Мост Шпионов

В Госдепе увидели перспективу снятия санкций с России уже в 2016 году

rbc.ru

Россия демонстрирует готовность дипломатического решения конфликта в Донбассе, заявил представитель Госдепартамента США Дэниел Фрид. По его мнению, антироссийские санкции могут быть отменены уже 2016 году


Вчера состоялась встреча Суркова, как многие верят и утверждают, серого кардинала Кремля, и Нуланд в лучших традициях шпионских романов — нейтральная территория, закрытые переговоры.
И вот результат в заголовке.
Похоже, вопрос Украины начинает закрываться (я надеюсь). Но мне также очень очень очень интересно, может–ли это дело быть продолжением того, о чём я писал после начала операции в Сирии.
89
Подписаться на Dirty
Пускай нахуй пройдут, например. Санкции в первую очередь за Крым, это уже не раз утверждалось и повторялось для самых непонятливых. И где там Россия настроена на дипломатические решения? Орки–отпускники как ехали, так и едут, как стреляли — так и продолжают стрелять. Ну и Россия так до сих пор и не выполнила ни единого пункта Минских соглашений, но при этом разные говорящие головы всё продолжают что–то кукарекать про конституционную реформу в Украине.
warkab: Ну цитата с голоса Америки Крым чота не упоминает.
«Как только будут реализованы Минские договоренности, а именно: проведены выборы на Донбассе, прекращены боевые действия и восстановлена восточная граница Украины – санкции будут отменены», – уверен представитель Госдепартамента.
iden: и что? В этой конкретной цитате не упоминается, а вот в других много раз упоминался. В том числе и в недавней речи Обамы.

А боевые действия уже прекратились, может границу уже восстановили? Или всех орков вывезли обратно в Мордор? Я уж даже не говорю о том, что–бы прилечь их к ответственности за преступления против человечности. В общем, я уверен, что ничего нового в этом году не будет, разве что санкций ещё накинут, так как никаких изменений в политике России не видно и не предвидится.
warkab: Погодите, тут прямо говорят о том, что без Крыма снимут санкции. Говорит какой–то хрен, который главный по санкциям в госдепе или как–то так. Это не пустое сотрясание воздуха, это или а) показывает нижайший уровень владения вопросом от ключевых людей (координатор санкций забывает про Крым, считая что они за Донбасс), или б) гибкую позицию США в вопросе снятия санкций (может только после крыма, а может и после Донбаса снимут) или с) хитрожопость, типа пусть отдают границу, надеясь на снятие санкций, а мы потом Крым вспомним. Но пункт с, кмк, малореален.
iden: Да хватит уже.
Российские СМИ уже занимаются самоснятием санкций последние два года.
Пока успехи не очень.

И на счёт того, что и без Крыма санкции снимут, напишешь, когда снимут.
noecho: Бля, да причем тут росссми, шо вы так слепо уперлись в росссми. Речь про цитату помощника госсекретаря США, координирующего санкции в отношении РФ. Цитата выложена на голосе америки, которые сидят в Вашингтоне. Глаза откройте.
iden: ну, цитата и цитата... чего вы возбудились–то так?
как любая новость будущего времени, к реальности отношения не имеет
Writer: Кто тут возбудился в отношении новости и цитаты? Тут возбуждения только в отношении каких–то выдуманных россСМИ у людей с розовыми очками.
Сама цитата просто примечательна оставлением Крыма за скобками. Таких цитат со стороны запада постепенно становится больше.
iden: "Сама цитата просто примечательна оставлением Крыма за скобками. Таких цитат со стороны запада постепенно становится больше."

Где становится больше? В вашем воображении?

Американцы последние два года позицию не меняли.
И все заявления полностью соответствуют официальной линии. Они не менялись.

"We are clear that until Minsk is completed sanctions [against Russia] will not be lifted," said Nuland.
"If and when Minsk is fully implemented, including [the] return of Ukraine sovereignty of its border, we can begin to roll back some sanctions," she added.
She also said that in case if Minsk agreements are violated additional sanctions can be introduced.
At the same time, Nuland said that the sanctions against Crimea will remain in force as long as Ukraine does not restore its sovereignty over the peninsula.

Хватит бредить уже.
noecho: Американцы последние два года позицию не меняли.
Где становится больше? В вашем воображении?
Хоть ссы в глаза... :)
Вот жеж, бляха, вчера, бляха, коренной, ссука, американец, по версии коренного, мать его, американского издания, сказал: «Как только будут реализованы Минские договоренности, а именно: проведены выборы на Донбассе, прекращены боевые действия и восстановлена восточная граница Украины – санкции будут отменены»
Это во первых +1 заявление, что арифметически бесспорно означает, что заявлений стало больше и что, как минимум, один конкретный американец говорит так, будто бы он позицию свою поменял. Американец, я замечу далеко не последний в вопросах санкций. А ты мне задвигаешь тут свою телегу про "позицию не меняли" и про "где становится больше". Ты ваще трезв, не?
iden: Ещё месяц не прошел, как США ввели очередной пакет санкций, но у эрэфских поцреотов альтернативная реальность.
Санкции уже снимают.
noecho: У вас проблема с логикой. Вопросы введения санкций и вопросы отмены санкций — это разные вопросы. Ввести очередные санкции можно хоть за неделю до отмены всех санкций. Более того, это введение за неделю может как раз стать той каплей, которая заставит объект санкций встать на путь истиный, что в свою очередь заставит субъект санкций через неделю отменить все санкции. Поэтому аргументировать недавностью введения последнего пакета в нашем контексте попросту не логично, а отсутствие логики в аргументации — признак ватника. Будь то российского или вышиватного.
iden: Прочитайте ещё раз хуйню которую вы написали.
И это у меня проблемы с логикой? ....ну ок.
noecho: извините, но заявление от 12 сентября 2015 года. Если же моя бредовая теория хотя бы на 10% правдива — заявления нужно искать уже от октября и моложе.
shiftingbee: Ну поищите. Расскажите, если найдёте.

Если Крым кто–то не упоминает, это не означает что про него "забыли".
Просто серьезные вопросы принято решать поэтапно. Что мы и видим.
noecho: лол, ну я и поискал, сентябрь это был, когда в последний раз упоминали.
shiftingbee: лол, вы наверное не очень с поиском знакомы?
Это что тогда? Крым в тексте сможете сами найти?
noecho: ваша правда, херово искал.
Правда, хочу заметить один момент:
to Russia’s purported annexation of Crimea, and our intent to maintain Crimea–related sanctions until Russia ends its occupation of the peninsula — здесь речь идёт в таком ключе, будто пакеты санкций всё же отличаются.
shiftingbee: Да, отличаются.
Но они подготовлены таким образом, что даже если снимут все пакеты санкций за Донбасс — останется вполне не мало.
Так что, Крым никто "обменивать" не будет.
iden: не каждая цитата обязана включать в себя Крым...
даже Катон Старший себе этого не позволял
Writer: Ну это да, но вот сабжевая цитата имхо без Крыма очень странно выглядит. Т.е. это как раз та цитата, которая обязана была в себя включать Крым, иначе она является каким–то обманом из уст госдепа. Т.е. сейчас они говорят, что по итогам Донбасса снимут санкции, а потом скажут — хуй, мы не это имели ввиду? ИМХО так как правило не делают. Если уж озвучивают условия снятия санкций, то без перечисления после слова "а именно" неполного списка.
iden: так они и озвучивают... каждые полгода, как и обещали
Writer: Только вот последний раз озвучили без Крыма.
iden: spet–by–step... а вы думали?
iden: Коробит его очень сильно, от таких новостей
iden: И что с этой цитатой? США снимает санкции? Может ЕС снимает?
В 100500 раз объяснили кремлянам условия снятия санкций.

Откройте сами глаза.
Пока мы не увидим технику и боевиков выезжающих с Донбасса ни о каком снятии санкций вообще речи не будет идти.
noecho: В 100500 раз объяснили кремлянам условия снятия санкций
А вот на 100501 про Крым забыли. Случайно ли или намеренно.

Пока мы не увидим технику и боевиков выезжающих с Донбасса ни о каком снятии санкций вообще речи не будет идти.
Вот, ты даже сам Крым забываешь.
iden: а по Крыму отдельный пакет санкций...
не исключено, что туда потом перетекут и лугандонские
Writer: Не исключено, что Америка под воду провалится, да. Но я предлагаю не фантазировать что–то поверх конкретных слов ответственных лиц.
iden: после ваших фантазий что–то добавить на эту тему весьма затруднительно...
iden: Никто сейчас в Америке перед выборами не будет никаких санкций снимать. Самоубийца, разве что. На хоть сколько–то заметное изменение отношения к санкциям можно расчитывать только после выборов, через год. И здесь Кремлю надо было бы расстаться со своими республиканскими симпатиями и всерьёз поболеть за демократов. Потому что иначе вообще ничего не светит.
2xHerisson: Я и не говорю про сейчас. Я говорю про вообще. Хоть через год, хоть через два, если снимут санкции, оставив Крым за скобками, то Кремль победил. Пусть тяжело, но победил.
iden: Кремль просрал... причем всё и уже давно
и это совершенно не зависимо от санкций
Writer: Да ну? Вон он Кремль стоит на месте, люди в нем остались те же самые при тех же должностях и при своем бабле, которое им не потратить никогда. А, да, еще теперь при скрепах и с Крымом. Если все останется в таком же формате, то Кремль победил в этом эпизоде (эпизоде с Украиной).
iden: В каком формате?
РФ уже окончательно потеряло Украину в экономическом плане. В течение 3–5 лет этот процесс полностью завершится.
А экономика и есть политика. Вернее политика — это продолжение экономики.

А Крым это очень сомнительное приобретение.
Большой и красивый кирпич на шее. Никем не признанный и под санкциями.
noecho: Потеря Украины Россией — это не результат крымского замута, а его причина. РФ потеряло Украину в конце 13го, после чего замутило крымский "блицкриг", после которого замутило донбасский "блицкриг". И если санкции отменят после достижения договоренностей по Донбассу, забив на Крым, то значит крымский замут РФ останется в истории успешной кампанией. И это будет победа Кремля на данном этапе истории. И чо там будет дальше еще очень спорно.
Грузию Россия тоже в 2008м теряла, отжав кусок территории. И что мы имеем сегодня?
iden: РФ потеряла Украину только после Крыма. В конце 13го никто ничего не терял.
На Крым никто не "забъёт". Хватит уже мечтать.

А что вы имеете с Грузией? Нормальных экономических связей уже не будет.
И как грузины относятся к РФ я в курсе.
noecho: Ага, в конце 13го, когда Украина решила окончательно забить на ТС и свалить в ассоциацию с ЕС, Россия конечно Украину не потеряла в экономическом плане. Хули там ТС–ЕС, один хрен.
А вот после Крыма в экономическом плане все поменялось конечно, ага.

Вы путаете свой "эмоциональный план" отношений с РФ, который у вас поменялся после Крыма, с "экономическим планом", который определился в конце 13го до Крыма.
iden: В конце 13–го никто не говорил про "забить на ТС", просто жертвовать ассоциацией с ЕС и присоединятся исключительно к ТС — это полный идиотизм. Особенно учитывая объёмы торгового баланса с ЕС и РФ. Но вполне можно было это совмещать.
А после Крыма, после войны и тысячи жертв, с россиянами никто просто работать не будет.

И это вы путаете. Посмотрите статистику по торговле за 2012–2014.
Хватит бредить.
noecho: ассоциация с ЕС = забить на ТС. Так было всегда. Так всегда позиционировал себя ТС. Если вы не в курсе, то вы с Марса.
Посмотрите статистику по торговле за 2012–2014
Ващет ЕС+ТС+Украина договорились об откладывании всякой ассоциативной херни с ЕС на год и больше. Именно поэтому торговля Украина — РФ не навернулсь в 14–м. А ассоциация с ЕС всегда означала забитие на ТС. Удивлен, что вы были не в курсе. Ну, никогда не поздно.
iden: "ассоциация с ЕС = забить на ТС. Так было всегда. Так всегда позиционировал себя ТС."

Так тогда это личные проблемы ТС, а не "Украина решила окончательно забить на ТС".
А торговля РФ с Украиной "навернулась" исключительно из–за действий РФ. Ассоциация Украины в ЕС тут вообще не причём.
Если в РФ у кого–то проблемы с оценкой реальности, то при чём здесь Украина?
iden: т.е., остались без Европы... но выиграли Крым
победа, да
а эпизод с Украиной только начался
Writer: Мы же тут обсуждаем вариант, когда санкции будут сняты, а Крым — за скобками. Сфигаль в таком случае "остались без Европы"? Вполне себе с Европой.
а эпизод с Украиной только начался
Если санкции снимут по итогам Донбасса, то эпизод сразу закончится до какого–нибудь следующего жирного витка истории (вроде развала РФ или изобретения огромных боевых человекоподобных роботов Украиной), который будет предпосылкой изменения статуса Крыма.
iden: Если РФ выполнит соглашение по Донбассу будет лишь частичное снятие санкций.
Вопрос по Крыму никто снимать не будет.
noecho: Слова "частичное" в цитате госдепа не было. Это вы довыдумывали.
iden: "If and when Minsk is fully implemented, including [the] return of Ukraine sovereignty of its border, we can begin to roll back some sanctions," she added.
iden: это вы обсуждаете свои фантастические представление о прекрасном...
я вот с попкорном сижу
Writer: Не мои, а товарища Дениэла Фрида. Не надо мне его слова приписывать.
iden: Дениэл Фрид не обещал вам Крым за скобками...
iden: я бы не оценивал перспективу завалить Сирию пушечным мясом, как победу. В результате–то известно, что будет, пока что сценарий развала совка 1в1 идёт — мобилизация, милитаризация, квасной патриотизомЪ, величие державы, агрессивные действия, падение цен на энергоресурсы, sad_trombone.mp3
Если это победа лично для путьки и ко, тогда, в каком–то смысле, можно это, наверное, так называть. Вопрос только в одном: будут они разменной монетой в итоге или нет?
shiftingbee:
1) Речь конечно идет именно про "лично для путьки и ко", потому и пишу в ключевых местах Кремль, а не Россия. Сильно разные у них интересы :)
2) А Сирия причем? Я толкал тезис про потенциальное снятие санкций по итогам Донбасса, забивая на Крым. Или вы про обмен Сирии на Крым западом? Я чет сильно сомневаюсь в реальности такого :)
2xHerisson: Хиллари — это тот же Обама, только еще пожестче.
endorphin: Конечно. Только если вдруг в Белом Доме заведутся республиканцы (хоть кто), то тогда Обаму в Кремле начнут вспоминать как милого задушевного друга.
iden:
Если бы вы потрудились и прослушали непосредственно речь представителя Госдепа, то знали бы, что упоминание о Crimea прозвучало буквально в следующем предложении после приведенной цитаты.

ЗЫ печатная версия на русском сайте ГА на удивление "застенчива". Кроме якобы "забытого" Крыма они также умудрились отредактировать речь координатора, вымарав упомянутые Фридом "russian forces" в аккурат между elections и no more fighting.
warkab: после нг опять раненых в харьков везут, так что в нафиг всех товарищей, полит вбросы, манипуляторов низкой пробы от всех сторон и т.п. Что у нас пишет сми и выдает статистика — неважно от слова совсем, как мультики в детстве, лишь бы молчали.
Санкции ж вроде за Крым, а не Донбасс. Да если и отменят то нефть кто поднимет?
benderlio: санкции и за то и за это. нефть не самое главное — кровь экономики это деньги, если нам снова разрешат западные кредиты, то жить станет лучше и веселей. Правда придётся перестать хуесосить Запад и как–то улучшить полностью раздавленную инвестиционную привелкательность....
ckkpss: Денег не дадут в любом случае, если раньше можно было за не возврат потребовать через суд обратно то теперь в здравом уме никто деньги не даст.
Loridae: в 2015 на ОФЗ давали вполне себе неплохо, на самом деле. другое дело, что процент для РФ не очень выгодный. но давали.
ckkpss: Чихать Запад хотел на то, что его в России "хуесосят". Это ведь только так кажется, что про каждый стикер "Обама — чмо" докладывают немедленно самой сукаабизьяне. Да и инвестировать Западу, надо полагать, есть куда, помимо России–матушки.
Та вы второй год вопрос закрываете, особенно на политиксе это любят делать. Уже раз пять Украину на Сирию поменяли. А по факту армию Украины вооружают, деньги ей дают, инструкторов присылают. Экономику Украины поддерживают. Власти Украины четко стоят на позиции — нет закрытых границ, нет и выборов. Но чем бы дитя не тешилось пусть хоть РБК читает лишь бы не плакало.
CheburatorUA: Вас не смущает, что США открыто говорят, что обсуждают с Россией конституционную реформу Украины?
Без представителей Украины.
plus_ultra: не очень. А должно? Украина союзник США причем настоящий такой союзник — деньги, оружие, поддержка на всех уровнях. Почему они не могут обсуждать, то что им хочется с владельцами России из кооператива "Озеро"? Они же ее не принимают.
CheburatorUA: Т.е. выходит и Порошенко может пообсуждать с кем–либо конституционную реформу в США? Союзники ведь!
ИМХО подобные обсуждения, да и почти все остальные форматы обсуждений, говорят о том, что запад готов "торговаться" с РФ. Т.е. Украинский прецендент для запада — это не сакральное попрание мироустройства, которое надо вернуть на исходные места во что бы то ни стало, а вопрос, который вполне допускает компромиссы. В том числе и снятие реальных санкций без оглядки на отжатый Крым. Зависеть конечно все будет от ситуации, мож в РФ такая жопа настанет, что Крым будет последним о чем будут думать россияне, но если такой жопы не будет, то запад со своей стороны тоже будет демонстрировать чудеса гибкости.
Правда, я буду рад, если фигни тут наговорил и неправ окажусь :)
iden: "Т.е. выходит и Порошенко может пообсуждать с кем–либо конституционную реформу в США? Союзники ведь!"

Может, но зачем? В Америке как и у нас живут свободные люди, которые могут обсуждать что угодно и с кем угодно.

А остальную часть твоего комментария комментировать лень т.к. ему уже скоро как 2 года будет. Задолбался на одно и тоже отвечать.
CheburatorUA: В Америке — да, а вот в Украине люди несвободные, поэтому Порох обсуждать реформу конституции США с Мадуро на украино–венесуэльской границе не может ну никак. Хоть вы и делаете вид, что это возможно. :)
CheburatorUA: Я не говорю, что должно — просто поинтересовался.
У США любая страна — или союзник или важный партнёр. В том числе и Россия.
plus_ultra: кндр нужно вычеркнуть только, пожалуй.
plus_ultra: У вас есть протоколы встреч? То, где журналист изнасиловал политика, — не в счет. Я имею в виду, что пишет рашосми.
США пытается делать вид, что живет со всеми типа в мире. Риторика их теперешней власти звучит так, что типа мы уже навоевались, пора побыть миротворцами. Но кто прийдет следующим президентом и какая политика будет там — пока никто не знает. Может и "ядерный пепел" в отношении России.
shad68: Посему я должен верить вам, а не словам представителя госдепа? Про пепел мечтать мне не интересно, извините.
plus_ultra: Так прочитайте что "представители госдепа" в реальности говорят сначала.

РБК: Россия демонстрирует готовность дипломатического решения конфликта в Донбассе, заявил представитель Госдепартамента США Дэниел Фрид. По его мнению, антироссийские санкции могут быть отменены уже в 2016 году

А теперь найдите такое высказывание в оригинале от Голоса Америки.
noecho: "«Как только будут реализованы Минские договоренности, а именно: проведены выборы на Донбассе, прекращены боевые действия и восстановлена восточная граница Украины – санкции будут отменены», – уверен представитель Госдепартамента. «Похоже, что Россия сегодня настроена на дипломатическое решение вопроса. Мы можем это только приветствовать и надеемся, что достичь этого удастся уже в нынешнем году», – сказал Фрид."
plus_ultra: И где в тексте оригинала 2016 год?
РФ уже вывела своих боевиков и технику с Донбасса? Или может границу собираются перекрывать прямо с ними?
noecho: достичь этого удастся уже в нынешнем году», – сказал Фрид."
plus_ultra: "и надеемся, что достичь этого удастся уже в нынешнем году", – сказал Фрид.

Это ни разу ни одно и то же.))
noecho: То есть проблем с нахождением упоминания 2016 года у тебя больше нет?
В статье ничего и не утверждалось на 100%
plus_ultra: "То есть проблем с нахождением упоминания 2016 года у тебя больше нет? "

Всё ещё есть.
Как могло "надеемся, что достичь этого удастся уже в нынешнем году" превратиться в заголовок статьи "По его мнению (Дэниела Фрида), антироссийские санкции могут быть отменены уже в 2016 году."

С таким же успехом можно на 2016 и колонизацию Марса назначить.
Ну многие ведь тоже надеются.
noecho: я не подрабатываю написанием заголовков на рбк
noecho: вы чего принимали–то?

Я сейчас по вашему примеру вас же процитирую:

Всё ещё есть

Ах, ну если под этим вы имеете ввиду, что у нас на полках магазинов всё есть, то мне остаётся ответить вам, что вы — агент кремля и продажная сволочь!
plus_ultra: Ну вот если ВСЕ три пункта будут выполнены... ВСЕ. ТРИ. Но только нормальное их выполнение возможно в порядке 2–3–1, согласно вашего списка. Вот тогда США смогут что–то делать в сторону снятия санкций в отношении того субъекта, который к тому моменту останется от России.
shad68: Зачем вы мне это доказываете? Мне как бы похуй на ваши мечты и ваши пункты. Я просто процитировал речь представителя США.
plus_ultra: Я? Вам? Та нафиг вы мне нужны — что–то вам доказывать. Дапвайте договоримся так — вы написали бред. Имеете право. Я написал в ответ свой. Тоже имею право.
Или после прочтения фразы на счет непонятно какого субъекта, в который россия после падения цен на нефть превратится, очко жим–жим сделало? Некому ж будет за троллинг платить?
shad68: Я процитировал статью, а вас так бомбит, что вы тут начали фонтанировать потоком своих мечтаний про развал России?
Это очень смешно. Как ватники 50 лет дрочат на скорый развал США, так и вы решили их примеру последовать? Очень умно. Так победите.
plus_ultra: Там мне ка–то пофиг. Она и так развалится, не зависимо, буду я дрочить на нее или нет. ;)

А вот последовательность выполнения роль играет. Еще и значительную.
shad68: когда именно развалится? Когда наступит этот светлый день вашей жизни?
plus_ultra: внезапно... как это произошло однажды с совком
Writer: Сценарий уже есть.

Два шага до катастрофы
Экономика России в глубоком пике. Нефть уже опустилась до 29 долл за баррель (при расчёте 50 долл в бюджете). Рубль очень скоро приблизится к отметкам в 80–90–100. Вопрос времени. Для обеспечения финансовой устойчивости бюджета нужно либо порезать расходы (что невозможно — ведь большая его часть идет на силовиков, обеспечивающих стабильность режима), либо «опустить» курс рубля.
Что же можно сократить? Конечно, социальную сферу — медицину, образование, соц. поддержку.
Популистские обязательства Кремля уже не исполнимы. Может, кто–то вспомнит «майские (2012) указы Путина? Похоже, что они полностью провалились.
Чуть ли не 30% населения работает в госсекторе. Это чересчур много. Значит, впереди либо: 1. Сокращения в штате 2. Уменьшение покупательной способности рубля. Первое невозможно, потому, что выкинутые на улицу люди перестанут быть опорой режима. Значит, будет девальвирован рубль. Ведь лучше получающий из рук государства 3 копейки чиновник, чем безработный озлобленный человек?
Разумеется, что все привыкшие хорошо жрать и пить не «поймут» изменения ситуации и начнут «изыскивать» новые способы заработка. Что, несомненно, выльется в усиление произвола и мздоимства.
Это приведет к очередному перекрытию кислорода для реального бизнеса, закрытию многих предприятий. И появлению безработных.
Работяги? А куда им податься…Только в криминал. Добавим сюда несколько миллионов среднеазиатов – готовый субстрат для появления нового криминала в стиле 1990 хх.
Элита уже расколота. Вы серьезно думаете, что они в восторге от того, что все их жизненные стратегии, ориентированные на Запад (где хранить деньги, где обучать детей, где лечиться, где провести старость) пущены Крыму под хвост? Вопрос времени. Если придут в движение оппозиционные силы на уровне федеральной элиты (оппозиция на уровне жизненных стратегий) — начнется и брожение региональных элит. Парад суверенитетов 1990 х годов только в путь. Федеральный центр сделал большую подлость – бросил их как котят в воду самим разбираться с «майскими указами 2012». Что, по сути, ведет регионы к банкротству. Денег из федерального бюджета они не увидят, а налоговое бремя и так чрезмерно.
На повестке дня лозунг – no taxation without representation. Вопрос только в том, кто его поднимет. Период изобилия закончился, но привычки жить красиво у членов кооператива "Озеро" остались. Новые квазиналоги в пользу региональных элит и даже частных лиц (платная парковка, Платон и т.п.) – лишь первая попытка «приватизации» государства. Дальше — больше. Логика приватизации государственных функций частными лицами неизбежно приведет общество к конфликту (скорее всего вооруженному) новых субъектов права и объектов налогообложения (граждан). И тут же возникнет вопрос о том, что старый общественный договор более не действителен – объекты налогообложения потребуют себе место в пирамиде принятия решений. Но тут же столкнуться с сопротивлением новых собственников государственных функций.
Другой разлом произойдет на уровне региональных элит. Как только прекратиться «кормление» из центра, начнется сепаратизм. Возможно, что Россия превратится в лоскутное оделяло «все против всех». 10–15 сильных регионов будут противостоять друг другу и федеральному центру. Все это усугубляется наличием ядерного оружия (которое евроатлантические страны попытаются выкупить или уничтожить).
Добро пожаловать в новую реальность! Россия встала с колен! Чтоб ты сдох, Путлер!
shad68: На Украине ситуация еще хуже в экономике. Не вижу как работяги массами тянутся в криминал.
plus_ultra: Не–е–е. Со времен яныка и отжима русскими украинских предприятий она немного улучшилась.
shad68: Возможно, но еще все еще хуже, чем в России. Так что, ждать скорого развала Украины? Разломы региональных элит, вот это все там.
Writer: Даже римская империя развалилась. Внезапно.
noecho: Ну вот, к примеру, оттуда кусок без упоминания Крыма:
«Как только будут реализованы Минские договоренности, а именно: проведены выборы на Донбассе, прекращены боевые действия и восстановлена восточная граница Украины – санкции будут отменены», – уверен представитель Госдепартамента.
iden: И когда будет восстановлена восточная граница Украины?
Все ведь отлично понимают, что это будет значить для НВФ на территории Донбасса. Им или в РФ бежать или в тюрьму.
noecho: Эт понятно, пох на НВФ тамошние, Крым жалко.
iden: Так как раз и не понятно, так как куда деть 40 тысяч человек включая граждан рф — это ещё тот вопрос.
И чего Крым жалко? О нём пока речи не идёт.
noecho: Да хоть пересадить и депортировать. Крым жалко как раз потому, что о нем речи не идет. О нем не идет речи, когда в США говорят об отмене санкий (сабж). Это вот жалко.
Забавный офф–топ.

РБК Улюкаев допустил перенос начала поставок газа по «Силе Сибири–2
Источник — Риа Новости.

Риа Новости Улюкаев: РФ не будет изменять поставки газа в Китай по "Силе Сибири"

Если вчитаться, то вроде как противоречий нет, но заголовки доставляют.
plus_ultra: А зачем верить мне? Мне верить не надо. Но и представителям госдепа и россии — тоже не надо. Собирайте инфу из разных источников, только из очень разных. Анализируйте, сопоставляйте. Во–первых, и самому интереснее будет, во–вторых — убедитесь в пословице на счет местоположения правды (обычно — где–то посередине). Ну и за одно — выясните, кто врет больше.
shad68: Жизнь слишком хороша, чтобы её тратить на такие глупости. Нет, спасибо.
plus_ultra: Дело хозявское...
plus_ultra: тут такое дело, лично мне как–то пох на остальные страны, тут бы хоть со своей разобраться. Пока, по факту помощи, США — стратегический союзник Украины.
CheburatorUA: Стратегический? ИМХО уровень взаимодействия максимум на тактических союзников тянет.
iden: в интернетах на ИМХО уже давно всем похуй.
CheburatorUA: Держи меня в курсе.
plus_ultra: Кто тебе сказал, что они обсуждали конституционную реформу Украины?

Представляю, как она могла бы звучать:

— И про Донбасс...
— Да! Мы требуем, чтобы в конституцию Украины был внесён статус Донбасса!
— При чём тут мы? С Киевом разговаривайте. Только войска выведите поскорее.
— Мы уверены, что вы управляете Киевом. На Донбассе нет наших войск, сучечка.
— Хамите, парниша!
— Ок. Вопрос снят.
Sher–Khan: если бы все было так просто...
Sher–Khan: Конст. реформа — часть Минских соглашений.
plus_ultra: Так её уже провели. И докажите, что нет.
noecho: ну так раз ее провели, значит и донбас уже украинский. и крым вернулся.
plus_ultra: а причем тут донбас? он украинской конституции не признает...
Writer: Причем донбас к минским соглашениям? И действительно — причем?
plus_ultra: так из него же российские войска уже убрались...
Writer: ну может тогда к концу года украинские наберутся смелости туда войти
plus_ultra: по сигналу о снятии санкций... сразу же
plus_ultra: Да и санкции уже сняли.
Так что всё нормально, расходимся...
plus_ultra: где и кто в США это открыто говорит?
из предыдущего вашего поста:

Я действительно думаю, что интересы США и РФ очень неожиданно столкнулись на Ближнем Востоке и в самом ближайшем будущем мы можем увидеть обвинение режима Саудовской Аравии в поддержке Айсис и выступления против неё как сил США, так и РФ уже после уничтожения главных сил пустынных бандитов. К сожалению для всех гуманистов (и меня в их числе), это действительно ОЧЕНЬ выгодно как РФ, так и США.

мне кажется, легче поверить в действительно существующих рептилоидов с Нибиру, чем в войну США против СА.
endorphin: в истории так бывает, можно иранскую революцию вспомнить, например, — никто же не думал, что из вестернизированного общества выйдет в результате государство–с–аятоллами, правда? Вот и тут нужно смотреть не на политику, а на экономические интересы, потому что, политика, как известно, это замазанные демагогией экономические интересы и есть.
Но это всё очень неожиданно, я согласен.
shiftingbee: я всегда смотрю на экономические интересы :). если вы думаете, что сланец в состоянии разрушить действительно колоссальное взаимодействие США и СА, то, мне кажется, вы очень, очень заблуждаетесь.

вот буквально пара цифр:
— экспорт СА в США в 2014: более 47 миллиардов долларов (в 2009 было порядка 25)
— экспорт США в СА в 2014: более 18 миллиардов (в 2009 было около 8).

это просто и элементарно самый крупный партнер США на Ближнем Востоке. с Израилем американцы торгуют меньше, чем с королевством :).

не говоря уж про все остальное...
endorphin: мне казалось, что торговля идёт нефтью со стороны СА и оружием со стороны США, правда, то есть, это не экспорт чупа чупсов с кока колой и халяльным мясом, всё–таки.
Но тесность связи двух стран мне понятна, я поэтому ничего не утверждаю, а только строю предположения.
shiftingbee: > мне казалось, что торговля идёт нефтью со стороны СА

и? теперь, когда США будут эскпортировать свою нефть, потребность в нефти чужой только возрастет. a США, на минутку, это второй по величине импортер нефти в мире (возможно, уже снова первый, Китай только в мае 2015 вырвался вперед).

> и оружием со стороны США

и чупа чупсами, да? увы предположениям, это не совсем так.
endorphin: спасибо за инфу! Но, опять же, если проводить исторические параллели (хотя это и бесполезное занятие, конечно), то Японии до 2МВ тоже нефть отгружали и не только..
В целом, все эти бесконечно кулуарные договоренности и радость и гадания разных сторон(Россию нагнули либо Украину распили) достали реально. Это к кстати к вопросу о прогрессе международных отношений, они все так же застряли на уровне конца 19 начала 20 века, даже самые демократические и развитые страны к примеру спокойно торгуют с Саудовской Аравией, ну и прочие приколы этом духе. И наблюдая все эти штуки начинаешь все больше и больше понимать тех людей в Европе что выходят на митинги антиглобалистов. Я сам лично за глобальный мир, без границ и прочей ерунды, но конечно же он должен быть открытым, без эти кулураных договорняков, а ведущих к неопределенным последствиям.
Впрочем не смотря на 21 век, гумманистическая революция только только побеждает на бытовом уровне в самых развитых странах, кое как доходит до уровня государства, чувствую до международной политики еще лет 100 ждать.

Просьба называть страны и национальности корректно. Комментарий отредактирован.
Artdre
Снятие санкций означает выполнение Россией условий и требований США. У ваты шаблон на радостях не треснет?
Предлагаю сравнить. Вот оно как оказывается. По Кисель–ТВ не покажут.
st2050: Бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию всего зала. Все встают. Возгласы: Да здравствует Хусейнович. Да здравствует товарищ Обама.
st2050: Фубля, янки–вата какая.
iden: Ага, я поэтому и предлагал сравнить. У нас даже в ватности обогнать не получилось.
b_rodrigez: Не треснет. В телевизоре скажут, что вот теперь, мол, Барак Обама заговорил с Россией как надо, а не как тогда (что имеется в виду, не уточнят), и что он даже молодец и такой друг русским людям хороший и америка наш самый лучший партнер и товарищ, это они вчера были геи–пиндосы, а сегодня прямо с утра они молодцы!

И вата закричит "ура! поддался обамка, не выстоял против россиюшки! ну да ладно, простим черномазого, нам не жалко — мы же великие!"
А Крым? Домой, к туркам, к грекам? Или за что там снакции?
bravecitizen: хочу обратить внимание на тот факт, что Штаты не озвучивали, какие именно санкции будут сняты пока что.
shiftingbee: хочу обратить внимание на тот факт, что ссылка ведет на российский ресурс. доверия не вызывает.
тем более, что до этого неоднократно говорилось о санкциях в контексте крыма, да и не верю я, что они так легко забудут как хуйло международными договорами подтирался.
vestimo: В отличие от большинства ресурсов на пост–советском пространстве РБК следит за информацией и всегда дает ссылки на оригинальный источник, пройдя по котором вы легко сможете проверить информацию.
Beo: Проверенную? Ну–ну...
shad68: Если у вас есть доказательства того, что эта новость недостоверна — дополните пост.
plus_ultra: У меня есть примеры того, как РБК постит заведомую ложь. Или, скажем, полуправду. Как это выявляется — я выше написал.
shad68: Значит доказательств у вас нет. Тогда нечего было начинать эту заезженную пластинку "всевыврети"
plus_ultra: Почему нету? Есть. Искать облом. Не оцените же...
Beo: неоднократно замечал, что рбк по ключевым новостям несколько искажает информацию. да, меньше чем некоторые другие каналы, те просто врут, но и эти или не договаривают, или выдают версию дополненную своими мыслями.
надо же быть таким наивным и верить, что власть почему–то забыла взять под контроль одно из самых значимых медиа агенств.
Beo: В основном да.
На РБК действительно к информации относятся более ответственно.
Но вот сейчас у них в заголовке статьи упоминается 2016 год. Найдите это в оригинале от Голоса Америки.
shiftingbee: Да понятно, что Штаты резко не будут снимать никакие санкции. Но такое внезапное заявление говорит о том, что а) вся дурь про "санкции нам только на пользу" выветрилась б) Нуланд и Сурков о чем–то таки договорились. И это дарит робкий лучик надежды в общей атмосфере безысходности.
_corvus: И это дарит робкий лучик надежды в общей атмосфере безысходности.

Там одна надежда — Нуланд подарила Суркову табакерку и пообещала снять санкции.
Я б сказал "голубой кардинал" да.
Вопрос физически не может быть закрыт без восстановления законности в оккупированном Крыму. Потому что все понимают, что Украина с оккупацией не смирится и международное право на её стороне.
qqshka: А всем будет насрать, если их интересы сойдутся. Так мир устроен. А Украина сама вряд ли сможет поднять достаточную волну.
iden: не сойдутся... Путину просто нечего предложить взамен
Writer: пушечное мясцо — есть. Умирать готовы, в отличии от нормальных граждан США и ЕС, которые не хотят, страсть как не хотят опять на БВ лезть.
Почитайте, как Обама просит Конгресс проголосовать за использование силы в Сирии в последнем обращении — до сих пор такого решения Конгресс не принимал, а, учитывая, какие настроения царят в США среди населения (судя по реддиту), он и не собирается этого делать.
shiftingbee: правильно ли я понимаю, что вы считаете, что Путин может предложить взамен снятия санкций — пушечное мясо из России? Применяться оно будет в Сирии и это может устроить Обаму?

Если да, то это чистая методичка, которую даже упоротые ватаны уже не применяют. Это смешно было изначально, сейчас же не представляет даже исследовательского социологического интереса.
ArtDre: слушайте, ну вы меня знаете уж точно, не нужно тут в методички кивать.
Я исключительно полагаюсь на размышления, анализ и фантазию (ибо инсайдеров не имею).

Проблема айсис есть. Проблема нежелания квалифицированных военных сил (читай ЕС + США) устранять это дело есть, вернее, есть проблема отсутствия поддержки этой идеи населением.
С путькой начинают вести усиленные переговоры и уже вот это вот обсуждают всё. Я не вижу, честно, не вижу ни одного фактора, который путька, кроме пушечного мяса, может продать.
Также, конечно, не стоит оставлять без внимания версию, что айсис контролируется или получает помощь из РФ, и отмена такой "гибридной" поддержки — одно из негласных условий сделки.
shiftingbee: все обсуждения с путькой закончились на самолете, да и до этого он играл в деберц, когда остальные расписывали пулю, так что ничего конструктивного из этого получиться не могло. Бросьте это просто.
shiftingbee: во–первых, у Путина нет пушечного мяса в достаточном количестве...
во–вторых, эту идею он продать не смог
и даже интереса не вызвал
Writer: 1) Сколько вы оцениваете как достаточное количество?
2) А отчего тогда мы видим всё более и более смягчающуюся риторику со стороны запада?
shiftingbee: 1) столько, сколько хватит для зачистки всей территории Сирии...
2) это вы ее так видите...
на Путина им счас пох, пока не возникают какие–то там точки соприкосновения
выборы же грядут
да и какое значение имеет риторика? да никакого
Writer: а сколько, всё–таки? Там же ещё асадовские головорезы есть всё–таки.
Риторика в политике решает очень многое, по–крайней мере, она является довольно чётким индикатором состояния отношений.
shiftingbee: асадовские головорезы плохо воюют...
состояние отношений не предопределяет дальнейших действий
сегодня оно такое, завтра другое
При нынешнем режЫме в РФ, санкции сняты не будут.
ArtDre: Интересно, оппозиция Ирана тоже так думает?
ADR4_2: Санкции на Иран наложили за ядерную программу. Иран закрыл свою программу.
При чём здесь "Иранская оппозиция"?
noecho: Наверное, да, Иран не самый удачный пример. Там вроде действительно закрывают бомбу.
Беларусь. Недавно сняли санкции с ряда заводов и приостановили санкции против чиновников и жэстачайшего. Глава центризберкома, которая обеспечивала 80%, даже в Италию уже съездила. Думаете это от того, что наконец сильно лучше с правами человека там стало и прошли честные выборы?
ADR4_2: Нет, это для того чтобы ухудшить отношения между Лукашенко и путиным.
Режим в Беларуси продержится сколько угодно, пока есть поддержка из Москвы. И рухнет очень быстро без этой поддержки.
Так что смягчение отношения к режиму Лукашенко вполне логично сейчас.
noecho: Так я об этом и говорю, санкции — это не какая–то принципиальная позиция запада ради мира во всё мире, это предмет торга. Если посчитают, что в каких–то целях санкции выгодно снять и закрыть глаза на Крым, именно закрыть глаза, а не признать, то так и сделают.
А насчёт режима в РБ Вы ошибаетесь, народ у нас очень терпеливый.
ADR4_2: Самое главное, что Украина не закроет глаза на Крым. Никогда.
Ни туристов, ни нормального снабжения. А снабжать двухмиллионный остров просто не получится, уже нормально не получается.

Да какой бы терпеливый народ не был, при ухудшении экономической и социальной ситуации в РФ, это автоматически потянет за собой ситуацию в Беларуси.
noecho: кстати, прецедент подобный был... после развала совка
ADR4_2: только вот эти мифические цели пока никто даже придумать не может...
ADR4_2: оппозиция Ирана???
На сайте Госдепа нет даже отдельного релиза на эту тему, все англоязычные ссылки ведут на РТ и РИА.
hypertonic: но в самой статье же есть ссылка на голос Америки с прямой цитатой.
shiftingbee: ты прикалываешься? По ссылке на Голос Америки нет ни слова о Нуланд и Суркове. Не ищи собаку там, где ее не закапывали.
hypertonic: я и не говорил, что там цитата суркова или нуланд. Там Фридман про этот год говорит:
«Как только будут реализованы Минские договоренности, а именно: проведены выборы на Донбассе, прекращены боевые действия и восстановлена восточная граница Украины – санкции будут отменены», – уверен представитель Госдепартамента. «Похоже, что Россия сегодня настроена на дипломатическое решение вопроса. Мы можем это только приветствовать и надеемся, что достичь этого удастся уже в нынешнем году», – сказал Фрид.
shiftingbee: в очередной раз показали ослу морковку.
Сомневаюсь, что в 2016 снимут. Скорее всего это будет в той или иной степени привязано к уходу Асада. А это уже перспектива 2017 года и позже.
kura_mandelbrota: На основании того, что горизонт 2017 года, как срок ухода Асада, не раз упоминался теми же США.
И на основании того, что военное положение Асада сейчас прочнее, чем последние 2–3 года.
kura_mandelbrota: Поддержка ослабляет? Это что–то новенькое.
Украину поддержка США тоже ослабляет?
plus_ultra: А это смотря какая поддержка. Если бомбы отправлять транспортом, а поддерживаемый их сам будет грузить на самолеты и сбрасывать на врага — это одно. А если сбрасывать непосредственно поддерживаемому (как это делает россия в Сирии) — это другое.
plus_ultra: кто вам рассказал про "прочное" военное положение Асада?
Writer: Вам так сложно внимательно прочитать две строчки моего комментария?
Writer: Того, где вам показалось прочное военное положение Асада вместо моих слов военное положение Асада сейчас прочнее, чем последние 2–3 года.
plus_ultra: ну ок, я переформулирую вопрос...
кто вам рассказал, что военное положение Асада стало прочнее за последние 2–3 года?
Writer: Мне это рассказало сравнение того, какие города и провинции контролировались правительственной армией 2–3 года назад и сейчас. А также мне это рассказало то, что с момента начала действий авиации России в Сирии, сирийские повстанцы не одержали ни одной территориальной победы.
plus_ultra: т.е., вы чисто по территории смотрите? ну ок...
тогда расскажите, откуда вы знаете, кто какую территорию контролирует
Writer: А по чему мне надо смотреть?
plus_ultra: понятия не имею...
вы почему–то решили, что квадратные километры упрочняют
вот и интересно — кто вам рассказал за квадратные километры?
Writer: Кто рассказал? CNN, BBC и прочие.
plus_ultra: пруфы будут?
или это ваше персональное восприятие их рассказов?
Writer: Вам дать ссылку на новостные сайты или показать, где кнопка на пульте? Или вы предполагаете, что я судорожно конспектирую все новости, которые показывают на этих каналах, чтобы вашу светлость в чем–то убедить?

А может вы просто неспособны на элементарный поиск в гугле?

http://www.bbc.com/news/world–middle–east–34500516
plus_ultra: мне наплевать, что вы там конспектируете, но за базар вы ответить не в состоянии...
по вашей ссылке нет прироста квадратных километров
господа, обоих вас двоих уважаю и люблю, но не понимаю сути срача, если честно. Writer, какие фантазии, где? Вы будете спорить с тем, что на территрии Сирии из–за российского вмешательства теперь точно не увидеть авиацию третьих стран? Если её, авиации, не будет, то ассада заставит уйти только шальная пуля или неудобный взрывпакет под дворцом. Но, как plus_ultra заметил и привёл пруфы (да их в сети дохерища, не поленитесь изучить конфликт детально), положение ассада сейчас прочнее, чем было до входа РФ самолётиков. Вот и всё так–то, я даже предмета для спора не вижу. Причём, plus_ultra не ватан, который ждёт победы ассада, он также признает неизбежность его ухода же.
shiftingbee: МИД Сирии: ракетный удар ВВС США по сирийской армии — это неприкрытая агрессия Международная панорама 7 декабря 2015, 11:34 UTC+3(с)
это чтобы у вас не оставалось иллюзий по поводу отсутствия авиации третьих стран в сирийском небе...
прочнее положение Асада или нет — значения не имеет.
Асад будет сидеть пока Путин его не сдаст или пока у него солдаты не кончатся.
контролирует он при этом 20% сирийской территории или 21% — также никакой рояли
Writer: И ты столько пыжился, чтобы так уныло слиться? Пха–ха–ха.
Writer: прочнее, не прочное