Как бы обращение к россиянам из Луганска


Не то чтобы от всего города, а так, от меня, моих родственников, знакомых. И не только из Луганска, к слову.

Здравствуйте,(здесь должно было бы быть прилагательное, но, увы) россияне. Или русские, как там правильно? Я хотел бы передать несколько слов от себя и знакомых, живущих в самой гуще этого дерьма, которое называется геополитика. Луганск. Или Лугад, как мы шутили и шутим. Один мой приятель предложил обратиться к вам именно тут. Он хотел опубликовать твит со своего аккаунта, но я такой тщеславный, что решил это сделать сам. Нашел ящик от аккаунта, который когда–то тут завел и покинул, восстановил пароль, написал 10 комментариев( мне повезло, как раз подходящая тема была), и предисловие затянулось, как, наверное, и этот твит затянется.

Как вы знаете, сегодня в соседней с вами стране некоторые города чуть ли не ровняются с землей. Как вы знаете, страдают при этом люди разных взглядов, возрастов и профессий. Рушится инфраструктура, одни не получают пенсий, другие зарплат, третьи ещё каких–нибудь выплат. Банки не работают. Некоторое время назад я приехал к родственникам в Алчевск, откуда я родом, собственно. Пытался их уговорить отсюда уехать. Они работают на заводе, который вот–вот может остановиться. Без завода Алчевск вряд ли можно будет назвать городом. Многие люди отсюда уехали после того, как сюда вошел "призрак" Мозгового, кажется. После этого за день было отжато минимум 18 машин. Раньше ополченцы тут тоже были, половина из них были местные, половина — россияне( у моей мамы в бригаде работает человек, который был в ополчении и находился в одном из штабов в захваченном сбу, да и сам я в аптеке встречал боевика, достававшего деньги из паспорта с двухголовым орлом на первой страничке. Странно, конечно, почему паспорт он носит). Раньше людей с автоматами здесь было немного и они были почти незаметны( иногда забирали машины, иногда людей везли в подвалы сбу или военкомата, но наглости особенной не было). После прихода "призрака" и его техники в городе перестали ездить машины, кроме такси и маршруток. На улицах людей стало заметно меньше даже днем. Несколько дней назад я наблюдал в окно, как недалеко от общаги техникума( там базируется "призрак"), возле дороги в пол–одиннадцатого вечера шел парень с девушкой. Остановилась машина возле них, вышли люди с автоматом и сказали мужику садиться в машину. У них ведь сейчас мобилизация, а может, просто окопы копать некому, я не знаю. Мужик попробовал отказаться, начал пятиться, после чего попытался убежать( не лучшая идея, да). В него начали стрелять. Попали. Посадили в машину и уехали, а района продолжил слушал истерику девушки. К слову, в этом районе( как и во многих других) стреляют постоянно с наступлением темноты( бывает и днем). Недавно люди с автоматами ограбили торговый центр, откуда вынесли ноуты, планшеты и все такое. Три дня назад, днем, почти в центре была обстреляна машина, водитель был избит. Именно так выглядит хунта, кстати. Есть чеченцы( и да, я смогу отличить чеченца от просто небритого). В Перевальске( он совсем рядом) чеченцев гораздо больше. Еда в магазинах заканчивается, вода тоже. Жд не работает, уехать на автобусе очень проблемно. Например, заводчанам, приехавшим сюда в командировку из Константиновки( куда уже пришли каратели и устроили спокойствие), выехать не дали. Из Луганска тоже не выпускают. Ходят автобусы в Ростов, вывозят детей и женщин. Вроде бы можно найти автобус, который везет в Бердянск, но мои знакомые его пока не нашли.

В общем, обстановка в городе так себе. В Луганске все, конечно, хуже. Но и здесь каждый день люди ждут с напряжением начала. Мощные взрывы уже были( два дня назад), их слышало два города, но что это было никто точно не знает. Алчевск вроде самый спокойный город в зоне АТО. Был, видимо. Помимо металлургического завода есть ещё и химзавод. Представляете, что здесь будет, если куда–то туда попадет снаряд? Представляете, в каком состоянии живут сегодня здесь люди? Или в Луганске, Горловке, Донецке? Просто представьте. На референдум ходили многие. Однако сегодня в Луганске большая часть, гораздо большая часть оставшихся лнр ненавидит.

Половина моей семьи — русские. Мой отец русский. Но я себя русским считать не хочу. Я родился в Украине — это моя страна. Моя мама, добрая, либеральная женщина, очень любившая Россию ещё вчера и считавшая Путина хорошим президентом совсем недавно. Сейчас она ненавидит вас и постоянно смотрим штрих–коды на товарах. И не только она так изменила отношение. Многие. И это на востоке, в одном из самых "ватных" городов. То, что оружие поставляет Россия здесь очевидно для всех, даже для тех, кого с натяжкой можно назвать гомо сапиенс. Даже для тех, кто смотрит ваши новости, верит лайфньюс и поддерживает это все. Зачем это России? Сухопутный путь в вашКрым? Ещё какие–то ништяки? Откуда нам знать, что стоит за этой гениальной многоходовкой. Но за это сегодня платят жизнями украинские и русские дворники, пенсионеры и дети, проживающие здесь.

Я никогда не любил обобщать и всегда старался этого избегать. Конечно, я знаю, что у вас есть те, кто все это не поддерживает. Макаревич, Новодворская, тот единственный депутат, проголосовавший против аннексии Крыма, узники Болотной, поэт без усов, люди, которые рисковали свободой и выходили с нашей символикой на митинги. Спасибо вам. Это трогательно и приятно, но сегодняшняя Россия — это не вы. Вы — изгои (это, скорее, комплимент в этой ситуации, чем оскорбление). Россия сегодня — это Путин, Гиркин, Шойгу, Киселев, женщины на площадях с плакатами "путин введи", ваши пограничники, пропускающие град, который стреляет по нам, умаодан, славящая Пу и рассказывающие нам Истину. И нам, украинцам, все меньше дела до причин, которые заставляют ваше большинство так усердно оргазмировать на эту войну. Знаете, что думает обычный житель западной Украины про СССР? Через двадцать лет практически все украинцы будут так же думать про Россию. Хотелось бы говорить о братских узах, любви, дружбе, но это все чушь, увы. Мы никогда не простим вам этой войны. Вы позволили своему правительству устроить ад на нашей земле.

Луганчане отчетливо видят, кто именно стреляет по жилым кварталам. Мой одногруппник на городке ор видел танк с украинским флагом и рядом ополченцев в окружении репортеров. Понимаете, о чем я? Ваш президент дал оружие этим мудакам. И они убивают нас. Украинская армия, безусловно, тоже попадает по гражданским. Возможно, даже систематично. Но армия защищает свою землю. Так поступила бы любая армия. Посмотрите в вики, сколько в Луганске и Донецке живет украинцев, а сколько русских. Под обстрел нас ставит ополчение, стреляет часто по нам тоже оно и оружие ему поставляете вы. Моя бабушка, родившаяся в 44м в России, моя мама, прожившая с СПБ многие годы, крестная, жившая семь лет в Мск, некоторые друзья, все мы предпочтем остаться в городах, которые обстреливают из града, чем поедем спасаться в сегодняшнюю Россию. Это все достаточно печально, но так уж вышло.

Я вряд ли буду читать комментарии, извините. Там наверняка будут споры, грязь и все прочее, что бывает в хохлосрачах. Не до этого сейчас. Это что–то вроде письма всем вам. Извините, что так много букв вышло. Хотелось высказаться, спасибо за внимание. Я пойду обзванивать своих луганских знакомых, если связь будет. До свидания, живите счастливо, я искренне надеюсь, что в ваших городах никогда подобного не случится.

По просьбам трудящихся автор сделал старое доброе фото с газетой в подтверждении того, что он действительно человек из Луганска и пишет о том, что видел сам
367
367
Подписаться на Dirty
2048x1536 px
Местная газета, выходит по средам. Ежедневной вроде нет. Верхний лиманский ставок, мост.
marmeladov: Точка фото, кому интересно. Чтоб уж наверняка.
marmeladov: Новости какие позитивные. Понравился заголовок " а все бегут бегут бегут"
holyunholy: простите не удержался...
marmeladov: ЭТО ФОТОШОП!
marmeladov: Спасибо
Что значит к нам? Я лично Путина и 450 дармоедов не выбирал. Если мы в России оказались волей случая со дня рождения, то что нам теперь делать? Мне лично ни один украинец ничего плохого в жизни не сделал, я кухню вашу люблю, Океан Эльзи там. И совершенно не понимаю подобных обращений. Если какая–то часть одурманенных пропагандой пищит от деятельности неадекватного царя, то причем тут остальные, которые мирно работают, пытаются как–то улучшить страну, детей воспитать? Обобщение — это одна из худших черт человечества.
holyunholy: Тут нечего доказывать, 80% и даже больше, наверное, поддерживает. И если бы таких как Nave действительно было 20%, то да — можно было бы писать письма, а так не имеет смысла — у людей реваншизм в полный рост. Большинство россиян прекрасно понимают, что "ополченцы" — это граждане России или про–российски настороенные граждане Украины, для них это одно и тоже. И даже если вы докажите, что Россия (в лице например министерства обороны) поставляет оружие, они это одобрят.
vanik: Когда выбирали лупина прошлый раз, я на работе поинтересовался, кто голосовал за него, один пенсионер мвд ( ему пенсию добавили ),2–й — молодой парень лет 25 — доказывал мне,что через пару лет, под его руководством мы будем жить как в Германии (год не уточнил :–) ), я был в легком акуе от такого объяснения, парень работал стажёром менеджера за 7 т.р в месяц! — как так мля?. К слову я там работал сборщиком мебели. Магаз торговал "элитной мебелью" — италия, испания, кухни по 300–700 т.р. Принадлежит это группе лиц, но типо главный местный депутат единоросс. Я чувствую себя чуждым элементом в нонешней России.
vanik: Местный житель российского приграничного города Гуково, рассказывающий о том, что через границу хуярят то ли ракетами то ли артиллерией, сопровождает это словами "Молодцы наши, дали прикурить хохлам!".
vanik: странно, что происходят фальсификации на выборах, при такой то поддержке.....
holyunholy: Добейтесь, вы же демократическая страна
ШТО? Вы же это шутили? Или вы так по–путински формально "никаких войск в Крыму нет", "не нравится — обращайтесь в суд", "Россия — демократическая страна"?

Еще вопрос — скажите, а повстанцы–сепаратисты итд, ну которые с Гиркиным, Бородаем — среди них, есть граждане Украины? Или чисто россияне? Но на украинском народе нет греха за тех граждан украины, которые не советами или вооружением помогают, а вообще сами непосредственно давят на спусковой крючок, лично и непосредственно убивая других граждан Украины?

И еще можете рассказать как великий свободолюбивый народ Украины боролся с Януковичем ДО первого дня майдана. (ведь все упреки, в его адрес по поводу "выстроил коррупционную власть" итд — они же давние очень). Или как раз таки "молчание знак согласия" — значит всем нравилось, все одобряли? Если каждый украинец внутри — герой небесной сотни — с какой планеты был Янукович, его избиратели, бойцы беркута, титушки? Вам они не нравятся, но они тем не менее, полноценные граждане Украины, ничуть не менее весомые, чем другие. Почему говоря о странах, вы сравниваете специально отобранные частные случаи, украинца Тараса Шевченко и россиянина, скажем, Сердюкова, а не украинца Чикатило (рожд. Сумская область) и россиянина Достоевского?
xenon:
>>И еще можете рассказать как великий свободолюбивый народ Украины боролся с Януковичем ДО первого дня майдана.
Первый год правления Януковича начался с налогового майдана. После, когда налоговая начала давить на частный бизнес, все предприниматели не молча платили дань, в виде штрафов на пустом месте, а регулярно судились с налоговиками, думаю каждый украинский предприниматель прошел через это. Очень активно работала политическая и гражданская оппозиция. Палатки и протесты против откровенно политического дела Тимошенко начались с момента начала суда, и непрерывно (!!!) продолжались на Хрещатике вплоть до революции. К тому–же, было множество антиправительственных акций, протестов и громких скандалов. Например Волю Павличенкам, футболки "Спасибо... за президента анананса" когда беркутня конфисковала их все, бунт во Врадиевке, крупные митинги и мировое освещение дела Оксаны Макар и прочие, и прочее.
При Януковиче, судебная и исполнительная власть прогнили окончательно, и начали работать против граждан, преследуя исключительно интересы семьи и приблеженных. Такой наглости, украинцы никогда не стали бы молча терпеть.
Но вам в России виднее, для вас, в Украине все молча сидели вплоть до начала революции.
xenon: Помните, в США по поводу начала войны в Ираке тоже местное население протестовало. Не готов сказать насколько это было массовым (и было ли вообще, так как картинку эту я помню только из телевидения, а сейчас оно готово на любые фокусы, но наверное тогда они не достигли таких "высот"). Но вот даже в гораздо более демократической стране (если нашу страну вообще можно сравнивать по шкале демократии) людей не услышали. Хотя там выходят на митинг не боясь быть избитым, обанкроченным (вспомним наши штрафы) и посаженным в тюрьму.
NeRjaha: вы явно не в курсе, что во время начала войны в Ираке рейтинг Буша взлетел до небывалых высот (что–то близкое к 80% Путина). На всех несогласных мгновенно вешался ярлык бомжа–хиппи–пацифиста (этот прием уже успешно использовался во время кампании во Вьетнаме). Только спустя некоторое время патриотический угар начал спадать и всем известно с какой репутацией в итоге Буш ушел с политической сцены.
NeRjaha: Хочу привести пример. Сколько–то лет назад улицу, на которой я живу, решили переименовать. Мы (проживающие на этой улице) подписали бумагу, что нас устраивает старое название. Администрация города заявила, что мнение жителей улицы N недостаточно для изменения решения, нужно мнение людей, которых не затрагивает это событие. На удивление, народ города (город небольшой) массово подписался (подозреваю, из гадства к власти, п.ч. их это действительно не касалось, но мы вроде уже играли в демократию). Угадайте с трех раз на какой улице я сейчас живу? (Правильный ответ: на улице Q).
irbaranova: В Москве есть район Братеево, там построило метро, станцию назвали Алма–Атинская, хотя все местные жители были против. Теперь порой на зелённой ветке люди заклеевают на карте станцию Алма–Атинская наклейкой Братеево.
irbaranova: Я, в общем, о бессмысленности выражения своего мнения и об отношении к мнению большинства... Восхищаюсь теми кто на баррикадах
xenon: Это не обвинение россиян и не оправдание, просто хочется внести ясность. Мы боролись постоянно. Податковый майдан в 2010, перед этим протесты афганцев, антиментовская "Врадиевская хода", массовые протесты против арестов оппозиции. Евромайдан не смогли разогнать, потому что мы его просто–напросто ждали и имели абсолютно твердое и ясное намерение. Протестное движение не может быть постоянно активным на 100%, оно должно становиться на паузу, так как люди элементарным образом должны трудиться и добывать хлебушек. Но добывая хлебушек у нас каждый готов взять в руку булыжник если соберется критическая масса для легитимизации насилия против власти. Народ, однажды победивший имеет уже другую психологию. Он умеет требовать.
xenon: соглашусь, не будет толку пока украинцы не поймут, что Кремль — одна из причин. Воры и беспредельщики, которые уже много лет у власти в Украине — вот главная причина.
Обвинять во всех своих бедах Кремль, это тоже самое, что из России обвинять во всех бедах госдеп. В этом плане юкрейн и политикс — братья близнецы Д`артаньяны.
ADR4_2: Действия Януковича и его окружения привели к очередному майдану и смене власти.

Все же остальное было разыграно Кремлем, который воспользовался внутренними проблемами украинского общества, кого то подкупил, кого–то напугал. А внутренние проблемы есть в любой стране.

Без действий кремля в крыму, агрессивной пропаганды Российских СМИ и без отправки диверсионных групп на континентальную Украину, вот этой гражданской войны не могло произойти!

Не могли ополченцы взять оружие без вот этой лжи про фашистов, не могли они организоваться без российских командиров. Да есть на востоке Ахметов и другие бандиты, которые начали ловить рыбку в мутной воде, но без поддержки из РФ конфликт не мог дорасти до таких масштабов с тяжелыми вооружениями и сбитыми боингами.
Kaiser: но без поддержки из РФ конфликт не мог дорасти до таких масштабов с тяжелыми вооружениями и сбитыми боингами

Совершенно с вами согласен. Есть поддержка (ну — по крайней мере я тоже так считаю, что она есть). Но все таки — украинцы стреляют в других украинцев? Все таки Украина тоже ответственна за действия своих граждан?

Я не очень понимаю логический ход, когда русский (Р1) дает украинцу (У1) автомат, тот украинец убивает другого украинца (У2), а затем почему–то совершенно посторонний Р2 назначается виновным за это убийство (поскольку он тоже гражданин той же страны, что и Р1, хотя никогда даже не срал с ним на одном поле), а совершенно посторонний У3 — в праве считать себя пострадавшим–потерпевшим, практически погибшим героем, и может принимать от Р2 извинения и подношения.

На мой взгляд, перекладывать вину с убийцы, на "продавца в оружейном магазине" (Россия в данном случае выступила именно в этом качестве) — неправильно. И уж тем более неправильно, перекладывать ее дальше, с продавца в магазине на телезрителя, который вообще ни каким боком тут не влиял.

А как раз такая приятная позиция (русские плохие, украинцы хорошие. я украинец, следовательно я хороший, молодец, а они все хуже меня) и ведет к тому, что между совершенно не знакомыми и не взаимодействовавшими никак друг с другом русскими и украинцами возникает напряженность. То, чего добивается Киселев и от чего страдают многие украинцы — делается силами самих украинцев по глупости (на мой взгляд), или с подачи провокаторов.
xenon: команду убивать украинцы дает русский, самопровозглашенной республикой управляет русский, пресса из России, финансы и оружие из России.

Люди вступили в группу по обману, бандой управляют русские. Вина каждого гражданина в частности есть, но не украинцев как нации.

Те кто поддерживают войну — плохие, будь то русские или украинцы. Почему нельзя использовать привычные градации добра и зла! Защита родины — хорошо, нападение плохо. Если ты встал на сторону нападающих и считающих, что хочешь поменять родину — почему было не взять чемодан и уехать в Россию?
Kaiser: Многие не по обману. Есть упоротые которые за идею, а есть откровенные бандиты которые защищают свой образ жизни.
sry: идея получить большую пенсию? Ну так это не идея, а обман!

Идеей может быть, только должность, которое пообещали, но это все в деньги упирается.

Идеи то нет!
Kaiser: Ну, и не стоит забывать про аннексию Крыма.
sambuka: >Без действий кремля в крыму
да действительно, вы еще про #крымнаш забыли!

причины этой междоусобицы. ибо это слово очень хорошо отражает то что происходит сейчас в головах и на полях сражений — гораздо раньше.

Началось с того, что мы позволили однажды КГБ–шнику порулить страной.

вот оно.
диверсионно–подрывная деятельность на территории других государств.

нам, кстати, вновь пытаются навязать управляющего из комитета в сентябре...
в Питере. Что будем делать?

у кого какие мысли? без иронии.
Ivan_Beda: Можно постоять с плакатиком. Без иронии. Что–то же надо делать.
Дон_Хуанек: потом совершенно без иронии отдохнете недолго в КПЗ и на первый раз(если он у вас первый) отдадите 100круб. Если у вас на обеспечении семья и дети, то они пока как–нибудь... зато на d3 кто–то напишет пост.
Ivan_Beda: у меня на данный момент только два варианта: внешняя эмиграция, либо внутреняя.
Kaiser: согласен и, в тоже время, до Януковича был Ющенко, благодаря действиям или бездействиям которого, пришёл к власти Янукович.
Армию, милицию, суды до такого состояния не кремль довёл. Также, нельзя не отметить, без содействия местных властей и части граждан на Донбассе и в Крыму — война не могла произойти. И если вот сейчас, при Порошенко будет также как было при Ющенко, то велик шанс, что потом придёт новый Янукович.
ADR4_2: до путина был медведев и что? Кто довел до такого состояния армию, милицию и суды у нас в России? Как вы думаете, вот то как прут бабло наши губернаторы и их местные жополизы, если им завтра в два раза инопланетяне дадут больше, они будут изображать патриотов или возьмут бабло и начнут отделяться к марсу?

Янукович и такой как он не вернется, началась интеграция с европейским союзом, если на эту дорогу встал, то коррупция будет минимиироваться. В Польше возможна узурпация власти, безграничная коррупция и воровство на всех уровнях государства?
Kaiser: В любой стране возможен диктатор, любой народ может стать и палачом, и рабом. Наци в Германии, "красные кхмеры" в Кампучии, династия Кимов в КНДР и другие — прекрасное тому доказательство. Этот процесс — не более, чем стечение исторических. экономических и социальных обстоятельств.

Кстати, есть такой фильм "Волна", который мне очень нравится. Вот там изумительно показано, как из класса обыкновенной европейской молодежи можно быстро сделать спаянный дисциплинированный коллектив, готовый идти за вождем.
Sergeant–1996: в начале прошлого века тема модная была национал–социализм. Философы подумали и решили, что можно... Вот и нам сейчас национальную идею ищут, скоро тоже можно будет.

Чем дальше развивается государство и его институты, тем менее вероятно развитие событий с диктатурой. Россия же не развивались, погрузилась в воровство, а сейчас пост–имперский синдром всплыл и реваншизм.

Ленина закопать, всю правду в истории изложить, построить независимые институты государства, зло не вернется.
Kaiser: Утопия. Зло не абстрактно, оно в каждом из нас, в ком–то больше. в ком–то меньше. Кто–то его лучше скрывает.
Достаточно какого–то одного фактора, чтобы все темное в каждом из нас выплеснулось наружу, и чтобы столь тебе любезные демократические институты зашатались и рухнули. Особенно это касается полиэтнических и мультикультурных государств. Вспомни разгул преступности и мародерство после урагана Катрина, с которыми не могло справиться федеральное правительство США, вынужденное даже приостанавливать эвакуацию пострадавших. А ведь это было хоть и крупное, но относительно локальное по территории и понятное по сути стихийное бедствие.
holyunholy: и будут дураками, важна сменяемость власти и невозможность ее узурпации. Если вам не нравится поведение правительства, на следующих выборах выбирайте другую партию. Иначе это превратися в японские перевыбора раз в пол года.

Научитесь думать, выбирать и принимать решения, а не заливать новости в голову и метаться как флюгер по ветру. Другого варианта — нет, не на Украине не в России.
Kaiser: коррупция будет минимизироваться когда с ней будут бороться. Ассоциация с ЕС в том числе, например, подписана у Египта с 2004 г., но это не очень помогло в борьбе с коррупцией.
ADR4_2: спасибо, кэп, запомню
Kaiser: Не началась, насколько мне известно. Документы об ассоциации лежат до морковкина заговенья нератифицированные. Это ж хуже, чем было. Вот если бы украинцы не думали, что у них есть гарантии территориальной целостности, вели бы себя осторожнее. А документ оказался не действующим. Не говорили, не хотели нас огорчать.
holyunholy:
Ложь, вчера лично переубедил 2–x человек по поводу боинга, крепко задумались, позавчера еще 3–х
так что как минимум 80% — 5 человек.

а что ты сделал для победы добра, юзернайм?

забавно но средимоих знакомых и родственников НЕТ ни одного кто относился бы нейтрально или поддерживал путина.
не там опросы проводят?

а забавно было бы с 86 до 0... вот бы удивился наш покащепрезидент...

И да, уважаемый автор — напишите на ukrane — там даже Jovan вчера признался, что он Укр.
Ivan_Beda: Я на выходные еду на рыбалку с двумя мегаватниками и одним ватником. Чувствую будет весело.
b_rodrigez: 2.1 МВт, очень неплохо, можно будет рыбу глушить!
AlexanderP: наци мод он "2,000001 МВт"
b_rodrigez: так — смотрите цепляете ИХ ленточку и начинаете задвигать самые идиотские версии и комментарии, призывать раздувать, наускивать — ну вы понимаете можно посомтреть записи кургиняна или кисилева( только аккуратно в терапевтических дозах...) — для убедительности можно пускать пену из рта.

потом как бы нечаянно срываете ленточку — вздрагиваете, со словами: "что со мной? что это было? кто здесь?" и продолжаете мирно рыбачить.

если серьезно — возьмите распечатки с дирти — ну или планшет. ОЧЕНЬ помогает как доказательная база по любым вопросам...

Дирти — грозное оружие. С самонаведением.

Главное не спорте с ними — постарайтесь слиться, понять их мысли, стать одним из них... и когда заснут...
кажется, не туда пишу.
b_rodrigez: два мегаватта с собой — можно неслабую дискотеку замутить.
Ivan_Beda: Как ни странно, моя мать ненавидит Путина, и при этом считает, что Крым присоединили правильно. Ну и верит всему, что говорят по телевизору про Украину. Я даже не знаю, верит она или нет, когда по телевизору про Украину говорит Путин. Такое вот раздвоение сознания, но сделать уже ничего нельзя, я стараюсь ее не волновать всякой политикой.
Baca6u: моя мама против КРОВАВОЙ ХУНТЫ И ЗЛОДЕЯ ПОРОШЕНКО, Путина, Полтавченко, ебанутой Думы и внезапно поддерживает Израиль. Вот такая диалектика.
Paang: Израиль с исламистами воюет, а не с гражданами Израиля, чувствуй разницу.
VadimoV: Некоторые исламисты, что характерно — граждане Израиля.
VadimoV: Есть арабы — граждане Израиля. Есть арабы — исламисты.
Такие дела.
Paang: И чо, норм. Моя тоже.
Paang: отключите ей политоту... < тут красненькое
Baca6u: Мама — это святое. Но есть еще знакомые, сослуживцы, просто соседи.

Кстати Йован, спасибо за громадные шрифты в постах. — начал замечать что в метро, люди читают через плечо...
еще бы плюсики на планшете самоувеличивались...* вчера вспотел, пока коментарий плюсанул...

Это не сложно — отдельный стиль под группу юзерагетов...
Baca6u: Двоемыслие же.
holyunholy: все равно не стоит винить ВСЕХ россиян. Не все желают вам зла. Не все поддерживают Хутина. Как вы и сказали, они за это и страдают.
acinonyx: по этому поводу никогда не устану цитировать Ильюшу Эренбурга с его незабываемым "Убей немца!"
как считаете, он так же всех немцев имел в виду? и извинились ли до сих пор россияне за эти произведения?

Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих [близких] и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха–мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
JeanGabin: Когда он это писал, единственным местом, где советский человек мог встретить немца, было поле боя на территории Советского Союза, и этот немец непременно был военнослужащим. Так что не надо бы обобщать.
Baca6u: обобщать начали вверху ветки, а это как пример, очень характерный такой пример... причём напомню, что так как за эти слова никто до сих пор не извинился, то следует понимать, что призыв действует и до сих пор.
Baca6u: да но все равно...
нужно своим знакомым немцам показать... интересно поймут? как считаете? ( после всех этих боингов, дойдем до киева и прочих #крымнаш )
Ivan_Beda: Один мой знакомый немец очень даже одобряет крымнаш и прочее...
acinonyx: вчера сестра жены, на полном серъезе,передавала слованашего губера меркушкина :война с Америкой уже идет,инцидент'Украина',блядь.
acinonyx: страдание — есть сублимация мазохистского толка, связанная с жестким воспитанием.
holyunholy: а как борются жители Луганска, Донецка и других городов против террористов? Или тоже молча осуждают? Или рядом стоят, и как бы не виноватые совсем?
Первый канал показывает как жители сепаратных регионов всецело поддерживают "ополчение".
bekasgod: Да, и это главная проблема из–за чего все началось. Всецело никто не поддерживает. Поддерживают в тех городах, где ещё нет серьезных боевых действий. Потом очень многие люди, видя, что их есть никто не собирается, быстро меняют свою точку зрения. Но эти люди виноваты, безусловно, в первую очередь. Они пустили сюда сомнительных чуваков с оружием и радовались, что свободны от хунты.
holyunholy: революционеры всегда были и будут. Но у меня нет черты самоубийцы. Я прекрасно отдаю отчет возможным последствиям. Честно, я никогда не доверял не рейтингам, не хит–парадам. Да, поддерживают, потому что так показывает телевизор, а, в большинстве своем, безграмотный народ доверяет только картинкам. Стоит немного поговорить с разными слоями населения, чтобы это понять. Интернет? Да, но в российских реалиях — это площадка для статусов и соплей. Возможно 1% и интересуется политикой и что–то читает из полярных мнений, фактов и т.д. В таких условиях всякая революция — бесполезная трата времени и самоубийственна сама по себе.
Nave: Вы же внимательно прочитали письмо? Там же эти строки вроде есть:

"кто все это не поддерживает. Макаревич, Новодворская, тот единственный депутат, проголосовавший против аннексии Крыма, узники Болотной, поэт без усов, люди, которые рисковали свободой и выходили с нашей символикой на митинги. Спасибо вам. Это трогательно и приятно, но сегодняшняя Россия — это не вы. Вы — изгои (это, скорее, комплимент в этой ситуации, чем оскорбление). Россия сегодня — это Путин, Гиркин, Шойгу, Киселев, женщины на площадях с плакатами "путин введи", ваши пограничники, пропускающие град, который стреляет по нам, умаодан, славящая Пу и рассказывающие нам Истину. И нам, украинцам, все меньше дела до причин, которые заставляют ваше большинство так усердно оргазмировать на эту войну."
holyunholy: не хотелось бы обобщать, но нам лень.
Непонятно, почему кто–то должен доказывать, что "80%", о которых говорят по ТВ, ложь. Это на вас лежит обязанность доказательства того, что по российскому ТВ говорят правду.

Россия не является демократической страной. У нас регулярно фальсифицируются результаты голосования, фактически запрещены политические партии и средства массовой информации, жестко ограничены собрания, митинги и демонстрации.

С чего вы взяли, что осуждают молча? Я с лестницы пропагандистов два раза спускал. Мои московские друзья почти все были на антивоенных демонстрациях.

Отбить у Путина Россию нам, россиянам, ничуть не проще, чем украинцам — Крым. Умеете делать революцию в ядерной державе, поделитесь добрым советом. Не умеете, давайте думать вместе.
ShockingGlue: Умеете делать революцию в ядерной державе, поделитесь добрым советом. Не умеете, давайте думать вместе.

Тссс...ГосДеп накличите
В МИД США тоже не умеют, я их спрашивал.
ShockingGlue: не могу поверить, что у коммента выше всего 4 плюса.
holyunholy: Ну так добейтесь, чтобы у вас был европейский рай, а не африканский пиздец — вы же европейская демократическая страна? Что это у вас люди умирают, денег нет — плохо работаете значит.это не мое мнение если что, а продолжение вашей глупости
Helstein: добиваются же. Майдан устроили, от России отбиваются.
____: и пишут на/в d3. Ну пусть, пусть — только если по логике некоторых юзеров 80% рф быдло и говно, а остальные 20% должны на коленях просить прощения за Путина и поливать свой этнос грязью ради снисходительного дружелюбия со стороны творителей великого европейского счастья — зачем эти посты вообще? Тут петербуржец в пятом поколении призывал убить Россию, ну так вперед и с песней, на унтерменьшей — зачем тут–то сопли разводить. А тем кому стыдно быть русским (sic!) — смелей в хозтовары за туалетным утенком, веревкой, мылом, кому что больше нравится. Вот так.
holyunholy: общество и страна — это диссипативная система, свойства которой нелинейны сумме свойств её элементов.
holyunholy: Добейтесь, вы же демократическая страна, что бы ваши Грады не обстреливали наших военных
Думаю, шансов сейчас почти нет.
Но, уверен, у Вас больше шансов добиться прекращения военных действий через ваше правительство.
holyunholy: Ну тогда придется всё это терпеть.
GreenMay: придется работать по тылам, порождая иные, внутренние причины для прекращения обстрелов. терпеть никто не будет.
Nave: ты лично гражданин своей страны, гражданин РФ. Это твои представители в виде президента и госдумы. Это от твоего имени они действуют.
posg: я повторюсь. Я их не выбирал.
Nave: наверное не все немцы поддерживали нацистов, но в 45 это уже мало кого волновало.
Pavol: Разве?
А по моему Нюрнбергский процесс всё объяснил. Виноват — изволь пройти на виселицу.
Невиновен — гуляй на все четыре стороны. По крайней мере просто так немцев после поражения никто не наказывал. Кроме Советского Союза само собой. Ну так Союз и со своими гражданами не церемонился.
Pavol: на Adme есть фотка с типом, который единственный не приветствует фюрера, сложив руки калачом, потому что женат на еврейке. Так что, это факт.
Pavol: На восточном фронте — никого.
На Западном до беспредела доходило редко.
Pavol: немцов все любят, всего 60 лет прошло
Nave: "На выборах я не голосовал за Вас. Никто из моих друзей и знакомых не голосовал за Вас. Никто из тех, чье мнение для меня что–то значит, не голосовал за Вас. Но Вы, тем не менее, Президент. И это доказывает, что отнюдь не люди, а сам Господь поставил Вас во главе России." (с)
StivyG: это бред. Я знаю полно людей, которые голосовали. Печалька, что аргумент у них был один: А за кого еще?
Nave: Такое ощущение, что Вы смогли ответить на этот их вопрос что–то, кроме пожимания плечами.
StivyG: тот же который рамзанчику деньги дает? или это разные? я уже запутался...
у них какая то внутренняя иерархия есть? ну то есть один отвечает за назначения президента на пост, другой за финансы, третий за цены на нефть...

забавно было бы посмотреть.
StivyG: Вот только вчера мы говорили о корректности, а сегодня Вы снова занимаетесь манипуляциями и выдергиваете цитату.
QwertyD3: в чем же некорректность? В том, что цитата из поста Шеста не о Путине, а о Медведеве? Так она приводилась просто как пример того что у нас вечно так — кого ни спроси, он не голосовал, но кто–то же это мудло выборал. И фамилия мудла неважна — Путин, Медведев, Янукович и т.д.

У нас в городе, к примеру, где Янукович набрал больше 70%, я так и не смог найти никого, кто за него голосовал, сколько не спрашивал, а спрашивал я много.
StivyG: Я не удивлюсь, если ты и за Порошенко не голосовал
BlueKeds: естественно, я за него не голосовал
StivyG: Я не удивлён.
Nave: выбирал — не выбирал, а отвечать вместе придётся, так ведь?
Nave: хорошо, все усвоили, что ты не выбирал.
Что ты делал, чтобы на Родинке хоть на каплю не был этот ад?
Nave: Посыпьте голову пеплом и ползите в сторону границы с Украиной
posg: значит и Янукович от твоего имени действовал.
Небесная сотня, избитые студенты — это все от твоего имени?
BerezDS: майдан и последующие события и были как раз вызваны тем, что от имени народа кучка овощей творила херню. Народ вышел сказать об этом, но получил по голове, ну и понеслось.
posg: кучка творила херню от твоего имени? Да или Нет?
BerezDS: в том числе и от моего имени. Так как они являлись моими представителями. Я являюсь частью народа Украины. Возможно не лучшей частью. Соответственно на мне лежит часть ответственности за то что в 90е мало кого политика вообще интересовала, за то что в 2000е не взяли под контроль новую власть, за то что в конце 2000х внутренние разборки политиков позволили прийти к власти овощу, за то что не выгнали российский флот раньше, за то что поверили на слово отдавая ядерное оружие и за много чего ещё. И расплачиваться за все эти ошибки буду не просто я, а и ещё мои дети.
posg: А что ты бы мог сделать в 90 или в 00ы? как бы взял под контроль?
Squaw_avis: история не знает сослагательного наклонения. Можно долго разглогольствовать о том, что надо было делать в 90, 00, на месте Данилы Галицкого или Богдана Хмельницкого, в 18 и 39 году. Но важно лишь то, что необходимо, беря во внимание прошлый опыт, делать сегодня. Я абсолютно не уверен, что я делаю, то что надо, но я знаю, что за свои действия и бездействия я буду нести ответственность.
posg: Так я и спрашиваю затем, чтобы сейчас действовать.
Чтобы как раз проанализировать прошлое, что тогда можно было бы сделать.
Т.е. мы пришли к выводу, что сидеть сложа руки — не вариант. Так вот что бы тогда можно было бы сделать? Что бы сейчас попробовать?
Squaw_avis: не бросать дело на пол пути, надеясь, что вместо тебя это кто–то сделает другой. Встретившись с беспределом чиновников не ограничиваться репликой в кругу друзей "вот суки", а добиваться справедливого решения. Во всем. Да это дольше, да это геморней, но надо. Простой пример: в Украине для получения загран паспорта согласно законодательства необходимо подать пакет документов и уплатить гос пошлину. На местах согласно дополнительных распоряжений снимали гос пошлину, за изготовления бланка, за услуги, за оформление — в итоге сумма получалась более чем в 2 раза больше. Есть решение верховного административного суда Украины, о том что надо платить исключительно госпошлину. Нашими чиновниками было громко заявлено о том, что теперь все будут платить только то что положено. На практике сейчас продолжают собирать доп средства и при неуплате отказывают в принятии документов. Легче и быстрее — заплатить. Но я пишу в прокуратуру, иду в суд. Эти дела я доведу до конца, даже не смотря на то что из–за этого откладывается медовый месяц. Дальше. Начали строительство стоянки под домом вместо сквера — здравствуй райрада. Итд. Ну и в военкомат давненько уже заглянул, напомнил о своём существовании.
posg: Столкнулись с подобным у нас в Шепетовке(Хмельницкая область). Написал всего–то один товарищ на форуме http://shepetivka.com.ua/statti/suspilstvo/item/1478–skilki–koshtue–zrobiti–zakordonnij–pasport.html
Сработало. Да, некоторые продолжают платить. Зато "сарафанное радио" и дружеские советы многим помогли сберечь денежку.
Nave: скажите лучше, что вам похуй. Фраза "мне надо детей бла–бла" и "мне вообщето похуй" — это же одно и то же. Мы все виноваты. А те, кто против, виноваты в том, что даже домашним боятся мозги вправить по этому вопросу. Я сознаю, что мы, русские, виноваты в этом все. Извините за мат.
Pavol: А те, кто против, виноваты в том, что даже домашним боятся мозги вправить по этому вопросу. А вот это уже из области фантастики. Скажу по себе, любые старания уничтожаются первым же выпуском новостей.
olober: у вас до сих пор работает телевизор? вверху же чОтко — диверсионно–подрывная деятельность.
для кого предохранители и вилки придумали?

Нет, ну народ, всему учить надо!
Pavol: в чем, к примеру, провинилась бабуля из Мухосранска, которая живет хрен знает где, о Путине только слышала, когда ее рукой Избирком прилетал за него подпись ставить, но по паспорту россиянка?
Nave: Умный человек в таких случаях говорит, что я не знаю что происходит и ничего сказать по этому поводу не могу. Я вот плохо понимаю какую–нибудь войну с Сирии — я там никого и не поддерживаю.
Pavol: Зачем вы за всех говорите? У меня на почве Украины осталось всего пара человек с кем могу спокойно общаться. Некоторые друзья открытым текстом сказали, что мне пока собирать чемоданы и валить в Америку.

Подобными обобщениями украинцы отворачивают от себя тех немногочисленных друзей, которые еще есть у них в России. :(
SilaBobra: Если друг оказался вдруг...©

режь стропу.
Ivan_Beda: от настоящих друзей не отворачиваются никогда. вы мой пост — то прочитали?
SilaBobra:
Значит, рядом с тобой — чужой,
Ты его не брани — гони,
©
BerezDS: к сожалению совет из песни не всегда можно использовать.
SilaBobra: держись своих, вместе прорветесь
BerezDS: свои это кто? До событий на Украине у меня было много друзей, теперь я практически ни с кем не общаюсь(два человека осталось), с родней тот же расклад. После выступлени нашего солнцеликого по теме национал предателей и пятой колонны один из бывших друзей открытым текстом мне сказал, что таким как я лучше уезжать из страны, потому что ничего хорошейго меня тут не ждет.

Украинцы знакомые, сторонники майдана теперь вот тоже называют меня предателем, типа я виноват в том, что у них в стране война. Что за бред?

Я так же виноват в войне на Украине, как и в вводе войск СССР в Чехословакию или Афганистан.
1280x853 px
SilaBobra: Виновны не Вы, а 80% процентов православных патриотов–ксенофобов, ненавидящие пиндосов, жидов, мечтающие о СССР 2.0, новом занавесе и ядерном пепле вместо Штатов.

А Ваши знакомые украинцы, видимо, немного идиоты. Я не знаю, почему тут многие начали говорить, что им стыдно и все прочее. Стыдно должно быть тем, кто поддерживает войну, верит в распятых детей, и самолеты с заранее заготовленными трупами. Вы прекрасные, умные, пусть вас и мало, и таких, как вы любят в Украине. На елке на Майдане до сих пор висят плакаты — "любим русских, презираем Путина". Фото сделано недели две назад.
Надеюсь, это правда, если да, спасибо тем людям.
marmeladov: остается вопрос — что делать?
SilaBobra: Вот в апреле 2012 я бы вам ответил.
marmeladov: А в чем виновны те 80%?
В том что верят телевизору? И у них просто нет иных возможностей для получения информации?
В том что им всю жизнь всегда все говорили, что США это зло. (И кстати, так за частую мы видели их действия и да, правительство США те еще говнюки).
В том, что они сочувствуют и переживают, что в соседнем государстве все плохо и хунта захватила власть?
В том, что после талонов и очередей они теперь могут купить возможно даже машину?

Это такие же люди. Как и все. Просто у них другие источники информации.

Это как обвинять попа, который учился в семинарии и теперь верен Богу, в том, что от верит в Бога!

ПС. А вот мой знакомый украинец, который живёт лет с 8ми в США, искренне верит, что русские ведут геноцид украинцев. Что Питер строили только украинцы и все там перемёрли, что голодомор организовали русские, и пока украинци умирали, русские обжирались. Что Бандера — герой, а Зоя Космодемьянская — дура бестолковая.
И это еще до текущих событий. Я его же не обвиняю в этом. Его просто так все время учили. И вроде общаемся. иногда)
Squaw_avis: Виновны, да. Они ведь поверили что вся Украина, кроме двух областей, стала вдруг фашистской страной? Люди из Украины, с которыми они долгое время жили рядом, служили в одной армии, учились в одних институтах. Но нет, Теперь даже левобережная Украина, кроме нанороссии стала бандеровской и фашистской. Со стороны это кажется помешательством. Кто виновен в том, что у одного неудавшегося немецкого художника получилось впихнуть населению идеи евгеники и террора? Пропаганда и кучка партийцев? А люди как бы и не причем? Кто хочет, тот пытается мыслить критически и анализировать. Для остальных есть тв и куча абсурдных пабликов вк. Бандера персонаж не однозначный и сложно вот так взять и определить его категорию только положительного или только отрицательного деятеля. Притом, что он просидел большую часть войны в концлагере, в отличие от того же Власова и его русской освободительной армии. Голодомор( кстати, какой именно?) тема тоже очень запутанная, и я так же не берусь что–то утверждать. Знаю, что население голодало, как украинское, так и русское. Но в это время власть делала поставки зерна и прочего заграницу.
marmeladov: Так вот в том и речь. Они же тоже не понимают, что как люди, которые с ними и воевали и учились, да детей вместе ростили. А они против России теперь. В НАТО хотят.
Украинцам со стороны кажется помешательством, что происходит у нас. Нам кажется помешательством, что происходит у вас (то, чот народ думает что происходит).

Вы вот говорите, что все только Путина ругают, а народ типа любят. Не везде так. Не все такие. Есть кто теперь русских не любят всех (и скоро таких станет 80%). Москалей вот не любили всегда)
Да, наши народы всегда относились друг к другу неоднозначно.

Но как и у вас, так и у нас и в любой другой стране есть 15–20% думающих.
И любые факты можно повернуть разными сторонами.
Как винить человека, в том, что он человек?

Это сложно объяснить. Это как тебе рассказали про любовницу у мужа, а он тебя спрашивает как ты могла в это поверить?
Но вот пахнет духами и эта девушка была замечена не раз, что отбивала мужиков. и как–то не верится, но верится.
Ну вот нельзя же всю Россию свозить в Украину и показать — мол смотрите, нет никаких фашистов.
Squaw_avis: Я понимаю, что все это происходит в первую очередь из–за сложной политической ситуации внутри страны, из–за плохого уровня того же соц. обеспечения, и всего такого прочего. В общем, рутинных проблем, которые были в любых странах. Но не все страны объявляют священные войны и идут строить империю. Наши 80% будут ненавидеть 80% вашей страны, это правда. Ваша национальность, конечно, для нас будет отвратительна, потому что мало кто из нас ожидал, что столько людей из России будет считать нас фашистами. Но человека, который не кричал "введи, войска" и "крымнаш", мы( большинство) будем воспринимать прежде всего, как человека, а не гражданина РФ.
Кстати, вы же в курсе, что москалями мы называем не москвичей и россиян, а тех, кто работает на Кремль. Это ещё с царских времен идет: чули, служити до Москви нашего Миколку забирають, в москали узяли.
marmeladov: Небольшой поток мыслей. прошу прощения.
Не могу говорить за тех 80%. Кого они считают фашистами.
Мне казалось, что они считают "Фашистами" же сейчас, как я понимаю, называют тех, кто ненавидит все русское и русских и русскоязычных.

Ну смотрите, Украина обвиняет наше правительство во всем, что происходит. Наше правительство из себя все строит невинность. При том рассказывая что там еще Америка и Европа. И все наоборот.
И что видит простой человек?
Что мы такие все для вас, а вы нас ненавидите, да еще и к Штатам стремитесь!
Ровно так же как сейчас удивляетесь вы.

У меня есть друзья которые поддерживают версию, что во всем виноваты Америкозы. (И даже Майдан они проспонсировали, ровно как у нас все протестные акции).

Про Москалей — не в курсе. Ибо москалькой меня называли часто, если слышали мою речь (на Украине). А еще "кацапами". (это ДО текущих событий в Украине). Может это раньше было так, теперь уже понятие распростаняется шире.
И даже когда приезжали к партнёрам в Киев по работе. Ненависть к русскому и к нам была очень плохо скрываема. Хотя пытались и улыбаться и все дела.
Неприязнь к русским была и раньше. А в связи с событиями усилилась.
Squaw_avis: О, заношу в маленькую белую книжечьку нового пострадавшего от "украинского национализма".
"Ненависть, скрываема, сквозь улыбку, неприязнь, и раньше" — пиздец.
holyunholy: Не поверите! Именно это у нас по телевизору. И именно телевизор — единственное средство информации для многих россиян.
И вы удивляетесь, чой–то все такие верят в странное. Что говорят, то и верят.
У меня тут брат двоюродный как–то изрёк: "Ну по телевизору же врать не будут!". Чуть со стула не упала.

Если бы Вы были внимательно, я про то, что люди переживают, а не про то, что верят в небылицы.

Хотя мне вот все равно с чьей стороны прилетит снаряд в моего деда. Очень хочется, чтобы просто перестали стрелять. И пусть срутся на своём "высшем уровни". У деда второй инсульт уже.
Хочется стать суперменом и у..бать всех, кто держит оружие и сидит за всякими градами и буками.
holyunholy: Ну согласна, просто так складывать оружие не вариант.
Но вести военные действия среди мирного населения... тоже как–то прям..
Дело принципа да?
Мож, отпустили бы тогда Чечню и меньше крови пролилось?
Кучка сепаратистов же.. не бог весть какая армия.
holyunholy: Но при этом страдает население.. и люди вообще не имеющие к конфликту отношения.
Я не обладаю информацией, как там население за/против сепаратистов.
И как бы совсем не уверена, что если им "оставят Донбасс" они там вырежут все мирное население.
Squaw_avis: беженцы с Донбасса в Киеве начали появляться задолго до АТО.
SilaBobra: не сгущай, 2 человека это уже много.
А бывший друг много на себя берет.
BerezDS: только что stega очень грамотно объяснила почему мой бывший друг прав.
"думаете, почему все население так живо откликнулось на пропаганду и образ врагов? Это всегда с ними было, а теперь им разрешили ненавидеть открыто. Когда открыто разрешат убивать, будет кровавая каша. Эта агрессия не может просто испариться."
BerezDS: А бывший друг много на себя берет.

Скажем так: он очень серьезный товарищ, понимает, что говорит.
SilaBobra: а друзей–то поменяйте.
sunny_: на кого поменять? ближайших родственников тоже поменять?
SilaBobra: не, ну серьёзно, что дружить больше не с кем?
Родственники — это да, тут ничего не поделаешь.
sunny_:
с кем?
я уже боюсь с людьми на эту тему общаться. вероятность адекватного ответа стремится к нулю.
нарываться лишний раз на неприятности?

раньше общался с людьми из противоположного политического лагеря, но и там количества адеквата резко пошло на убыль: "русскиевиноваты!", вот это все.

потихонечку готовлюсь к отступлению на нейтральную территорию, прорабатываю план экстренной эвакуации. :(
SilaBobra: ну так нужно относится к людям благожелательно и присматриваться к ним.
Людей много, друзей мало, что я ещё могу вам сказать? :)
SilaBobra: если друг оказался вдруг
Pavol: мы, русские, виноваты в этом всеi>

А не охуел ли ты часом, за меня говорить?
Извините за мат.
Nave: Остальные при том, что они не при чем. Позиция "я их не выбирал, боинг не сбивал, крым не аннексировал, я вообще делом занимаюсь и никого не трогаю" — тоже позиция, которая как–то там должна снять ответственность с тех, кто не выбирал. Но пассивность не снимает ответственность.
Пока у вас во дворе не пи#данет, вы будете мирно работать, пытаться как–то улучшать страну, детей воспитывать.
Европа мирно работала и улучшала свои страны, делала вид, что ее это не касается, но ее это тоже касается, потому что зло не имеет границ. Касалось с самого начала. Европа попустительствовала и мычала в тряпочку, тем самым допустила боинг. Я не говорю, что ответственность целиком лежит на Европе, я говорю лишь о том, что пассивная позиция и "моя хата с краю" — это тоже выбор, за который приходится отвечать.
Вы думаете, что вас это не коснется и вы будете продолжать мирно работать. Я вам этого желаю от души! Но история показывает, что так не бывает. Касается всех, и одурманенных пропагандой, и не одурманенных.
invisible_hedgehog: и что по вашему надо делать?
Nave: просто русские трусы в основной массе, также как и украинцы. Запуганные, с геном 37–го года. Нельзя нас за это осуждать, так сложилась история.
Astraport: хз, но подполье украинское на западе,противостояло советской власти,сколько лет? подсчитайте и удивитесь, правда до 1939 они жили в другой стране и не жаловали советскую власть, взглядов их не разделяю, но сам факт многолетнего сопротивления ( без поддержки местного населения невозможен ) заслуживает,если не уважения, то хотя бы внимания и внимательного рассмотрения, а не огульного охаивания — "фошисты,бЕндеровцы ".
capog: Первый раз, "фошисткий Львов", советская армия брала в 1939 году, совместно с войсками вермахта.
sry: польский Львов, к слову говоря.
asis: Да какой уж был.
Astraport: не трусы, а имеют высокую социализацию. При грамотном руководстве способны свернуть горы, при негодяях во власти будут прозябать.
____: Угу, только система построена так, что в руководство может попасть только последний подлец и негодяй. Откуда возьмётся грамотное руководство? Ведь надо пройти все блядские ступени власти, врать, унижаться и унижать,лизать и быть облизанным,давить конкурентов. Последний руководитель, при котором свернули горы, стал главным не прогибаясь и минуя привычные институты :–)
Nave: Плохо им там. Население внезапно оказалось в ловушке, вокруг бандиты, стреляют и безысходность. Сами по себе поднимаются вопросы "кто виноват?" и "что делать?". Кто–то видит врага в Киеве, кто–то в Москве.
Враг — един и чёрен без оттенков. Из–под обстрела в Луганске не мы с вами не различимы из–за очень яркого переднего плана.
Чего с автором письма спорить? Он и сам сказал, что написал письмо — и ушел.
Ему наши реакции не нужны. У него болит, он выговорился. Надеюсь, ему полегчало.
holyunholy: украинцы никогда не ненавидели русских, что бы ваша пропаганда там не несла. И потому нам сейчас тяжело, мы начинаем прозревать и потихоньку ненавидеть наших вчерашних братьев, которые на деле оказались такими говнюками.


Война — плохо. Мир — хорошо. Вот та война, которая сейчас есть, со всей ее информационной составляющей, она наверняка скоро кончится, надеюсь.

Но боюсь другого, что не злой путин, а вполне конкретные мы, просто люди, начнем другую войну. Пусть она будет холодная, через интернет, но будет. Если мы будем сами себе выдумывать врагов. Украине слишком хорошо? Зачем вы (персонально) придумываете себе новых врагов–то? Есть сейчас какая–то домохозяйка, далеко–далеко от вас. Она там смотрит телевизор, и может быть даже "болеет не за ту команду". Но она вам _ничего_ плохого не делает. Если же вы ее начинаете зачислять во враги, вместо той фейковой вражды, о которой говорит Киселев — появляется уже настоящая вражда, ваша злость за то, что она и Путин родились в одной стране. И когда она видит вашу настоящую вражду — аналогично и с ее стороны такая же реакция, просто защитная.

Человек — гадкое животное на самом деле. И враждовать, чувствовать себя выше, чище других — тайная струнка, которая в каждом есть. И некоторые люди очень любят на ней играться. Погладили сейчас россиян по этой струнке — и вот все уже счастливы, что на Украине все так плохо, фашисты мальчиков распинают, но наши им не позволят! Но у вас сейчас ситуация — один в один, и та же струнка даже, только гладите вы ее с другими словами. Теперь вам нравится представлять себя свободолюбивой нацией, а соседнюю страну — ватниками и рабами, тупыми и злыми. Вы точно такой же грех совершаете, как и любой ватник, которому нравится выдумывать себе врагов и однажды виденный ролик "москаляку на гиляку" воспринимать как единодушное искреннее выражение чувств каждого украинца.
xenon: вы все абсолютно правионо написали. Но есть одно "но". Мы задумаемся над тем, что ненависть деструктивна и поразмыслим начет того, что не надо бы нам ненавидеть скопом огульно всех росиян, но только послетого как россияне Гиркин, Бородай, Можаев и остальные, числом over 9000, вернутся в Россию, и поток техники и оружия из–за российской границы в нашу страну прекратится.
StivyG: Да какая разница, да даже если НЕ прекратится.
Смотрите, схема же простая.

1) Определенный круг лиц (достаточно небольшой) в России заинтересован в дестабилизации ситуации на Украине.
2) Чтобы это было проще сделать — им нужна поддержка народных масс, которым вешается лапша на уши.
3) Получается, что против Украины действует этот круг людей + общественное мнение. Мнение, а не носители мнения.
4) Если мнение о том, что украинцы ненавидят все русское будет сильнее, Украине от этого хуже. Если будет слабее — Украине от этого лучше.

Логично?

Зачем же тогда некоторые граждане Украины сами раздувают эту вражду, объявляют русских врагами? Мне кажется, это просто второй акт марлезонского балета, после первого, в котором по всем каналам показали, как один неизвестный парень пригрозил отправить поезда дружбы, а второй — дернул прокурора за галстук, а третий — написал в ЖЖ что слышал как собираются запретить русский язык. И каждый из них в какой–то мере по своему даже патриот, тогда вреда такой лже–патриотизм приносит куда больше, чем пользы. Сейчас выгодное Киселеву мнение будет раздуваться, подаваться провокаторами и теми, кого они (провокаторы) задурили, и россияне в очередной раз увидят, будто бы вся Украина начинает день с того, что скандирует "кто не скачет, тот москаль". И еще больше будет желающих сложить свою жизнь "спасая" украину от таких фашистов.
xenon: я пытался донести ту же, мысль на ukraine, бесполезно. Некоторые персонажи потом ходили за мной неделю и минусовали всё, что я писал, настолько зацепило.

Ненависть украинцев, я имею ввиду тех, кому именно хочется ненавидеть, питается точно из того же источника, что и психоз наших соотечественников.

Механизм такой — ничем не примечательный человек хочет чувствовать себя особым на основании причисления себя к чему–то особому, нихрена из себя не представляя, и не желая это менять.

В России это что–то — великодержавный шовинизм, на Украине — национальный шовинизм (русские — не люди, 80%, "русский народ виноват" и пр. чушь). И там, и там подогревается телевизором.

У меня есть знакомы серб. Как–то, до военных событий на Украине, я спросил его.
"Слушай, сербы и хорваты же и те и другие этнические сербы. Ну как так получилось, что из–за небольших отличий в религии было столько ненависти, убийства, ты можешь назвать главную причину?" Он мне ответил очень просто "Дело в простых людях, их очень легко обмануть."

Виновными, согласно Нюрнбергскому процессу, не случайно была шайка мерзавцев, а не все немцы.
holyunholy: я утверждал, в точности что "... подогревается телевизором", и только это.
holyunholy: а что? Не подогревается?
holyunholy: пожалуйста, не передёргивайте, не спорьте с тезисами, которые я ни приводил.
"сводка", в которой какой–то "академик" вроде нашего рассказывает, как они браво воевали с Билым против русских в Чечне — подогревание.
И это в репортажах Мустафы Наёма, которого ИМХО мало в чём можно упрекнуть. ИМХО у вас такой общий фон и тренд, причина в этом. И поэтому именно антирусский настрой не осознаётся. Кстати, у нас таким фоном служит "великодержавный" настрой, представьте себе, работает так же.

Нормальная сводка не является в моём понимании "подогреванием".
sunny_: Проведите простой эксперимент: погуглите слова "фашисты" или "бандеровцы" на основных крупнейших информационных и медиа ресурсах России (Первый канал, НТВ, Итар–Тасс и т.п.), ограничиваясь двумя временными диапазонами: 01/11/2013–01/08/2014 и 01/01/2006–01/01/2011
Я думаю, количество результатов ответит на вопрос о роли пропаганды в российских масс–медиа
Heck–Aitomix: я не отрицал пропаганду в российских масс–медиа никаким боком.
sunny_: Можете считать,ч то я отвечал на "Ненависть украинцев, я имею ввиду тех, кому именно хочется ненавидеть, питается точно из того же источника, что и психоз наших соотечественников."
Я считаю, что источники кардинально разные.
holyunholy: наше подогревание (оно куда как масштабнее) отдельно, наше подогревание отдельно.

Они не против друг друга, а даже наоборот.
xenon: все так, но вот только общественное мнение не может существовать отдельно от его носителей. И так не бывает "действует общественное мнение а его носители (то есть общество) — не дейтсвуют. Они и подпитывают это мнение, и с теми, кто это мнениеформирует, у них есть обратная связь. Потому–то градус ада в информбросах все повышается — народ привыкает к накачке, и нужна все новая и новая порция трэша.
Да, и с нашей стороны идёт пропаганда, да, и с нашей стороны народ поддается на пропаганду и начинает делать глупости, и уже не понять, кто перый начал и кто первый остановится. И с нашей стороны всякие фарионы делают кадры, которые на руку Киселеву — а куда ж без этого, идиоты всегда находились.
И вся эта "гонка взаимной ненависти" будет продолжать нарастать, пока граждане России будут возглавлять опереточные "республики", участвовать в боевых действиях против украинской армии, и пока Россия будет снабжаь боевиков оружием и "добровольцами".
Я не вижу, как можно прекратить эту истерию не убрав основную её причину — активное участие России как государства и ряда её граждан в организации военных действий на Востоке.
xenon: "выдумывать себе врагов" — так оказывается ВСУ со своими фантазиями сражаются и гибнут?
posg: если враг ВСУ — домохозяйка анна федеровна из читы, и они все сражаются с ней и гибнут — то да.
Nave: моя хата с краю (однушка в бибирево, сызрани, туево–кукуево, etc) — проблема каждого россиянина, юзернейм.
Nave: выбирал, отсюдова и батхёрт.
Nave: По поводу лично выбирал или не выбирал. У нас буквально сегодня от Волгограда вручили мандат депутата Госдумы некой Гусевой. До этого она проработала ио мэра (куда ее тоже никто не избирал) примерно год или около того. Я уверен на 98 %, что в день выбора депутатов Госдумы в списках партии ЕР ее не было даже близко. Не говоря уже о том, что ее фамилия была где–то на бюлетене упомянута. То есть человек, за которого вообще никто никогда не голосовал, неожиданно стал депутатом Госдумы и будет писать нам законы как нам жить. Как мы до этого докатились?
Nave: Конечно, я знаю, что у вас есть те, кто все это не поддерживает.
В этом послании один изъян.
Допустим, группа террористов захватила торговый центр. Среди всех людей в нем 5% — заложников.
Автор письма возмущается, что эти женщины, дети и мужчины не набрасываются на террористов и не пытаются их укусить или расцарапать лицо, доказывая тем самым свою антитеррористическую позицию.
mentat: прекрасный, на мой взгляд, комментарий, я думаю, он глубже, чем кажется на первый взгляд.

твой комментарий ненароком отражает психологию абстрактного россиянина в вакууме.

а именно, исходя из сравнения с группой террористов, захватившими (для удобства — тебя) тебя, ты всё ещё ожидаешь, что прилетит некий спецназ и прочие специально обученные люди, и тебя спасут. а ещё ты переносишь действие из своего дома — в некое чужое помещение, где ты как бы случайно, как бы гость, и ни при делах. кроме того, себя, мужчину, ты из действующих лиц перечисляешь последним, после женщин и детей.

и правильно, твоя, и прочих людей, разделяющих твою точку зрения, хата с краю, и удобные объяснения этому найти несложно, не так ли?

в реальности всё немного иначе. более правильным примером был бы не торговый центр, а, скажем, твой дом, в котором ты живёшь со своей семьёй, где–нибудь в ебенях, и захватили тебя и твою семью бандиты, и ты знаешь, что никто не придёт тебе на помощь.

ещё ближе к реальности — бандиты во дворе твоего дома разворачивают ракетную установку. ты знаешь, их помыслы негативны, а потом, вероятно, ещё и твою семью закопают. ты оцениваешь ситуацию и говоришь — а чото нет, у них оружие, а я кто такой вообще, меня это всё не катается.
spermisine: Это все хорошо и правильно, но все же, человека надо очень сильно прижать к стенке, чтобы вынудить рисковать жизнью. Пока для большинства россиян угрозы вообще нет. Самые умные видят ее на горизонте, но все еще не так близко, чтобы терять жизнь из–за возможного пиздеца в будущем. Да, экономика в яме, да, возможна война. Но конкретно на этой улице еще не стреляют да и вообще, кто знает, как дело повернется. Много вы знаете людей, обычных людей, которые будут жертвовать жизнью сейчас из–за возможных, предполагаемых и не факт, что смертельных лично для него, проблем в будущем? Не надо переоценивать человеческую природу, тем более природу россиян, которые давно привыкли жить на грани выживания.
strega: я говорю не про угрозу жизни, а, скорее, угрозу совести.
речь и в посте, и в комментарии идёт об ответственности массы россиян за происходящее. mentat утверждает, что ответственности как бы и нет, поскольку вот, террористы захватили (а значит, это не дело масс, пусть разбираются обученные люди).
я утверждаю, что это не так. ответственность, вне зависимости от того, понимают они (мы) это или нет, по полной на каждом из россиян, поскольку никаких специально обученных людей, которые придут и наконец–то уже освободят их и пострадавших соседей от "террористов", нет.
spermisine: Нет, вы говорите именно про угрозу жизни. Что должен делать человек с адекватной совестью сейчас? Я вам скажу, потому что у меня есть совесть и есть трезвая оценка. Сейчас надо маршировать с плакатами по площади, а в случае давления полиции, применять оружие и устраивать кровавые стычки. Это то, что должен делать человек с совестью — взять оружие и попытаться остановить творящийся пиздец. Скорее всего его убьют. Абсолютно точно посадят. То есть вы предлагаете людям, которые худо–бедно живут пока в России, сесть в тюрьму или пойти на самоубийство.
strega: Похоже на правду.
Его, этого одного человека с плакатом, как минимум — посадят.
По той причине, что он — один. А один он — по той причине, что остальные так или иначе заключили сделку с совестью, сняв с себя ответственность. И один из множества способов это сделать — рассказать себе и окружающим байку–аналогию про террористов.
spermisine: Нет, вы совсем не понимаете ситуации. Он не один, конечно, нас процентов 5 есть, я все же надеюсь. Просто остальные 95% никакой сделки с совестью не заключали. Их не так много, этих понимающих, но молчащих. У остальных просто такая совесть, им нравится то, что происходит. Такая вот разгадка простая. Чтобы это понять, надо пожить среди людей и пообщаться. Когда ваши родственники будут с пеной у рта доказывать вам, что крымнаш, а ваши лучшие друзья, умные и замечательные, внезапно понесут чушь из телевизора, при том, что телевизор они даже не смотрят, вы поймете, о чем я говорю. Вы думаете, что тут злой путин и трусливые россияне? Нет, вовсе нет. Тут злой путин и злые россияне.