» — сказал Навальный. «Упустить их из виду было бы половой дискриминацией» — пошутил он. Хотя команда Навального не была специально нацелена на женщин, они заметно выделялись, поскольку «в России своя политическая культура, в которой мужчины занимаются реальной политикой, а женщины нет, так что они могут больше красоваться», — сказал он. «Это апогей безвкусицы — на работу в правительство они приходят одетые как Ким Кардашян».

Все ожерелья, часы и серьги команда Навального нашла в открытых источниках: на фотографиях политиков в дорогих украшениях на официальных мероприятиях, сделанных новостными агентствами и их собственными пресс–службами. Производители подтвердили цены в случаях, когда они не были указаны публично. Ни один из пресс–секретарей, к которым обратился BuzzFeed News за комментариями, не ответил. «Ни у кого нет такой информации», — сказал один из них. «Чего вы хотите? Она третий по влиятельности человек в России — вы хотите, чтобы я пошёл и спросил у неё: «Валентина Ивановна, откуда у вас такое дорогое кольцо?»

1. Валентина Матвиенко, председатель верхней палаты российского парламента, носит серёжки от Graff за 23 000 долл., обнаружило расследование.

У Матвиенко также есть часы Reine de Naples от Breguet. Такие стоят от 100 000 до 120 000 долл. в зависимости от используемых бриллиантов.

Здесь Матвиенко, часто называемая самой влиятельной женщиной России, щеголяет в серьгах White South Sea Cultured Pearl and Pavé от Mikimoto. Они стоят 45 000 долл.

А эти серьги от Grisogono стоят около 23 000 долл. Большинство этих фотографий были сделаны до обвала рубля в прошлом году, когда Матвиенко и её муж задекларировали годовой доход около 100 000 долл.

2. Татьяна Голикова, глава Счётной палаты, контролирующей государственный бюджет. Собственнго бюджета Голиковой, очевидно, хватает на эти часы Cat’s Eye Bloom от Girard Perregaux стоимостью около 13 000 долл.

Эти часы от Maurice Lacroix стоят около 10 000 долл. Будучи министром здравоохранения, Голикова была вовлечена в несколько коррупционных скандалов, в частности по поводу продвижения препарата с недоказанной эффективностью, который производился близкими к её семье людьми.

3. Команда Навального также изобличила Ирину Яровую, автора законов против негосударственных организаций и публичных протестов, а также навязывающих кремлёвскую трактовку истории Второй мировой войны. Этот набор из серёг и ожерелья от Chanel стоит 15 800 долл.

Эти серьги Van Cleef and Arpels стоят около 5 600 долл. Официальная годовая зарплата Яровой в последние несколько лет составляла, с учётом обменного курса, до 100 000 долл.

4. Анастасия Ракова, заместитель мэра Москвы, владеет несколькими дорогостоящими драгоценностями, обнаружило расследование. Этот набор серёг и ожерелья Diamonds on Diamonds от Grafff в совокупности стоит 52 000 долл.

Ракова, чья официальная зарплата составляет около 100 000 долл. в год, также владеет подвеской в виде бабочки от Van Cleef and Arpels стоимостью 9 450 долл.

И этим набором от Van Cleef and Arpels, стоящим 25 725 долл., обнаружил Навальный.

5. Наталья Сергунина, ещё одна заместитель мэра, носит набор из ожерелья и серёг от Van Cleef and Arpels, который стоит около 42 300 долл. — почти половину её годовой зарплаты.

6. Гульнара Пенькова, пресс–секретарь мэра, носит кольцо de Grisogono, сделанное из белого золота и стоящее около 30 000 долл., обнаружил Навальный.

У неё также есть часы Long Island швейцарского дизайнера Franck Muller, которые стоят около 13 000 долл.

7. Даже совершенно безвестные политики типа Эльмиры Глубоковской, депутата партии Путина «Единая Россия», владеют драгоценностями не по средствам, обнаружил Навальный. Часы Глубоковской — Hublot Big Bang стоимостью 25 700 долл.

8. Самая дорогая вещь, обнаруженная Навальным, принадлежит Алине Кабаевой, олимпийской золотой медалистке и бывшей депутатке, сейчас возглавляющей крупную про–кремлёвскую медиа–группу. В жёлтой прессе долгое время ходили слухи, что она является любовницей Путина.

Часы Кабаевой — Reine de Naples от Breguet, изготовленные из 18–каратного белого золота с бриллиантами и рубинами. Они стоят 168 000 долл. — около половины задекларированного дохода Кабаевой за время её работы в парламенте, когда было сделано это фото.

Но это не должно тревожить Путина. На прошлой неделе он тренировался с премьер–министром Дмитрием Медведевым в итальянском дизайнерском спортивном костюме из шёлка и кашемира стоимостью 3 220 долл.

Источник: BuzzFeedФонд борьбы с коррупцией, конечно)

В качестве продолжения можете почитать о доме Пескова за миллиард, также уже упомянутом на d3.

И не могу не упомянуть, что как раз против такой несменяемой власти коррупционеров состоится митинг послезавтра, 20 сентября.
fake_snake
665
14652
Опубликовано на politota
Psoy: Не хватает варианта "И чо?"
Psoy: а я понимаю его задумчивость — все ответы правильные.
А у меня тоже такая бабочка есть, как у Раковой.
В отделе "бижутерия" в "Капитолии" купила. 500 рублей.
johnny1: Интересно, что оскорбит Ракову больше — обвинение в коррупции или подозрение, что её бабочка стоит всего 500 рублей? :)
Фу бля, какая безвкусица, дикари. Казалось бы всё есть, власть, деньги, куча времени, охрененные врачи, куча кокса, а как совками были так и остались. Въбать такую тьму денег, что бы выглядеть как бабка из 80х это нужно уметь.
image
Sturm88: Вот из всех женщин–политиков, так, на вскидку вспоминая, только Юля Тимошенко как–то ухитрялась женственной оставаться. А этим колхозницам(хотя это я колхозниц обидел, пожалуй) поможет табурет, верёвка и гримёр компании ритуальных услуг, наверное...
a11es: image
Чем дальше в фашизм, тем больше я начинаю любить Горби.
P.S. Решил перевести эту недавно упомянутую статью для тех, кто случайно проспал последние годы. Текст и оформление постарался сохранить. Предложения по улучшению перевода, исправлению ошибок и пр. буду рад услышать в инбоксе.
Не можешь так насосать — вот и бесишься.
Я вот не очень понимаю, в чём смысл тратить столько времени и энергии на подобные второстепенные вопросы. Вот хоть одну из тысяч схем коррупционного заработка разобрать и показать — намного полезнее будет.

Мало того, что 99% россиян об этих цацках всё равно никогда не узнают. Хуже другое.
Когда я говорил об этом со знакомыми, абсолютное большинство отвечает — "Ну и что такого? Это ж не простые люди, вон какие посты занимают, какими деньгами ворочают".
Тот факт, что госслужащие покупают это практически на их же собственные деньги — до них совершенно не доходит, и вряд ли в скором времени дойдёт.
Ну как это, у царя и придворных и чтобы не было золота и мехов? Что они, лохи какие?

Интереснее вопрос, почему команда Навального настолько усиленно топит именно за эти, вторичные моменты. В то время, как власть нарушает множество международных законов, врёт на всех уровнях, замазалась в крови по уши. Не говоря уже об отношении к собственному народу.
5170: Нихрена себе второстепенные вопросы. Сами говорите, что до людей такие простые вещи не доходят — так именно поэтому такие простые вещи и нужно доносить в первую очередь. В нарушении международных законов разобраться людям будет ещё сложнее.

А схемы коррупционного заработка уже разобраны и показаны, см. расследования ФБК и Роспил, в т.ч. их годовые отчёты, упомянутые выше.
Эти серьги Van Cleef and Arpels стоят около 5 600 долл. Официальная годовая зарплата Яровой в последние несколько лет составляла, с учётом обменного курса, до 100 000 долл

Какой смысл в _таких_ разоблачениях? "Твоя зарплата 20 000 рублей в месяц, 240 тысяч в год, как ты купил колечко за 12 тысяч рублей, интересно?". Так можно докатиться и до того, что носовой платок за 20 рублей у нее в кармане. Откуда деньги взяла? Для тех кто заранее уверен — очевидно, что наворовала (не из–за этого разоблачения, а заранее очевидно), а для тех, кто не уверен — это обвинение вообще странно и нелепо выглядит.

Мне кажется, они понижают общий уровень претензий. Рядом с некоторыми "железными" доказательствами, вдруг появляются и какие–то такие вот, "жиденькие"
xenon: Дело не только в несоответствии уровня доходов образу жизни. Дело ещё и в безграничной пошлости и цинизме этих людей.
Что может быть более пошлым, чем колечко за 30000 долларов у гос служащего?
fedoroff_s: это же колечко в носу
fedoroff_s: Именно так, ведь они на службе у государства, а не на балу или вечеринке. Должна же быть какая то планка всей этой показухи собственного величия. А то так и хочется дописать к каждой фотографии Жизнь удалась!
xenon: Тоже заявление показалось притянутым за уши. Тем более женщина. Подарили, очевидно же :)
«Не корысти ради, а токмо во исполнение воли пославшей мя жены»...
Для меня всегда было загадкой — что такого в кольце, весом в несколько грамм, что оно стоит 30k$?
sevenson: Понты. Ну иногда еще и художественная ценность.
Все эти наблюдения очень хороши, жаль без экспертизы ювелирщиков, может оказаться подделкой и всё.
Theolos: Полностью с вами согласен, какие то поддельные политики–патриоты. Без экспертизы никуда.
Вот вы завистники. Хотите что–то изменить в России — начните с себя. Путин не может решить все сразу. Вот эти ребята с себя начали, например.
Уверена, что о стоимости этих украшений без расследований Навального догадывается 0,00...01% населения. И, зная это, служители народа смело носят на дряхлеющих тушках целые бюджеты городов и губерний, даже не задумываясь, какую реакцию они могут этим вызвать. Все потому, что только в наших умах они служители народа. У них на этот счет другое мнение, это очевидно.
На политикс бы продублировали. Я уверен что им это тоже не нравится и кто–нибудь из них придет на митинг.
anyone_j: Три громогласных: ХА!

А хотя что греха таить — и без тех с политикса митинг не состоится...
anyone_j: Не ну всякое может случиться — а вдруг действительно состоится, а тут я без красненького.
так то оно так, но чтой та они все такие поюзанные?
с таким то доходом..странно. Некоторые бабы на фото почти что "откровенно неважно выглядят"..переутомляются? не думаю(ЦЕ)
Что вы прицепились? Может они еще немножечко шьют
На одну секунду представьте, что вы президент очень не маленькой страны, с ситемой управления как в РФ. Как вы думаете, много ли ваших знакомых, будет дарить вам часы? Короче говоря, часы президента — на мой взгляд, не являются показателем его личной коррумпированности. Он наверняка должен указывать особо дорогие подарки в декларации о доходах, если он этого не делает — он не прав. Часы это важный элемент "поцанских понтов", но, чёрт возьми, не являются достаточно верным триггером распознавания коррупции.

Относительно Обамы и Оланда (из вставленного видео) я думаю, что их часы за 150 и 200 долларов являются элементом пиара, а не истинного выбора, к сожалению (часы на моей руке стоят 600 долларов), не думаю, что президенты стали бы покупать часы проще. 150 долларов это "кассио" или "свотч" или дорогой "луч" или дешевая "ракета". Кстати, было бы забавно, если бы президент ходил в часах "ракета", но увы его пиарщики этого не понимают.

А в целом, да пиздец, что уж тут сказать. Навальный молодец, данная информация добавляет "красок" в понимание современной ситуации в стране.
psthv: О как. Запить–то было чем?
Честно говоря, всё это уже порядком поднадоело. Мы все знаем, что чиновники и политики воруют и покупают себе дорогие вещи. Очень хочется, чтобы в политике появлялись люди, которые не воруют, переживают за страну и её граждан и стараются сделать их жизнь лучше. И вот, казалось бы, Навальный и его команда. Но всё, что я о нём знаю, — это то, что он постоянно рассказывает нам кто что купил на ворованные деньги. Это, наверное, тоже нужно делать, но практической пользы для страны я в этой деятельности не вижу. Но, может быть, я чего–то не знаю о его деятельности? Так лучше расскажите об этом, а не об очередном раскрытом секрете Полишинеля.
Katerpie: А что по–вашему он должен ещё делать? Плясать комаринского или выпекать булочки с изюмом? Он должен ещё ходить мыть подъезды или дороги нам ремонтировать по ночам? Человек организовал целое движение, противодействующее коррупции в стране, на него спускают всех собак многочисленные недоброжелатели из правящих кругов, идёт постоянная судебная волокита и обыски. А это значит что польза от его деятельности всё–таки есть. Читающий народ начинает знать в лицо и пофамильно тех негодяев и подлецов, что расхищают и разбазаривают народное имущество. Негодяи и подлецы в свою очередь теперь чувствуют общественное внимание за своими далеко не официальными доходами и очень нервничает по этому поводу.
Я лично считаю что подобные материалы надо постить регулярно, чтобы люди помнили, чтобы не забывали. Так постепенно в обществе должно проснуться самосознание и жажда справедливости.
pyccomypucmo: целое движение, противодействующее коррупции в стране
Можно поподробней о том, как это движение противодействует коррупции? Не рассказывает о ней, а именно противодействует?
Katerpie: Посмотрите отчёты о работе Фонда борьбы с коррупцией за 2013 и 2014 годы, например.

Цитата оттуда:
В 2013 году юристы «РосПила» предотвратили нецелевое расходование 1,68 млрд. рублей государственных денег, добились внесения поправок в Федеральную контрактную систему и разработали законопроект о запрете роскошных автомобилей для чиновников.
fake_snake: Из этих денег сколько дошло до страждущих? Ответ — нифига! Эту страну не победить! А жаль.
satana5619: Ну это как говорить «Ну предотвратили мы кражу, и что, преступник воровать перестал?» — может, и не перестал совсем, но воровать стал поменьше, да с опаской, а даже если нет, то это, наоборот, повод увеличить усилия, а не уменьшить. И уж точно не повод вовсе не предотвращать кражи.
fake_snake: Звучит, как всегда, красиво. Я только одного понять не могу. Вот, как выяснилось, ямы латать и подъезды красить систему можно заставить. А сажать коррумпированных чиновников получается? Просто столько усилий тратится на сбор этих сведений, так неужели не хватает доказательной базы для посадок? Или это всё таки бездоказательно и голословно?

Можно ведь предотвратить кражу, поймав вора за руку, и сдав в полицию, а можно просто показать пальцем в прохожего, и сказать: он хотел украсть, но не стал, так как я тут сижу и наблюдаю.
Katerpie: Очень просто все объясняется. Ямы и подъезды — это следствие. А чиновники — это плоть и кровь системы. Заставить человека работать — не очень трудно, а вот заставить его прыгнуть с крыши намного сложнее. Поэтому и заставить систему есть саму себя пока не могут.
C–licker: Ну я тут копья об этом и ломаю. заставить систему есть саму себя пока не могут так может быть направить усилия на то, чтобы получить возможность заставить? Стоит ли продолжать тратить ресурсы на то, чтобы показать изъяны системы, с которыми справиться никак, потому что все усилия тратятся на то, чтобы показать?
Katerpie: Считаете что не стоит — не тратьте. Никто на аркане не тащит. Но они по крайней мере пытаются.
C–licker: Отличный ответ. Вы лично считаете, что стоит направлять ресурсы оппозиции на то, чтобы еще раз рассказать, как все плохо.
И правильно ли я опять понял, что направить эти ресурсы на исправление ситуации — дело ненужное? А громогласно заявить — это и есть самое главное?
Katerpie: Да, я считаю, что надо направлять ресурсы на расследование случаев коррупции, случаев пыток и убийств людей (как на свободе, так и в заключении), нарушения свободы слова, нарушения избирательного процесса и т.д. И доносить это до широкой общественности. То, что вы назвали "рассказать еще раз, как все плохо".
Нет, я не понимаю, почему вы решили что не надо тратить ресурсы на исправление ситуации. Как вы сами заметили — проекты Навального по ямам и по ЖКХ работают. Что он делает? Он дал народу инструмент, упрощающий работу с органами власти. Но если бы люди сами не отправляли эти жалобы, то толку бы не было. А по–вашему он что должен был делать? Самому заделывать ямы, не рассказывать о том, как влиять на устранение проблемы с ямами, а самому заделывать яму?
Извините, но ваша позиция напоминает мне работу ольгинского тролля. Хорошего, высокоуровневого тролля. Вещи вроде бы и отчасти правильные и аргументы есть, но все ваши претензии — "Навальный ничего не сделал". А он и не должен ничего делать, избавляйтесь от патернализма. Не надо ждать пока придет добрый дядя и все за вас сделает. Пока все будут сидеть на попе ровно — никто вам ничего на блюдечке не принесет.
Ну а с "направить эти ресурсы на исправление ситуации — дело ненужное?" вы переборщили. Это уже слишком толсто. Потому что никто такого не говорит, а приписывать свои фантазии другим людям — дурной тон в дискуссии.
Katerpie:
> неужели не хватает доказательной базы для посадок? Или это всё таки бездоказательно и голословно?
Вы издеваетесь? У нас судебная система сломана, и решения суда часто вообще никак не связано с наличием или отсутствием доказательств. Сломанная судебная система как раз и является одним из столпов коррупции. Вот один из приёмов: или вот один из конкретных примеров другого приёма: (судья и исполнители по сей день остаются безнаказанными).

Информация из расследований предназначается, конечно, и для правоохранительных органов, и даже направляется им из ФБК. Но на них, как вы видите, надежды особенной нет, так что она предназначается и общественности, чтобы проблема, а также её корни и следствия становились людям яснее. Это как раз для того и делается, как вы пишете, — «чтобы получить возможность заставить». Потому что кто может заставить, если исполнительная ветвь власти столь же коррумпирована (хотя и самих ветвей уже нет, они сплелись в один ствол)? Сами себя они что ли наказывать будут? Выходит, надежда только на само общество, кто ещё остаётся–то? Сейчас общество в массе знает о проблеме поверхностно, абстрактно, не осознаёт её причины и следствия, и потому практически не противодействует ей. Вот для более глубокого понимания проблемы обществом и необходимости противодействия ей и нужны эти публикации. Ведь многие хоть и знают о подверженности власти коррупции, но не связывают это с представителями высших органов власти (а коррумпированных судей назначает президент, на секундочку), думая, что об этих проблемах представители высших органов власти не знают — пресловутое «царь хороший, бояре плохие». Вот и в вашем сообщении вы высказываете мысль, будто судья посадил бы такого чиновника, просто доказательств недостаточно. Но по факту суды даже не проводятся, и не то что суды, а даже следственных действий не предпринимается, хотя информация публична. А когда в ничтожном количестве случаев дело доходит до суда, обычно судьи вопреки доказательствам оправдывают преступников или назначают им смешные наказания. И вы знаете почему.

Конечно, можно решить, что наивно думать, будто можно быстро или вообще преуспеть в таком «повышении грамотности» полутора сотен миллионов людей, особенно учитывая противодействие. Но это медленно, но верно повышает вероятность решения проблемы, в том числе другими способами, а если этого не делать, то другие способы даже в случае успеха могут не найти поддержки широкими слоями общества (поскольку они так и останутся не в курсе, а зачем собственно эти неизвестные люди совершают эти непонятные действия, и тем более зачем мне их поддерживать словом или делом). Сама информация, месседж — это только одна сторона проблемы, конечно, есть ещё проблемы со способами его доставки (не Первый канал же расскажет людям обо всём этом, и не Коксомолка), и т.д. И деятельность ведётся в нескольких направлениях, но «повышение грамотности» — одно из главных и должно таковым быть, на мой взгляд.

P.S. Это взгляд со стороны, т.к. с ФБК я не связан
fake_snake: Вот с вами интересно разговаривать. Вы, наверное, тут единственный, кто хоть что–то прикладывает к своим словам.
Я же тут не троллить нарисовался, я разобраться пытаюсь. И, может быть, это не самая удачная идея — делать это в публичном месте. Но уже ввязался, поэтому продолжу.

Вот эти видео лишь еще раз подтверждают мое мнение о том, что усилия надо направлять в сторону набора политического веса. Чтобы это видели не мы с вами, пользователи интернета, а каждая бабка, домохозяйка, рабочий завода, шахтёр, воспитатель детского сада. А просто так они это смотреть не станут, они, как и я, не романтики, у них масса бытовых проблем. Эта страна погрязла в бытовых проблемах, хотя причина всего этого, очевидно, наверху. Но бороться с верхушкой без поддержки населения невозможно. Нет никакого смысла нам с вами рассказывать друг другу обо всём этом. Надо чинить трубы, латать крыши, строить садики. И понятно, что не Навальный сам должен это делать. Навальный должен бы (по моему мнению) собирать силы и ресурсы, которые бы этим занялись, так как действующая власть этим заняться не способна.
Katerpie:

> Чтобы это видели не мы с вами, пользователи интернета, а каждая бабка, домохозяйка, рабочий завода, шахтёр, воспитатель детского сада. А просто так они это смотреть не станут, они, как и я, не романтики, у них масса бытовых проблем.

Ну, это не столько вес, сколько саму аудиторию расширяет, но да, это первоочередная задача, согласен. Ведь перед аудиторией, которая не понимает или даже не видит проблемы, вес набирать бессмысленно. А расширение аудитории достигается созданием действенных каналов доставки, поскольку всем понятно, как я говорил выше, что Первый канал и Коксомолка об этом не сообщат, а Дождь и Коммерсант не годятся, поскольку те, кто их читает, и так в курсе. Вот хорошим экспериментом в этом направлении была Добрая машина пропаганды — думаю, в будущем эту идею разовьют (сейчас, насколько я понимаю, просто не хватает рук).

А вот конкуренция в лоб — детскими площадками, условно — это верный путь к поражению, на мой взгляд, поскольку ресурсов по сравнению с жуликами ничтожно мало. Условно, на каждую детскую площадку, на которую насобирают люди с миру по нитке, жулики будут хвастаться пятью — построенными на налоги кучи людей, на которые они и так должны были их построить, но не пять, а десять.
Katerpie: Как Следственный Комитет Российской Федерации.
Очень хочется, чтобы в политике появлялись люди, которые не воруют, переживают за страну и её граждан и стараются сделать их жизнь лучше
Очень хочется, чтобы в стране появились граждане, которые не мусорят на улицах, не ругаются матом, уважают сограждан и стараются сделать жизнь лучше
analizer: Есть такие, я сам видел. А по делу есть что сказать?
analizer: Мне — нечего, я вопрос пришел задать.
Katerpie: А ты кто такой чтобы с людей спрашивать?
Prosto_Ivan: О, понял. Ну развлекайтесь тут между собой.
Prosto_Ivan: Ну зачем так. Пу тоже может считать нас недостойными спрашивать о коррупции, разве это повод не спрашивать?
analizer: а мат–то чем вам не угодил? Напоминает запрет на тверк.
Katerpie: Если учесть, что рано или поздно власть сменится (а это безусловно должно произойти достаточно скоро, если оценивать общий вектор). То практической пользы для страны от деятельности Навального будет достаточно много. Исключительно в юридическом и правовом аспекте. Кроме вот таких вот "разоблачений" которые должны побудить общество начать "задавать вопросы", он делает достаточно много. Я сам лично пару раз (вполне успешно) воспользовался РосЯмой и РосЖКХ. И пожалуй эти проекты в сотни раз полезнее, чем деятельность какого–нибудь Кабзона или не дай бог Валуева.
tatarovich: Про РосЯму и РосЖКХ знаю, отличные проекты. Они гораздо больше достойны популяризации, чем чьи–то платиновые часы. Собственно, вопрос в том, почему мы чаще говорим о часах, чем о ямах и ЖКХ?

Я вот к чему. Пока весь информационный фон, касающийся Навального, направлен в сторону чужих часов, процент его голосов на выборах любого уровня будет таким, какой он есть сейчас. Голосовать будут лишь те, кто верит, что вот когда он придет к власти, то вот тогда уж... А мне кажется (это действительно лишь моё скромное мнение), что если бы больше разговоров было о заделанных ямах, покрашенных подъездах, ну в общем о том, по чему о будущем политике можно судить уже сейчас, потрогав результат его трудов руками, то и процент голосующих за него увеличился бы. Разве нет?
Katerpie: Не согласен насчет процента его голосов. В Москве он набрал 30% голосов, это мало? Дайте ему федерального эфира пару недель и легко наберет все 50.
anyone_j: Отличный результат для начала, я считаю. Но на моей памяти это единственный период его карьеры, когда он говорил не о чужих дачах, а о парковках, жкх, пробках и т.п, о целях и методах. Как только выборы прошли, всё вернулось к шубохранилищам.
Katerpie: Пока ему не светит какой–нибудь ответственный пост какой смысл ему говорить и писать о ЖКХ, парковках и пробках? От него пока ничего не зависит, своё мнение он довольно внятно озвучил, желающие в любой момент могут ознакомиться. Новые "тренды кремлёвского законотворчества" он регулярно комментирует на своих страницах — подвергает критике, делает выводы и прогнозы. Этого разве недостаточно для обозначения своей позиции?
anyone_j: Оказалось–то мало. Надо–то больше. Вот я о чем.
Некоторые спрашивают: Какая польза от Навального и его разоблачений?
Отвечайте им: Как от Следственного Комитета Российской Федерации.
Katerpie: Когда у оппозиции связаны руки, заткнут рот, переломаны кости и отбита вера в себя и способность собраться на площади — остается только вести досье на захватчиков. Это то немногое, что остается делать. Диссиденты в СССР занимались примерно тем же: систему перебороть они не могли, а вот запоминать и записывать могли. Это все будет востребовано, когда начнется суд. Потому что без свидетельств, без таких вот доказательств потом хрен что докажешь, и адвокаты их отмажут, скажут "Где ваши данные, скоты?", и мы такие "Ээ, мэ. Но ведь всем же очевидно, что это плохие люди"; а тут как раз Навальный со своей толстой папочкой: "Нате".
thorr: Со всем этим сложно поспорить, всё это может оказаться полезным, да. Но время идёт, упомянутый вами суд даже на горизонте не маячит. Как мне кажется, эта полезная деятельность могла бы быть фоновой, а акцент бы сделать на деятельности, этот самый суд приближающей. И тогда многие сомневающиеся (как я, например) перестали бы сомневаться, и понесли бы так нужные оппозиции голоса. И тот самый суд стал бы приближаться еще быстрее, кмк.
Katerpie: Ну так зайдите на navalny.com и читайте. Они пытаются бороться с коррупцией легальными методами. Методы не работают по понятным причинам. Увы, практическую пользу для страны пока наверное можно создать только криминальными методами. Но это же не Навального и Ко вина.
Sp1D: Я ведь почему тут об этом всем? Потому что был я там, и читал о чужих виллах, и о том, что надо идти на митинг. Не видел я результатов ни от разговоров о виллах, ни от митингов. Поэтому и спрашиваю.
Katerpie: А что ты, юзернейм, сделал для противодействия коррупции в свои годы?
C–licker: Я скромно на своем уровне не даю взятки. Это всё, что я могу сделать. Но я и не претендую на роль большого политика и борца с коррупцией. А Навальный претендует. И заявляет о себе, фонд соответственно называет. И если бы я увидел результат его уже довольно продолжительной деятельности, отдал бы ему свой голос. Собственно, голос я и хочу пристроить, но Навальный до сих пор неубедителен. Для меня, лично. За всех не говорю.
Katerpie:

> Я скромно на своем уровне не даю взятки
Это очень хорошо и правильно. Но вы зря считаете, что всё остальное за вас должны делать политики. То есть они, конечно, и рады настолько обширным полномочиям, вами делегированными, но только воспользуются они ими по–своему и в своих интересах. Вот как в этом посте, например.

Вся идея заключается как раз в том, что власть — это обычные люди, это не небожители какие–нибудь. И работа их на благо таких же обычных людей достигается не отбором каких–то особых людей с какими–то особыми качествами, нет, а банально контролем их деятельности со стороны других обычных людей. Поверьте, во всём мире именно так строятся государственные механизмы, люди в США, Бельгии и России не отличаются сами по себе, все отличия в управлении достигаются разными формами и масштабами самоорганизации людей (то, что называется гражданским обществом). В принципе, в России создание более эффективных форм также неизбежно, просто потребуется время, но надо понимать, что это можно ускорить, если действовать.

Вы можете гораздо больше, чем просто пристроить голос.
fake_snake: Но вы зря считаете, что всё остальное за вас должны делать политики
И вовсе я так не считаю. Но так же я не считаю, что по этой причине от политиков не стоит ждать каких–то реальных результатов, иначе эту мысль можно развить до того, что политики вообще ничего никому не должны, спрашивать с них незачем, сделайте всё сами.

Вы можете гораздо больше, чем просто пристроить голос
Это очевидно, но я не хочу направлять свои усилия на помощь политику, который основной своей задачей считает подсчет чужих денег. А самый симпатичный мне политик, похоже, именно так и считает. Но может быть я ошибаюсь, и поэтому завел тут этот разговор. И да, конечно, я так же не считаю, что вы тут все обязаны убеждать одного такого раскрасивого меня. Просто я думаю, что не одного меня это интересует.
Katerpie: Это не подсчёт чужих денег (ну то есть внешне да, но на самом деле нет) — это, как минимум, подсчёт наших денег, денег налогоплательщиков, а в целом это попытка обратить внимание на одну из важнейших проблем страны — чудовищную коррупцию. Возможно, есть проблема с неправильным способом подачи, да. Но ведь и другие способы используются: расследования о хищениях при госзаказах в т.ч. Можно, конечно, собрать пару миллионов на детскую площадку, условно — и сказать, что вот, мы это создали, это конструктивно. Но ведь гораздо эффективнее на те же два миллиона нанять несколько человек, которые предотвратят траты по коррупционным тендерам на многие десятки, если не сотни миллионов — это не так эффектно, это опять можно назвать подсчётом чужих денег, но пользы реальной больше (да, часть «спасённых» средств снова попытаются распилить, но далеко не все).

Я думаю, если вы предложите какое–то направление деятельности, которое потенциально будет ещё эффективнее, все будут только рады взяться за него.
fake_snake: Сейчас попробую максимально полно изложить свои мысли по поводу. Может выйдет несколько путанно, но все же.

Начну с того, что, как вы сами сказали, часть «спасённых» средств снова попытаются распилить. То есть реально деньги из коррупционных схем не выводятся, их распилят в другой схеме, рано или поздно. Просто потому, что люди, вовлеченные в эти процессы, остаются на местах, сами схемы продолжают работать, и все идет по кругу. Соответственно реально бороться с коррупцией можно только сломав эту отлаженную систему.

И тут возникают аргументы вроде «Когда у оппозиции связаны руки, заткнут рот, переломаны кости и отбита вера в себя». Другими словами, а что вы хотите от оппозиции, если ей постоянно мешают. Звучит как «А что вы хотите от правительства, если США, НАТО, санкции, холодная война».
Оппозиции всегда будут мешать, и оппозиции надо что–то с этим делать. Надо набирать политический вес, который позволит ей эффективней действовать на этой арене. И для этого стоит, по–моему, собрать пару миллионов на детскую площадку, условно — и сказать, что вот, мы это создали, это конструктивно. Не потому что лично мне нужна эта условная площадка, а потому, что это может привлечь голос домохозяйки.
Кроме того, уверенный рост политического влияния покажет, что оппозиция может контролировать процессы, в которые она вовлечена (под ними я имею в виду саму политическую борьбу). А то, что происходит сейчас выглядит немного даже смешно: «мы ничего не можем, потому что нам сильно мешают, но нам нужен ваш голос».
Мне кажется, что на данном этапе, когда оппозиция реально ни на что не может повлиять, именно возможность этого влияния должна стать главной целью. СМИ, PR, сильные юристы, политологи, и вот такая вот показуха с площадками — сейчас важнее бесконечной борьбы с превосходящими силами мельниц.

Но, конечно, — да, я всего лишь диванный аналитик, и может вижу все в корне неверно.
Katerpie: А если вы имеете ввиду какие–то радикальные методы, то, на мой взгляд, нет на них попросту морального права, пока не использованы все возможные мирные.
fake_snake: О, вот тут я с вами абсолютно согласен.
Katerpie: Ок. То есть у вас результата нет, а у него результат есть. Ссылки на отчеты ФБК вам уже выше привели. 1:0 в его пользу.
Ну и собственно ваши аргументы для меня неубедительны. Для меня, лично. За всех не говорю.
Katerpie: Как я написал в комментарии выше, этот пост скорее для тех, кто случайно проспал последние годы :) Мы–то, ясное дело, и так в курсе. Но очень многие не в курсе. Вот просто охренеть насколько многие. Надо им рассказать в простой и доступной форме. Фонд борьбы с коррупцией в кооперации с Медузой даже сделали игру по мотивам.
fake_snake: Мне кажется, что как раз охренеть как многие в курсе сверхдоходов политиков и чиновников. А не в курсе они того, как деятельность Навального препятствует появлению этих сверхдоходов. И препятствует ли.
Katerpie: Разоблачение воров и непорядочных людей во власти и политике — это и есть работа по улучшению российского быта!
Katerpie: Если вы практической пользы не видите, это ваши проблемы. Я вижу практическую пользу и в его деятельности, и в деятельности многих людей, кто что–то делают, а не спрашивают тупые вопросы через губу в интернетике.
olddays: Конечно же это мои проблемы. А также это проблемы Навального, которому вечно нехватает голосов. От вашего комментария было бы больше толка, если бы вы поделились своим видением практической пользы от вот этого вот «что–то делают». А то всё как всегда сводится к этому пресловутому «хоть что–то».
Katerpie: от вашего же несет "все не так, сделайте мне заебись"
почему–то куча народу в СНГ страдает этим синдромом
нужно, чтоб если что–то делалось — то сразу идеально, иначе и делать это не нужно

а еще лучше, чтоб была кнопка "заебись"
нажал на нее — и все стало великолепно, заработало идеально, деньги потекли рекой
при этом можно валяться на печи и есть калачи, да кнопку изредка нажимать
Hireling: Да, не спорю, несет. Но только потому, что когда я пытаюсь завести разговор о конкретике, начинаются расплывчатые «хоть что–то», «ты не видишь — твои проблемы» и «нахрена ты тут вообще такой нарисовался».
А я в этом вопросе скупой прагматик. И да, может быть это плохо. И если Навальному и его сторонникам поддержка таких как я не нужна — я готов сохранить статус кво, и пусть мы все останемся при своих.
Katerpie: дело не в том, нужна им поддержка таких как вы или каких–то еще

люди что–то делают, а вы сами решаете, поддерживать их или нет
нет ничего глупее, чем пытаться понравиться всем и каждому

"если вам не нужна моя поддержка" — и после этого все бегут делать то, что вам надо? ню–ню
Hireling: Я не прошу и не требую никого ничего для меня делать. Я пытаюсь сказать, что разговоры о конкретных результатах могут принести больше пользы самому Навальному, который мне симпатичен. Привлекут больше сторонников. Ну да, может быть у меня это плохо получается. А может быть вы просто не хотите это увидеть в моих словах.
Katerpie: В ваших словах видится следующее: "Ребята, я готов проголосовать за Навального, но только пусть он что–нибудь полезное сделает. То, что он уже сделал — этого, увы, недостаточно. Знаю, что он говорит правду, но мне от этого никакой пользы. Хотя и не вижу ему никакой альтернативы на политической арене, я воздержусь за него голосовать, я сухой прагматик. А как он что–то сделает достаточно полезного — я тут же проголосую."
pyccomypucmo: Вы почти правильно поняли мои слова. но мне от этого никакой пользы. я бы заменил на но для исправления ситуации от этого никакой пользы
Я реально хотел бы, чтобы у Навального было больше возможности влиять на ситуацию. Но на данный момент мне кажется, что то немногое, что у него есть, он направляет не в ту сторону. Дело не в моих хотелках, а в том, что неверная (по моему личному мнению) расстановка приоритетов заставляет буксовать весь процесс. И мне не хочется поддерживать буксующий процесс, хотя, может быть, и зря. Но тут все говорят, что процесс налажен правильно, поэтому я пока воздерживаюсь. И тут дело не во мне лично, таких воздерживающихся много.
Katerpie: Хорошо, как вы считаете, в каком направлении ему следует направить "то немногое, что у него есть"? И не считаете ли вы, что отдав за него свой голос, вы это "немногое" чуть преувеличите, дав ему чуть больше возможности повлиять на ситуацию?
pyccomypucmo: Вот тут я как–то попытался изложить свои мысли о направлении. И да, я считаю, что отдав голос я увеличу это немногое. Но меня пока смущает то, как он этим немногим пользуется сейчас.
Katerpie: Как–то не очень внятно, если честно, получилось у вас изложить. Оппозиции всегда будут мешать — мешать и нагло затыкать рот — это существенная разница. Что радикального может сделать оппозиция при диктатуре, причём в рамках закона? Нет, ну серьёзно? Понятное дело, что если бабке починить крышу, то она хоть за чёрта лысого проголосует, такое уж устройство этой бабки. Навальный же призывает остатки трезвомыслящих людей не уподобляться этой бабке, не продаваться за сиюминутную карамельку, отказываясь в дальнейшем от абонемента в столовую.
Понятное дело, всегда удобнее сначала получить товар, а потом за него заплатить, но правовое государство, которое мечтает построить Навальный — это не готовый товар, уж извините. Сначала придётся скинуться всем желающим своими голосами, приложить своих сил и средств, а уж потом пожинать эти самые желаемые результаты.
pyccomypucmo: Ну вот такие невнятные мысли. Зато свои.
мешать и нагло затыкать рот — это существенная разница. И не поспоришь. И мне следовало там написать: будут нагло затыкать рот, пытаться сломить, пересажать и пр. Мы живем в этих реалиях. И оппозиции надо учиться действовать именно в этих условиях. Иначе как получается: оппозицию давят, а значит с неё и спроса нет. Уверен, что оппозиция вполне способна прорывать информационную блокаду, выходить на широкую аудиторию, и завоёвывать её.

Навальный же призывает остатки трезвомыслящих людей не уподобляться этой бабке Ну так он и воюет этими остатками. А этих остатков немного. И если расчитывать только на них — дело не сдвинится. На выборах надо завоевывать голоса этих бабок. И починеная крыша — это не карамелька, а реальное улучшение условий жизни. Это в любом случае хорошее дело.

Сначала придётся скинуться всем желающим своими голосами, приложить своих сил и средств, а уж потом пожинать эти самые желаемые результаты.
Всё верно. Но есть бизнес–план, а есть бизнес–план. И если Навальный предлагает сразу начинать с постройки звездолётов (вы уж простите, что я так утрирую), игнорируя вложения в инфраструктуру завода и создание благоприятных условий труда рабочим, которые будут их строить, то я скидываться не буду. Не взлетит.
Katerpie: Уверен, что оппозиция вполне способна прорывать информационную блокаду, выходить на широкую аудиторию, и завоёвывать её. Уверен, но конкретно каким образом не знаете случайно? Чтобы охватить большую аудиторию, нежели сейчас охватывают Навальный сотоварищи?
И починеная крыша — это не карамелька, а реальное улучшение условий жизни. Это в любом случае хорошее дело. Не поспоришь ведь! Только вот крыши бабкам чинить обязаны ЖКХ, подчиняющиеся государственным органам. А они, хоть и обязаны, могут ремонтировать, а могут и не ремонтировать, объясняя отсутствием денег. И тут оказывается, что выполнение своих обязанностей — это уже не обязанности ЖКХ, а скорее милость: будете себя хорошо вести и голосовать за кого надо — будет вам ремонт, а будете слушать Навального — ждите своей очереди ещё 15 лет. Фонд РосЖКХ с этой проблемой помогает бороться, и будь эта бабка более сознательной и просвещённой — сама бы уже подняла на уши ответственных за ремонт лиц. Как ни крути, но своё счастье можно строить только своими руками.
Но есть бизнес–план, а есть бизнес–план. Ясно–понятно. А с чего вы взяли, что он предлагает начинать сразу с звездолётов? Для начала он предлагает сделать выборы открытыми, обеспечив сменяемость власти, допустив оппозицию в СМИ. Это минимум, без которого законная борьба с режимом просто невозможна.
Создание благоприятных условий труда рабочим — что вы под этим подразумевали? Официальную зарплату всем, кто запишется в сторонники Навального? Медстраховку? Путёвки в санаторий?
pyccomypucmo: Уверен, но конкретно каким образом не знаете случайно? Точно таким же образом, как это делают остальные, покупкой газет, радио, телеканалов. Естественно, не все сразу. Начинать надо с малого, и расширять. И на это могли бы пойти усилия, направляемые сейчас на «борьбу с коррупцией». Была же какая–то листовка у него? Расширил бы до полноценной редакции. А если оппозиционные блоки перестанут грызться друг с другом, им вместе это будет чуть легче делать.

Только вот крыши бабкам чинить обязаны ЖКХ, подчиняющиеся государственным органам. Да. Именно поэтому я говорю о необходимости набора политического веса, чтобы можно было контролировать работу этих ЖКХ, и заставлять вовремя чинить бабкам крыши. Звучит сложно, и я сам не очень представляю, как это можно реализовать, но так ведь я и не политик с юридическим образованием. И РосЖКХ хорошо, но недоступно для бабки. Продублировать функционал сайта офлайновыми методами, что ли, чтобы бабка могла карандашиком жалобку накатать, да в специальный ящичек опустить. И проинформировать её. И чтобы она точно знала, что жалоба попадет куда надо. Как–то так, наверное. Тут есть над чем подумать.

Создание благоприятных условий труда рабочим — что вы под этим подразумевали? Это была не совсем удачная аналогия. Подразумевал я те самые улучшения условий жизни простой бабки.

В общем, можно написать большое сочинение на тему «Как я вижу идеальную оппозицию», но это будет, конечно, бред. Как и многое из того, что я уже написал, наверное. Я тут всего лишь хотел узнать, «Что там нового у Навального, кроме чужих котлов». И да, никого не хотел обидеть.
Katerpie: проблема Навального не в том, что у него мало сторонников
а в том, что когда его вяжут или судят по надуманному поводу, все только фоткаются или репостят

я понимаю, о чем вы говорите, но просто облекаете в фразы, которые вызывают отторжение
Hireling: а в том, что когда его вяжут или судят по надуманному поводу, все только фоткаются или репостят.

Мне кажется это происходит потому, что сейчас за Навальным идут романтики, которые верят, что «вот когда–нибудь, когда у него таки появится власть, то вот тогда–то уж точно. А сейчас пока так. Но мы будем верить и надеяться, что всех этих вот потом пересажают».
А прагматики, которые пошли бы не за будущим клёвым Навальным, а за нынешним, с конкретными результатами, отстаивали бы эти результаты более активно.
Katerpie: Романтики — наивные дурачки, а прагматики — тёртые калачи, знающие жизнь не понаслышке, так что ли? А каких "результатов" надо этим "прагматикам"? Навальный в прямом эфире должен отпиздить Бастрыкина или написать книгу "Как на сто процентов сделать всех россиян счастливыми и немножко больше"? Или должен призвать всех неравнодушных подгребать к Кремлю, по дороге прихватив покрышку и арматурину? То, что под его руководством регулярно ведутся и обнародоваются расследования о хищениях, работают соцпроекты, проводятся мероприятия — это не результат? То, что СК постоянно роет и не может нарыть хоть какого–либо внятного компромата на него и его окружение — это тоже не результат?
pyccomypucmo: Романтики — наивные дурачки, а прагматики — тёртые калачи, знающие жизнь не понаслышке, так что ли?
Нет, не так.

То, что под его руководством регулярно ведутся и обнародоваются расследования о хищениях, работают соцпроекты, проводятся мероприятия — это не результат?
Нет, это не результат. Это процесс. О результатах этого процесса я тут и поинтересовался. Процесс называется борьба с коррупцией. Результатом могла бы быть победа в этой борьбе. Но на данном этапе у Навального нет возможности победить коррупцию. И, выходит, что он занят заведомо невыполнимым делом. Так может направить силы на что–то более выполнимое? Тогда появится поддержка и возможность браться за более трудные задачи. И вот тут и появился мой вопрос, который всех так разозлил: может вот эти вот более выполнимые задачи–то и делаются, а я просто не знаю? И это не сарказм, это действительно мой вопрос. Потому что то, что я читаю на его сайте, подтверждает мне мои опасения. В общем, сам я не нашел. И интересуюсь без иронии. РосЯма и РосЖКХ проекты хорошие, но не новые.
Katerpie: Что–то более выполнимое — это что? Приведите пример, пожалуйста. Конкретный пример.
pyccomypucmo: Так тут же аж два примера, РосЯма и РосЖКХ пресловутые. Они ведь работают? И хорошо. И хочется развития этой деятельности. Это то, что дает конкретные результаты. Это очень хорошие проекты.
Katerpie: Я имел в виду то, чем ему следует заняться, а не чем он уже занимается.
pyccomypucmo: Да не знаю я. Я сюда не учить пришел. Спросить лишь.
Но рассказывать интернету о брюликах депутатов продолжаю считать бесперспективным занятием.
Katerpie: Да при чём тут это?
Но, может быть, я чего–то не знаю о его деятельности? Так лучше расскажите об этом, а не об очередном раскрытом секрете Полишинеля.
Вот от этого несёт. Идите и сами посмотрите на его деятельность, и решите наконец, за,против,воздержался. А не с вальяжным видом умничайте здесь.
Katerpie: Вот если даже брать только борьбу с коррупцией, отчёты ФБК дают массу конкретики, начать хотя бы с предотвращения коррупционных тендеров на миллиарды рублей. Это же офигеть какой результат, правда? Дальше, вот эти публичные расследования трат чиновников: ведь понятно, что это в рамках работы по просвещению, чтобы люди реально распознали связь между ямами на дорогах, смертью родственника из–за приехавшей через час скорой — и дворцом губернатора, на выборы которого они не пошли, или пошли, но проголосовали за него из–за какой–то подачки рядом с избирательным пунктом. Ведь очень многие не связывают эти вещи. И если не будут понимать связь, ничего не изменится. А по Первому каналу им об этом точно не расскажут. Ведь это очень конкретная и нужная деятельность, разве нет? Такое постепенное взращивание самосознания — это и есть предпочтительный путь, а вовсе не развешивание чиновников по столбам — это как раз очень плохой сценарий, хоть и быстрый, но ведущий к хаосу и только отбрасывающий общество назад.
fake_snake: Всё население России знает о том, что все воруется на всех уровнях. Все эти бабульки видят проезжающие майбахи и гелики. Ну реально, это не секрет ни для кого. Другое дело, что никто из них не знает, что с этим делать, поэтому все просто смирились. И эти расследования только лишний раз показывают, что — да, воруют. Но воруют, и худо–бедно строят детскую площадку. А этот вот молодой кандидат говорит, что не будет воровать. Но он как–то кроме этого ничего и не сделал. А у неё крыша протекает. А нынешний губер обещает починить. Вон, Матрёна 15 лет ждала — и починили. Может и её починят. И идет голос ЕдРу.
Katerpie: которому вечно нехватает голосов
Вечно? С пылу с жару в МСК 30%, а больше он нигде не избирался.
Что ж вы обрезали фото с Путиным? Он–то там в российских кроссовках Форвард)
Да, и Кабаеву чего сюда приплели? Она в спорте и на рекламе вполне себе заработала на жизнь...
BaSkov: Повторяю, это перевод, я не трогал текст и оформление оригинальной статьи на английском (насколько это возможно при переносе на d3). В том числе фотографии все в точности такие же, как в оригинальной статье (разве что по возможности находил хайрезы).
BaSkov: Может заработала, а может и нет. Видные люди бравируют своим достатком, богатством и влиянием, что очень контрастирует с общем состоянием российской земли в целом.
Зависть. Она такая. Она разъдает изнутри...
Jon_Smit: Чему завидовать? Тупой безвкусице? Или котлам за 100к грина?
Jon_Smit: люди не хотят чтоб их грабили
а вы это трактуете как зависть

убого
Jon_Smit: Остается позавидовать наглости этих самых гос.ребят, которые даже не стесняются фоткаться в брюликах за десятки тысяч долларов. И позавидовать гражданам, которые скинулись на цацки для этих гос.ребят — русская душа добрая и щедрая.
Jon_Smit: Вам не позавидуешь.