Навальный: интервью в Financial Times


В интервью Financial Times Навальный заявил, что «вы можете внести в санкционный список около тысячи человек, которым будет запрещен въезд в западные страны, но вы должны ударить по тем, кто занимается пропагандой войны, ее финансированием, настоящей партией войны».

Говоря о президенте России Владимире Путине, Навальный заявил, что «сейчас мы осознали, что он устанавливает династическое правление». По мнению Навального, «только пакеты западных санкций, направленные на все те «кланы», которые помогают Путину контролировать богатства России, могут что–то изменить». «Если Абрамович, Усманов и их семьи не смогут попасть в свои резиденции в Лондоне или в Швейцарии – все будет по–другому».

В числе людей, против которых Запад, по мнению Навального, должен ввести санкции, – гендиректор ВГТРК Олег Добродеев, его сын Борис Добродеев (гендиректор соцсети «ВКонтакте»), телеведущий Владимир Соловьев (Навальный отмечает, что Соловьев часто посещает свою резиденцию на озере Комо в Италии).

Навальный подчеркнул, что Запад должен вводить санкции не против донбасских ополченцев, а против семей кремлевских чиновников (особо выделив помощника президента Владислава Суркова и первого замглавы президентской администрации Вячеслава Володина). «Их дети летают в Париж на выходные, а те полевые командиры, которые воюют в Донбассе, – нет», – подчеркнул Навальный.

Я считаю, что важной особенностью этой войны является то, что основную пользу от неё извлекают не некие "силовики" и "сторонники жесткой линии", а пропагандисты. Политработники.

Те, кто клепает ток–шоу, репортажи про распятых детей, "антимайданы", партийные заявления, письма творческих работников и тд.

Это, на самом деле, важнейшая часть партии войны, потому что именно война подняла до небес их бюджеты, влияние и роль в политике. Причем в отличие от "силовиков" и всяких там тру–добровольцев пропагандистская партия войны ни во что, разумеется, не верит, отлично понимает, что врёт, и связана с Западом в пятьсот раз больше, чем любой оппозиционер.

Отличный пример Владимир Соловьев, упоминающийся в интервью. С понедельника по пятницу он зарабатывает деньги тем, что кричит об ужасах Запада и прелестях Путина, а с пятницы по понедельник он отдыхает в Италии у своего дома на озере Комо, где хихикает над ослами, верящими в его телерадиоболтовню.

Такая же уязвимая для санкций другая часть партии войны — российские олигархи. Какой–нибудь отвратный Алишер Усманов ходит по углам и шепчется о том, что Путин плохой, а сам осуществляет политическую цензуру в газете "Коммерсант", превратив её непонятно во что. После чего летит в Швейцарию и наслаждается европейским комфортом, свободой слова и законностью.

Вот прям по списку Форбс нужно вводить санкции в отношении этого жулья и прямо на выходе из частных самолётов в европейских аэропортах брать их под белы рученьки, разворачивать и отправлять в Луганскую народную республику — государство, созданное их политическим покровителем.

И пропагандисты, и олигархи, и политработники — самая трусливая, продажная и уязвимая для западного воздействия часть российской элиты.

Какой смысл в санкциях против Мотороллы или Стрелкова (которым визы до фонаря), если нет санкций против Эрнста и Добродеева, сделавших для разжигания войны и убийств столько, что все полевые командиры нервно курят в стороне?

Важный момент: секторальные санкции бьют по всем. Ну отключат систему SWIFT — перестанут работать банковские карточки у миллионов. Миллионы разозлятся.

А если завтра закроют визы для Абрамовича, Кулистикова, Соловьева и Мамута, то миллионы россиян и захлопают в ладоши. Причем вне зависимости от политической ориентации: путинисты, антипутинисты, недопутинисты, перепутинисты — никому не жалко Усманова, Екатерину Андрееву, Миткову или депутата Яровую. Им же не в Тулу запрещают ехать, а в Париж.

Вот я за последние три года был за границей 0 раз, а посмотрите на загранпаспорт любого депутата–единоросса, он распух от виз так, как будто это папка с перечислением зверств "правого сектора", описанных первым каналом телевидения. Сюда и надо бить. Описать тысячу самых лицемерных и гадких олигархов, пропагандистов и чиновников с их детишками в частных школах Англии и спасти их от тлетворного влияния Запада.

Нужно составить список (он потом еще пригодиться) и назвать его списком Навального. Донести именно до иностранных избирателей саму идею и помочь в реализации такого проекта, именно бить по алигархам, чиновникам и "рупорам пропаганды" с семьями, родственниками, детьми, а не по простым и обычным людям.
621
Подписаться на Dirty
Будьте добры ещё в список: Пескова, его жену с бедными французскими фермерами, а также Мизулину, чтобы она до своего сына в Голландию не доехала.
SegaMegaOsaka:
Верно. У Астахова ещё забрать виллу во Франции, а его жену заставить рожать следующих детей в каком–нибудь региональном роддоме.
johnny1: Точно. Вот в таких условиях...

504x673 px
lisoff: Это больница с 56 летним стажем...
vladyur: звери вы, однако... по такому случаю можно и воду дать
Writer: Это больница № 20 города Ростов–на дону. Отделение для беременных с патологией. Вот в таких условиях рожают наши женщины. Так что кто звери — вопрос открытый... И печальный...
vladyur: Зато ясно, кто дебилы.
SegaMegaOsaka: Отдать сына мизулиной на перевоспитание милонову.
MakMurphy: и не страшно вам? смотрите вот что он Ситрипио превратил...

image
Yans: А мне жутковато немного что мы сейчас все в этой пытке живем. Да блин — я вполне мог бы жить при социалистической системе, работать где–нибудь в НИИ или КБ, пить на работе чай из подстаканников, и носить обувь фабрики "скороход". И стоять в очередь на венгерскую стенку. Или могу как сейчас, в рыночной системе. Могу в мире. Могу в войне, пусть даже с Украиной. Но вот чтобы все было как–то по–настоящему. Война так война. Социализм так социализм. А сейчас какой–то абсурд окружает, и через глаза и уши под давлением в мозг проникает. Ложь на лжи, все не склеивается, правды почти не видно, даже если не смотреть ящик и не верить лжи — то где брать правду? Вот что — Путин умер, например — неужели верить слухам? А то что пресс–секретарь так говорит — ну "мы же все понимаем". Разрушена сама система получения информации о мире. Советские газеты читать нельзя, а других нету. У людей повальное двоемыслие. Я не знаю, это какой–то жестокий психиатрический эксперимент. Люди верят в 1, люди верят в 2, люди верят, что 1+2=3, но люди не могут поверить в 3. Поэтому страшно представить что у них в голове происходит, когда рычаг дергается, шестеренки крутятся, а вал зацементирован. Логически выходит, что Путин Вор, но ты же считаешь, что путин=россия, и не разрешаешь себе поверить в вывод. Зубцы сгибает и срывает, вал скручивается.

Любой экономический кризис, пусть даже с голодом, любая война, любая диктатура сами по себе — они снаружи человека. Человек хотя бы внутри свободен. Разбудили в 5 утра — и пошел фараону пирамиду строить под ударами плетей. Но думаешь о чем хочешь.
Я вас уверяю, что 1980–81 гг. так и выглядели: подстаканники, очередь на стенку (правда, ГДРовскую, а не венгерскую), олимпиада, война, которая то ли есть, то ли нет, вождишко, который то ли жив, то ли мертв...
xenon: Абсолютно подписываюсь под каждым словом. Здорово сформулировано. Я то–же родился и вырос при коммунизме, учился, служил в армии, работал, была хоть определенность. Я не к тому, чтоб вернуть что было, а к тому, что надо знать куда "идти вперед" и как, плюс была–бы возможность самому это выбирать и делать. Все "свелось разом" вокруг человека, каждого человека, индивидуума, проблемы, радости, горе, все–все, а окружению похер и на тебя (индивидуум) и на твои (или мои) проблемы. У каждого свой мирок, потом семья, потом родственники, потом страна, которой нахер не нужен, кроме налогов и работы. У кого–то башню сносит, кто–то пьет, кто–что. Сильный духом идет по головам слабых, как у зверей в стае...
Да, про "вождя" по радио в машине сказали, что будет в Питере на "стрелке" в понедельник... испоказываются по ящику...
jsnk: А потом один раз про расстрел не соврать?
johnny1: меня тоже можно в список, только санкции отмените! ЭТИ Списки не выездых уже давно бы привели к тому, что, кто то бы, кого то сЪел! Крысы не могут в одной банке жить, даже большой, и санкций не надо... все само наладится!
image

— Навальный поседел под арестом.
— Не поседел, а посИдел, грамотеи!
Kuzkin_otets: На Буншу Яроша нашего похож.
Это очевидные вещи, только вот мне не понятно почему Алексею приходиться их объяснять нашим западным друзьям?
performance: Это очевидные вещи для России. На западе врать не принято, государство сдерживает свои обязательства, существует институт политической репутации, справедливость более–менее доступна, правительство подотчетно и сменяемо и т.д.
since2005: Согласен, абсолютно. Иногда общаюсь с друзьями, которые уже приличное время назад уехали из России. (порядка 10–15 лет). Они просто в шоке и искренне не понимают, как может происходить то, что происходит у нас — и является для нас абсолютно нормальным и вполне адекватным поведением для представителей власти. Наш взгляд уже "замылен" всем тем беспределом, который окружает нас 7/24.
since2005: не принято врать? Ды вы что. У каждой страны есть свои интересы и она защищает их как может. Погуглите например вторжение США в Гренаду, вторжение США в Панаму. Придумывали и трактовали в свою пользу различные факты а том числе вторжение с целью защиты граждан США. Как лицемерно. Например "2 ноября 1983 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию № 38/7, которая оценила вторжение на Гренаду как грубое нарушение международного права и посягательство на независимость, суверенитет и территориальную неприкосновенность этого государства и содержала требование немедленно прекратить вооружённую интервенцию в этой стране и вывести оттуда иностранные войска[50]. В поддержку резолюции проголосовали 108 стран, против — США и ещё 8 стран". И ничо. Никто санкций не вводил.

Необходимо избавиться от иллюзий. Каждая страна делает все в рамках того, что может. США может больше остальных, никто их не накажет. Вот и позволяют себе нарушать все международные правила, законы, договоры, просто потому что может. Но стоит кому то влезть на их поляну и сразу поднимается хай.
Aleksey_Bulanov: В каждой стране: США, США, США...
Dimkin: США,США,США,ООН,США,США
...И одно только слово твердит: Лимпопо, Лимпопо, Лимпопо!
Aleksey_Bulanov: Нюанс только в том, что внутри собственно США при этом работает "На западе врать не принято, государство сдерживает свои обязательства, существует институт политической репутации, справедливость более–менее доступна, правительство подотчетно и сменяемо и т.д.", а у нас не работает. Вам про государство говорят, про либеральную самоорганизующуюся систему управления внутри государства, а вы про внешнюю политику, в которой нет либеральной политической системы, ибо не все участники собственно либеральные демократии, например. Межгосударственные отношения преспокойно по сей день со времен доисторических существуют себе на принципах — кто сильнее, тот и прав. И существуют они не потому, что США злодеи и так устроили, а потому что культуры/государства разные и жить по принципам американской, например, демократии они не могут и не хотят. Собственно США в этом плане играют по общемировым правилам, а не наоборот. А то, что они сильнее всех... Вы им это в вину ставите или восхищаетесь?
Dir: подождите, но я 3 месяца назад написал то же самое, а меня заминусовали.

забавно.
eill: Вы слишком категоричны. Внутренняя политика, внутренняя мораль, если хотите, государства все равно влияет на внешнюю. То есть США все равно более честны, например, во внешней политике, чем мы. Если они вводят войска, то так и говорят — вводим войска. Причем чаще всего обосновывают, боез основы внутренний потребитель не поймет. Все равно и за внешнюю политику имеется внутренняя ответственность, а у нас не имеется, потому объяснять нихера не надо. То есть они часто поступают также как и все, но чаще из острой какой–то необходимости. Мотив часто состоит лишь в предотвращении некой стратегической опасности, чем просто оскорбленное эго тоталитарного карлика. Собственно это и видно по результатам. Результатом их внешней политики является то, что они имеют херову тучу партнеров, а результатом наших действий является смертная ссора с братом.

Разница весьма трудно уловима, но она есть. Такая же разница, как в том, чтобы дружить со странами (нациями) или государствами. США всегда дружит с народами (нациями), а мы всегда дружим с государствами (режимами). Потому США поддержали народный бунт в Украине, а мы поддержали Януковича в Украине. США теперь дружат с миллионами и это на поколения, а мы с Януковичем.
Dir: США поддержали майдан потому, что он был прозападный. Российский народный бунт 1917 года например, они почему–то не поддержали. Исламскую революцию в Иране тоже.
Паниковский: в 1917 году в России не было народного бунта, как это ни странно...
Всякое бывало. Например, мексиканскую революцию США, в общем, поддержали, при том, что урон деловым интересам американцев был в ее ходе нанесен серьезный (несравнимый с российскими делами).
ShockingGlue: Там им, похоже, пришлось выбирать из двух зол. "Правительство США понимало, что режим Диаса начинает рушиться, и предполагало возможность революции. После того, как США убедились, что переворот произойдёт независимо от того, будут ли они поддерживать власть Диаса или нет, они стали принимать меры к тому, чтобы не допустить развития революции и укрепить завоёванные экономические позиции."
Dir:ЭЭ а с кем они дружат в Саудовской Аравии?
Aleksey_Bulanov: Да, США — зло. Но меньшее и лучшее из всех зол в мире.
США изредка позволяет себе выходки, но делает это, в конечном итоге, ради своих граждан. Там непростая экономическая подоплека вроде экспорта инфляции доллара и так далее. Россия же ведет внешнюю политику в интересах олигархата.
Кроме того, США — гегемон, который сильнее России в 10 раз. Для игрока с таким превосходством Штаты вполне прилично себя ведут. Особенно последние 25 лет, помогая восстанавливаться своему бывшему заклятому врагу. Так что США моральное право имеет, а РФ — нет.

А вообще, пост я писал, разумеется, о внутреннем укладе западных стран. Представьте себе, ведущий, пойманный на лжи / непроверенных фактах / резких формулировках, навсегда отправляется на 299–й канал вести прогноз погоды в 4 часа утра. То же самое касается большой и местной политики. Репутация на западе — это всё. А в России чиновник–факапер горизонтально двигается по тем же позициям аналогичных учреждений. Feel the difference.
Представьте себе, ведущий, пойманный на лжи / непроверенных фактах / резких формулировках, навсегда отправляется на 299–й канал вести прогноз погоды в 4 часа утра. То же самое касается большой и местной политики.
Есть примеры?
Zaloginen: Уотергейтский скандал, например. Найдете в России хоть один пример импичмента? Не обязательно президента. А вот просто, чтобы под давлением общественности кто–то ушел с высокого поста и чтобы это не было революцией при этом. Ответственность чувствуется только тогда, когда есть реальные риски быть наказанным за свои поступки. Это называется фидбэк. Собака гадит посреди ковра (проступок), ее дрючат тапком по морде и тыкают в говно (фидбэк). Где фидбэк у нашей власти? Где сменяемость, которая является единственной гарантией наказания вины в будущем? То есть является единственным страхом наказания — единственной возможностью возмездия за преступления.
Dir: Каждый раз мне приводят один и и тот же пример — Уотергейт, хотя факты лжи, фальсификаций и клеветы исчисляются сотнями. За ложь про Ирак кто–нибудь понёс ответственность?
Вы про то, что разведданные по оружию массового поражения были сфальсифицированы ЦРУ? Да, было такое дело. И до сих пор все политики США икают с этого самого Ирака. Была проведена куча независимых расследований по этой херне и получился вполне себе публичный мировой и внутриполитический скандал. Даже современные демократы, которые вообще не при делах, и те икают. И более того, результатом общественного фидбэка против собственно этой лжи и стал выбор американцев в пользу демократа Обамы, который как раз обещал прекратить войну в Ираке. Абсолютно также как война во Вьетнаме была завершена под воздействием общественного фидбэка. Это и есть работа самоорганизующейся либеральной политической системы. Политическая конкуренция плюс фидбэк. Где у нас такое? Никто не утверждает, что в США все белые и пушистые, но система отбора хоть какая–то есть. А у нас нет. У нас "если не Путин, то кто". И фидбэка нет никакого.

1. Буш напиздел, его в этом уличили, его партия не победила. Политика военного вмешательства в дела других государств стала непопулярна. Система корректируется в зависимости от эффективности решений.
2. Путин напиздел про зеленых человечков. Через год самодовольно заявил, что напиздел про зеленых человечков и горд собой. Война в Украине продолжается. Эффективность никто не может оценить, ибо даже независимое расследование хер проведешь — независимых СМИ с гулькин хрен, да и те на волоске от ликвидации. НКО дрючат в хвост и гриву. Оппозицию вообще тупо расстреливают, да под липовую уголовку подводят.

Все еще нет разницы?
Dir: химоружие–то в Ираке нашли, как это ни странно...
Икают — это называется "понесли ответственность"?
Zaloginen: Посмотрел новости того периода. Персональную ответственность собственно понес директор ЦРУ Джордж Тенет, я так понял. Его ушли в отставку за провалы с оружием массового поражения в Ираке.
Dir: ага, а еще персональную ответственность, в виде смерти, понесли более полумиллиона иракцев. Заметь, отставка, никакой Гааги и прочих международных трибуналов.
asis: нефиг полумиллиону иракцев было терпеть столько лет диктатора... да, к России тоже относится
asis: А при Саддаме их сколько перебили? Ах, да, кто ж их тогда считал...
11 июля 2004 году ушёл в отставку.[2] По словам Джорджа Буша, отставка Тенета вызвана «причинами личного характера»[2]. Других подробностей этого шага глава американской администрации не назвал.
..
Президент Джордж Буш награждает Тенета Президентской медалью Свободы 14 декабря 2004 года.
Zaloginen: За какую такую ложь про Ирак? Расшифруйте про что конкретно вы говорите.
Zaloginen: Есть! Пожалуйста.

Известный американский телеведущий новостной программы признался, что искажал правду в эфире. В данный момент отстранен от работы и началось внутреннее расследование...
Iganma: А вы уверены, что он отстранен не именно за то, что признался?
Zaloginen: нет, конечно... на самом деле, узнали что он скрытый гей и Обаму не любит
Writer: Просто мне ничего неизвестно о наказании других журналистов, распространявших ложь об Ираке. А таких были десятки.
Zaloginen: например?
Writer: тогда бы повысили же.
since2005: Насчет того, что в США ведут свою политику НЕ в интересах олигархата не согласен. Я уже кучу раз кидал ссылку на статьи на ВВС, Вашингтон пост и на само исследование Принстонского института, что в США по факту не демократия, а олигархия. Большинство граждан никак не влияет не принятие законов и решений. Просто в США олигархи поумнее. Понимают, что население должно быть сыто по крайней мере и обеспечено развлекаловом вроде дешевой приставки и травки. Поэтому делают так, чтобы люди не отвлекались от своих простых житейских дел.
Aleksey_Bulanov: когда портянки рассуждают за Америку — смешно... особенно когда ссылаются на какой–то левак
Aleksey_Bulanov: Я уже кучу раз кидал ссылку на статьи на ВВС, Вашингтон пост и на само исследование Принстонского института...
В ваших комментариях нет ни одной из вышеупомянутых ссылок. Куда вы их повыкидывали–то?
Aleksey_Bulanov: Ничего, со временем у вас это пройдет.
Aleksey_Bulanov: какой же истинный российский патриот не дрочит на США...
performance: не такие они и очевидные. говорит как Фандорин
Во–первых, если ты всех наказал, у тебя больше нет рычага влияния, и наказанные уже официально свободны делать что хотят.
во–вторых, кто будет браться за табакерку, если он во всем мире изгой, бабло арестовано и бежать ему некуда? Тут наоборот, нужно сплотиться вокруг мумии вождя а то порвут сограждане.
Genki: Вот это, пожалуй, единственное разумное объяснение почему весь список Форбс, депутаты ГД, СовФеда, руководство телеканалов, главы госкорпораций не забанены в полном составе с заморозкой активов.

Не хотят жечь муравейник напалмом — пытаются точечно лупой, а хрен че получается.
Stas911: не уверен, что это таки единственное правильное объяснение.
На мой взгляд, мы тут как–то слишком идеализируем Европу и европейцев. А ведь на деле, это обычные люди, не слишком отличающиеся от нас. Да, они с большим трудом смогли построить у себя общество, стремящееся к благоденствию. Но почему они, по вашему, должны хотеть помогать нам построить такое же общество? Все эти люди, которых Н предлагает забанить на "Западе", тратят там миллионы евро, сворованных здесь. Почему европейцам должно хотеться отказываться от этих миллионов, ради немытых и агрессивных нас с вами? Они же там всё таки не всё сплошь благородные эльфы.
У "западного мира" есть несколько вариантов действий в отношении РФ. Один из них реально предполагает некую помощь нам, что бы у нас таки образовалось гражданское и правовое общество, и с нами можно было нормально вести дела, что рано или поздно приведет к нашему доминированию (ибо ресурсы закопаны всё–таки под нами). Другой варианат предполагает полностью отгородиться от нас как можно более высокой стенкой и через узкие проходы в этой стенке обменивать наши нефть, газ, удобрения и металлы на еду, электронику и шмотки. Второй вариант даже мне отсюда кажется более реалистичным (но менее "справедливым). Первый же вариант крайне трудно выполним, пусть и более человечен. Но кто сказал, что Европе и Америке люди более человечные, чем у нас?
beshbalik: Вы недооцениваете силу общественного мнения в развитых странах. К тому же, в масштабах экономик развитых стран все эти миллионы наворованые — капля в море.
Stas911: капля то капля, в масштабах экономик. Но в масштабах отдельно взятых людей, которые эти миллионы потеряют, это вовсе и не капля. А они то как раз и есть общественность.
Ну и общественное мнение. Каково, по Вашему, среднее общественное мнение о средних россиянах. Если попытаться забыть всё, что вы знаете о стране "изнутри" и представить, в каком виде мы предстаем "снаружи" то что из этого выйдет?
Мы не справились с либеральными и демократическими реформами в 90–е. В благоприятные 00–е мы выбрали себе диктатора и продолжаем его поддерживать до сих пор. За эти благоприятные годы мы не смогли модернизировать ни экономику, ни, собственно производство. В 10–х мы горячо радовались и продолжаем радоваться нашим военным успехам в вероломных нападениях на соседей. Всё это время те немногие из нас, кого можно было встретить европейцам на заграничных курортах, вели себя вызывающе, нагло, и тратили кучу бабла (которое досталось нам на халяву от продажи нефти, потому что нам повезло, что она закопана под нами).
Так собственно, с чего это среднестатистическому немцу, французу или испанцу жалеть этих диких неуравновешенных русских?
Не сочтите за русофобство, я просто пытаюсь представить, как мы выглядим со стороны.
Вы правы, жалеть русских еще рано — пока не видно каких–то катастрофических последствий для населения. Ну отказались канадскую свинину брать? Продали на другие рынки, только и всего. Ограничили себя в еде — ну так хозяин–барин, не прикажешь (живу в Канаде, если что)
performance: почему Алексею приходиться
performance: судя по всему, те кто применяют санкции и решают к кому их применить, мазаны тем же говном, что и те кого навальный просит в растрельные списки... грязные руки друг друга моют...
performance: Скорее всего, потому что Западу выгодно, чтобы в России творился бардак, чтобы люди живущие там деградировали, чтобы экономика загнивала и промышленность устаревала и тем самым делая РФ более уязвимой и более контролируемой. Если они сейчас просто предпринимут нужные санкционные меры, то всё прекратится, РФ успокоится, но при этом обидится и станет умнее и начнет развиваться и станет предпринимать меры по устранению экономических и политических уязвимостей.
Из комментариев к интервью Навального в Файнэншел Таймс, Автор Olgino–spb.ru:

744x478 px
TessaNS: Так лучше –––> :)?
не хочу разжигать, но я целиком и полностью согласен.
Taki_da: а как вообще с этим можно не согласиться–то? Все очевидно и правильно до безобразия, не понятно только почему так долго тянут.
Nadir: Потому, что санкции направлены не против правительства.
Zaloginen: здравая мысль на политоте! Hell yeah!
eill: а я не тутошний.
Nadir: чтобы не дать российским элитам объединиться. Все забанненые они будут вместе, а если их дергать в разные стороны, кто–то строит мост в Крым и считай конченый чувак, кто–то ездит по Европам вот тут то и пошла потеха
Genki: потихоньку отжирать коммунистов, евреев и прочих, чтобы внезапно подойти к последнему? Тоже неплохой план, хотя все же готовятся к санкциям и так эпично уже вряд ли получится. Ну и смысла в санкциях против различных Стрелковых нет, кроме как просто показать свое отношение к ним.
Taki_da: мы по нику поняли
Интересно было бы послушать мнение сторонников политикса по этому поводу.
mizantrope: Как завсегдатай политикса, считаю Навальному нужно организовать пикет у посольства США с этими требованиями.
Zaloginen: кто ж его туда пустит?
там место прикормленное, пикетируют специально обученные люди и за отдельные деньги...
Zaloginen: Ишь, как вам тут хорошо! Плюсует, минусует, комментарии пишет! А на своих подсайтах за одно только предположение в вероятном несогласии — БАН!
He_R: А у меня хорошие учителя. Меня тут раз пять банили. И в карму набигали. Так что тут я теперь стараюсь только согласие выражать.
Zaloginen: А зачем вы тут? И сидели б на своих подсайтах — вели дискуссии по своим правилам.
Zaloginen: Я вообще не хожу на политикс, но здесь от них получаю в день минимум 5–6 минусов в день! И это только в карму, не считая в постах.
Во как любят, даже приятно.
Iganma: Я вообще не хожу на политикс, но здесь от них получаю в день минимум 5–6 минусов в день! И это только в карму

у вас 34 минуса, следовательно вы на д3 6 дней. При этом у вас 64 золотых поста и вы тут с 15.03.2013. Талантище! Держи плюсик.
Zaloginen: Я начал обращать внимание последнюю неделю, и некоторые люди перешли из минуса в плюс (как то так)
mizantrope: Да они опять начнут какашками кидаться.
hellswalker: Вентилятор в студию!
jknafnaf: Мне не хватает фантазии, чтобы представить себе какими именно.
mizantrope: ко–ко–ко навальный враг–предатель, раскачивает лодку, продался гей–фашистам!
Я одного не могу понять. Слишком много Навальный возлагает надежд на санкции. Одна из причин ввода санкций — Крым.
Как он потом снимать их будет?
natomist: Санкции, которых требует Навальный, не нужно снимать.
natomist: отдадим Америке Сибирь, раз уж она без нее не может. Зато Крым наш
Genki: Поздно, Сибирь уже китайцам отдали. Америке можно Чечню отдать, например.
bigud: соединенные штаты ичкерии
bigud: чечню игл забрать в очереди первая, сша чаще на сибирь смотрит, там места для заправок больше
President: Не,нам ближе Америка,в Америку нас от давайте!
Наконец–то кто–то назвал среди главных подонков Эрнста и Добродеева.
Кстати, Жанна Немцова в интервью BBC тоже назвала этих хмырей как информационных террористов.
"Я бы вообще предложила, и отец бы меня поддержал, чтобы всех глав государственных телеканалов включили в санкционный список — за информационный терроризм. За те потоки лжи, которые они ежедневно изливают на головы людей, в результате чего у людей возникает совершенно искаженная картина мира. Я думаю, они должны ответить, и я надеюсь, это будет сделано. Кулистиков, глава НТВ, Добродеев, глава телеканала "Россия", Эрнст, глава "Первого канала" — все они должны быть включены в санкционный список, потому что они непосредственно пособничают военному конфликту на Украине".
Нельзя. Нельзя же! Ну вот, Мальти повезло. Господа, ваши автографы. А инструкции получите чуть позже, мистер Мальтус. Завтра в то же время.
«Клуб самоубийц, или приключения титулованной особы».
275x184 px
Sam_71: image
Европа не будет рубить экономический сук на котором сидит. Пока олигархи, депутаты вывозят свои деньги в Европу все ок. если их прижать то что будет. В остальных странах откуда деньги вывозят забеспокоятся и переключаться на другие фин. рынки. Та же ЮВА менее щепетильна в таких вопросах. Европа умеет считать деньги.
Aleksey_Bulanov: Европе вполне может быть выгоднее торговать на сотни миллиардов долларов со стабильной страной и иметь новые обширные рынки сбыта, чем кормиться наворованными подачками, продавая свою недвижимость и местные бизнесы.
Aleksey_Bulanov: Европа прекрасно знала кто и какие деньги в нее вкладывает, но закрывала на это глаза, до тез пор, пока русский режим куражился внутри своих границ.
Но когда сбрендивший мишка вылез из своей тайги и стал охалить по чужим огородам и пугать ядерной дубиной, тут у Европы булки–то начали сжиматься.
Aleksey_Bulanov: Мне кажется, что Европе выгоднее стабильная Россия, которая готова поставлять энергоносители и предоставлять свой внутренний рынок для зарубежных компаний. В настоящий момент действия власти носят (достаточно часто) не только разрушительный характер для внутреннего рынка, но и ставят под угрозу ряд направлений бизнеса в Европе. Как я вижу, все те действия, которые сейчас Европа и США осуществляют по направлению к России, преследуют лишь одну цель — смена верхушки власти. Само население России, абсолютно никакой угрозы для Европы не представляет. Мы (жители РФ) для Европы — потребители товаров, услуг, туристы, рабочие и т.п. А вот верхушка власти — это настоящая проблема. Европе и без того с Арабским миром не сладко, а тут мы еще — "дадим газ и нефть — не дадим, бахнем в труху — не бахнем и т.п.". Не удивлюсь, если сейчас владельцы Российских монополий еще больше чем мы переживаем от того, что делает власть. И уж их недовольство я искренне могу понять. Если мы рискуем начать меньше кушать и менять телефоны не раз в год, то они рискуют тем, что в результате голода в стране, придет голодный дядя Вася с топором. А уж о сохранении богатств в случае действительно серьезных событий, они могут забыть сразу.
А если завтра закроют визы для Абрамовича, Кулистикова, Соловьева и Мамута, то миллионы россиян и захлопают в ладоши

image
Kuzkin_otets: нет ничего отвратительнее безграмотных и безыдейных демотиваторов.
eill: Но я знал, что рано или поздно мы перейдём и на эту дрянь.
Навальный отдал новый приказ госдепу!
Чтобы сохранялась позитивная мотивация, должно ещё оставаться, что можно терять. Всё забрать = загнать в угол = рост условно летальных рисков. Интересы этих людей на Западе и есть заложники, "туз в рукаве". Правда, могли бы показательную порку устроить — на каком–нибудь киселёве–соловьёве, персонал обслуживающий, решений не принимает, но вони было бы много, доходчивый был бы мессадж. Причём именно с семьёй вместе — ничто не мешает ведь устроить расследование в рамках исполнения закона США "О борьбе с отмыванием" денег 86 года. И весь кешфлоу интересантов приморозить под этим соусом. В общем, не верю я в список Алексея, их наши внутренние проблемы с путиным не волнуют, им важно локализовать внешние агрессивные амбиции режима, угрожающие "мировому порядку".
Ewgenyi: Именно в рамках педагогики они собственно и поступают. Если вы не заметили, то они вводят санкции периодами и в отношении только слегка расширяющейся части истеблишмента. Причем лупят не в особом каком–то порядке, а хаотично. Ну типа — херакс и по Кобзону, но не по Кабаевой какой–нибудь. Херакс и по Дугину. Херакс и по Ротенбергу, но не Абрамовичу. Херакс и по Киселеву, например, но не по Соловьеву. Что при этом думают остальные тысячи этих гондонов? Они, конечно, бравируют, выражают солидарность и сплоченность аля "Je sui Kobzdon" и прочее. Но думают при этом они что–то иное, я вам гарантирую. Педагогика — это наука. Условные рефлексы вырабатываются постепенно, но хер их потом вытравишь.
Dir: Стратегически, может, и так. Только я при жизни результат увидеть хотел бы, а педагогика, она оперирует не годами, поколениями. Опять же, учитывая возраст номенклатуры (истеблишмента), у них там пара поколений уже болтается — могли бы и ускорить процесс формирования простого условного инструментального рефлекса. Павлов быстрее управлялся (с собаками, правда). Типа, вякнул лавр что–то одиозное, дочка под расследование попала. Чтобы связь прослеживалась, иначе не сформируется рефлекс — секторальные санкции, коллективная ответственность и всё такое, отвлечённо это для них, на качестве жизни (быта) не сказывается.
Ewgenyi: Коллективная ответственность — это как раз пример отрицательной эффективности, ибо не вырабатывает собственно рефлекса на действие. Совершает действие один, а отвечает коллектив. Круговая порука — это в рамках традиций русской культуры и все мы видим к какой "справедливости" она приводит. А там ответственность персональная, ибо собственно философия либерализма исходит из личности, как первопричины и цели всего, а не социум.

Это вам тут припекает, а им торопиться некуда. Украина их волнует постольку же, поскольку нарушения прав человека в КНДР. Ну может чуть–чуть поболе, так как более рядом. Так что они скорее даже в какой–то степени больше просто перестают с нами иметь дело, чем занимаются педагогикой. Учить — это долго и дорого, проще свернуть общение с гопником и изолировать его в собственном гетто. И то и то, конечно, но усираться они не будут и не надейтесь. Лечить и учить тех, кто не хочет лечиться и учиться — неблагодарное дело.
Dir: Абрамовича тронешь фанаты букингемский дворец разберут...)
(он потом еще пригодиться)
Dekabrist_: все, граммарнаци за него теперь не проголосуют. слил часть электората на ровном месте.
Мне вот что непонятно. Европе/СевАмерике это все на кой нужно?
Да, все правильно, вроде как нужно давить всю верхушку. Только страной управляет именно эта верхушка, как бы нам/им того ни хотелось. Давить их — это получить агрессивно настроенного обиженного гопника, размером с довольно большую страну, под боком. Гопника с все еще охренительным запасом ядерного вооружения, да и вообще вооружения.
И зачем им это нужно? Мало ли что крысе в углу в голову взбредет...
ginya: нужна стабильность как ни банально
lisoff: Так для них сейчас в целом–то стабильно. Ну, вот у вас меньше стабильности стало от войны в Сирии/Ираке? Или от Косово? Мне, вот, кажется, что и им примерно так же "нестабильно" от войны в Украине.
ginya: сейчас — более–менее пока да, но тенденция нездоровая. ок, мэйби не то, что стабильность, но предсказуемость.

а что до украины — так они в некотором роде обязались хранить ее территориальную целостность, и, в отличие от некоторых продуманных парней, свои обязательства стараются соблюдать. либо же просто, скажем так, живут рядом, и в таком развитии событий не заинтересованы
В смысле, а сейчас гопник не обижен, или не агрессивно настроен, или ЯО у него нет?
ShockingGlue: Обижен, но не на столько. Сейчас ему просто сигарет нахаляву не дают, а то путь до палатки перекроют. Если уж в этих образах размышлять.
Это точь–в–точь мюнхенская логика "умиротворения агрессора".
ginya: Они помнят историю. Конкретно — одну заварушку с Чехией и австрийским художником.
ginya: Ну да, нужно позволить крысе и гопнику и дальше грабить и быковать.
Ну наконец–то. Хоть кто–то. Видимо Гражданина Н всерьёз прижало раз он решил разыграть карту "Капитана Очевидность".
StrangeAttractor: Вообще–то у него недавно соратника грохнули, прям под стенами кремля. Не слышали?
Если Запад действительно хочет зла России, то он должен проигнорировать список Навального
Дело говорит — табакерки в радиусе километра от Кремля скупят уже в тот же день
Эх, всё это красиво и правильно, но есть большое НО: наши отечественные жулики везут на запад деньги. Очень много денег. Ведут себя прилично, тихо, дети их тоже, тратятся значительные суммы, делаются огромные вклады в банки. Нет у западных граждан никакого шкурного интереса в выпиливании российского жулья из своих стран. До россиян им никакого дела нет, ради чего им помогать–то? Что несут едросы у себя дома тоже волнует не сильно, потому что вякать на западе им никто не позволит.
GreemTed: Ольгинцы? Кажется, даже время смены у всех одно. Как под копирку — наши российские жулики завалили Европу и Америку баблом, посему им не выгодно санкции вводить! А на рядовых граждан им плевать!
Хоть бы рецептиками салатов разбавляли свои вбросы!
He_R: Не знаю кто вам пригрезился в моём комментарии, какие "проплаченные" личности мерещатся за обычным унылым мнением рядового гражданина (меня). По себе что ли судите? Ладно, идите, выливайте свою ненависть в мою карму, жалко что ли. Жить в стране от этого не будет ни лучше, ни хуже. То же мне, "Поле Битвы — Интернет"...
GreemTed: О! И снова в ту же смену.
He_R: Скорее поднимите воротник, за вами слежка!
И рецептик, раз просили:

Салат оливье

Необходимые продукты и их пропорция на одну персону.

Рябчики — ½ штуки. Картофель — 3 штуки. Огурцы — 1 штука. Салат — 3–4 листа. Провансаль — 1½ стол. ложки. Раковые шейки — 3 штуки. Ланспик — ¼ стакана. Каперсы — 1 чайная ложка. Оливки — 3–5 штук.
Способ приготовления: Нарезать бланкетами филе жаренного хорошего рябчика и смешать с бланкетами отварного, не рассыпчатого картофеля и ломтиками свежих огурцов, прибавить каперсов и оливок и залить большим количеством соуса провансаль, с добавлением сои кабуль. Остудив, переложить в хрустальную вазу, оформить раковыми шейками, листиками салата латук и рубленным ланспиком. Подавать очень холодным.


В меру патриотично, в меру либерально.
GreemTed: что здесь патриотичного? половина продуктов под антисанкциями... совсем идиоты, видать, методички пишут
Writer: То неловкое чувство, когда ты против путиноидов, но тебя принимают за кремлебота...
GreemTed: левые оппозиционеры гораздо больше не любят правых оппозиционеров, чем правительство, ибо нет более жёсткой конкуренции, чем внутривидовая.

"образно выражаясь, вы едите с одной тарелки" © Дюна.
GreemTed: носите белую повязку...
GreemTed: Я кстати всё время думал что "там" на Западе чтобы потратить больше пары тысяч долларов надо предъявить кучу бумажек о легальности происхождения денег.
Это не так?
edrobot: Я думаю, жулики что–нибудь придумают, ведь бумаги изготавливаются в России, а тут у них всё схвачено.
Грубо говоря, "отмыть" деньги трудно, если их больше $10 тыс., но меньше $10 млн, допустим. Дальше к твоим услугам юристы и офшорные зоны (настоящие, а не Кипр).
Это реально понравилось бы просто всем.
Даже если напрячься, никто не сможет выдумать ни одного довода против.
То, что это до сих пор не сделано, — может означать только одно: что Европа, как и Америка, в доле.
Anton_Chigurh: Но есть один ньюанс для нас. Эти князьки пока катаются за рубеж, то и всерьёз окукливаться тут не собираются. А вот после массовоневыездных кобзонов, могут и нас захотеть лишить вольницы.
Да, я буду протестовать, потому что мне необходим глоток свежего воздуха 2 раза в год. Я, в том числе, и для этого тут вкалываю. Но вот нас относительно немного, да и гопоту сагитировать нас разгонять будет проще простого.
Поэтому у этой палки 2 конца, один может ударить и по нам
NeRjaha: по нам по–любому ударит...
Может кто–нибудь ответит?
Какой смысл Европейским странам выдворять капитал российских олигархов? Это вредит экономике самой Европы, и приносит пользу для России. Если Европа хочет навредить России, то она наоборот должна аккумулировать, открывать двери, для всех грязных денег олигархов и политиков из России. Что собственно и было последние 15 лет.
1589: капитал никто не тронет... олигархов выдворят
не вижу смысла для переживаний
Да не введут они массово санкции как минимум на олигархов, поскольку "джаст бизнес, насын пёрсонал". Деьги не пахнут.
u–jeen: Почему? На Тимченко и Якунина ввели же. После такого же интервью, кстати.
bigud: Ну Тимченко — редкое исключение. Якунин — птица не того полёта по сравнению с Абрамовичем, к примеру.
подобного рода санкции никогда введены не будут, поскольку спровоцируют появление в россии национально ориентированного правительства и элит.

причём под словом "национально ориентированно" я подразумеваю абсолютно любую политическую ориентацию, но ориентированность на выгоду собственно страны и её населения.

европе не нужна россия, которая борется за свои интересы.
eill: европе не нужна россия, которая борется за свои интересы.
А сейчас Россия за чьи интересы борется?
He_R: ни за чьи, россия на текущий момент ведёт исключительно ситуационную политику, без общего вектора.

"как бы чего не вышло" — основной посыл действий всех властей предержащих.

к сожалению.
eill: ладно врать–то... с вашими посылами ни в какой Крым бы не полезли
Writer: это не так. У власти на тот момент стояла тактическая задача — обеспечить лояльность народа.

обеспечили.

однако, стратегического анализа проведено не было, как следствие — война не была продолжена до логического конца (первоначальная–то цель достигнута, чо дальше рыпаться?).

вот и имеем то, что имеем. А надо было продолжать войну, а не ограничиваться половинчатыми мерами (уж если войну начали). Ребята попробовали поиграть в больших дядь на полшишечки, но не получилось, "не фартануло", и сейчас мы все терпим ответку.

впрочем, меня терзают сомнения, что меня сейчас заминусуют, особенно за фразу о том, что начав военную операцию нужно её продолжать до конца. "Извините за неровный почерк..."
eill: хватит врать–то... лояльность киселевы обеспечивают и дутые рейтинги
продолжать войну — увеличивать "груз 200", а это уже никакой киселев не забьет
Writer: мои коллеги вполне лояльны режиму, их всё устраивает, правда, когда один мой коллега с ненавистью (таки да) сказал "Обама сука обезьяна" у нас был недолгий разговор о том, что ненависть его направлена слегка не в ту сторону, потому что если "Обама сука обезьяна", то ненавидеть обезьян — глупо. Значит, не обезьяна, раз ты так сильно ощущаешь последствия его решений, говорил я. Он соглашался.

N.B. предупреждая разговоры о том, кто где что решает и кто за что страдает — я действовал в поле смыслов коллеги и используя понятия, понятные коллеге. Само собой, я в курсе, что ситуация "несколько" сложнее.

однако же мы не говорим о политике и личных предпочтениях каждого, мы говорим о сухих фактах и цифрах, а сухие факты и цифры говорят, что при полномасштабной военной операции год назад всё было бы решено намного быстро и с меньшими жертвами.

что было бы потом? Да примерно то же, что и сейчас.
eill: поскольку вы не приводите сухие факты и цифры, то вольны не ограничивать свое воображение в истории сослагательного наклонения...
eill: Очень интересный и любопытный текст про санкции (Этот текст является русскоязычной версией Комментария, написанного для Центра глобальных интересов (Вашингтон, США))
Iganma: всё так и есть. Правда я ватник и мне по идее с вами соглашаться нельзя, да.
eill: Пусть в ватнике, если комфортно, удобно и тепло, но отбрось чужие идеи, проникнись нашими, увидишь впереди светлое будущее и почувствуешь себя свободным и современным человеком, со своим взглядом, своими мыслями и помыслами, а не рабом! Вливайся в наши ряды, дети–внуки скажут только спасибо!
Iganma: не хочу, очень часто местные идеи являются идеями с политикса, только с обратной полярностью. Я вам ортогонален.

"перемога" меня угнетает не меньше, а то и больше.
eill: Вот причем тут "перемога"? Вы меня простите конечно, но идей на политексе просто нет. Их там по природе не может быть, потому что вольнодумие не приветствуется властью, контролируется и наказывается. Все их идей, это противоидеи с политоты. Да, мы с вами разных взглядов, но все равно, рано или поздно, но вам придется договариваться с нами, потому что стабфонда хватит на год–полтора. Сейчас уже расход идет по 1 миллиарду в день и вождь не вечен, и поэтому лучше раньше чем позже.
Iganma: знаете, ваши аргументы о том, кто у кого крадёт контент мне весьма забавны и прельстивы.

прямо такой спор остро — и тупоконечников, что я аж не могу.

по теме — мы живём в весёлое и страшное время, и нам будет весело и страшно соответственно. Да уже, чо далеко ходить–то.
Не совсем согласен с Алексеем, в список надо вносить всех чиновников включая губернаторов и мэров, а также членов их семей. Вот тогда вона закончится за пару недель.
Я не то, чтобы суеверный, но называть этот список "списком Навального" как–то не к добру
Огонь по штабам!
Тысячу раз прав Навальный.
просто праздник какой–то!
Правильно. Давно об этом говорил
Погодите–ка. У поста ни одного минуса. Ольгинцев распустили что–ли?
MrJingles: минусы ушли на более важные стратегические цели...
Навальный плагиатор–эту идею не очень давно первым предложил свежеосвобожденный Ходорковский )))
SergantLeo: это совместная идея, раз уж вы не в теме...
Прочёл: против семей королевских чиновников
запрет на обучение и проживание в других странах семьям и родственникам чиновников, то бишь госслужащих высшего ранга,
такая инициатива должна исходить от президента
Молодец. Хорошо, смело! Но жалко грохнут его также... или по разному. На картинке Google map street view of Honor international LLC. На неё зарегистрированна вилла Соловьева
А мне кажется ЕС как достаточно формализованная и бюрократичная структура чисто юридически не может включить в список неких бизнесменов, который формально никак не связаны с действиями Кремля. Все всё понимают, но юридически Абрамович — законопослушный бизнесмен, я уж не говорю про всяких детей.
Это в РФ можно списком назвать всех нацпредателями и наказать, а там это несколько сложнее.
И чо SWIFT — " Это самая массовая, но не единственная система межбанковских коммуникаций, позволяющая надежно передавать сообщения. В случае исключения российских банков из системы, переводы будут идти либо напрямую банкам из стран, не введших санкции, либо через них в «санкционные» страны."
Цитата: "Предложение Навального о включении в санкционный список независимых предпринимателей похоже на предложение Игоря Сечина уравнять всех предпринимателей России перед лицом санкций.
Глупая идея, провокационная, призванная вызвать обратный ожидаемому результат.
И не реализуемая. Частная собственность священна.
Автор идеи скорее всего Игорь Сечин." Конец цитаты.
Однако, как Навального распиарили. Был простой чувак. И, на тебе. Все благодаря Путину, если бы Навального, когда он замутил свою аникорупционную страничку, пригласили в Кремль и поблагодарили, его инициатива успешно бы загнулась, и самого уже бы 100 раз забыли.
Навальный просто жжОт не по–детски.
Вот посмотрит западный обыватель на нынешнего Навального и подумает, что к власти рвется моджахед)
А если завтра закроют визы для Абрамовича, Кулистикова, Соловьева и Мамута, то миллионы россиян и захлопают в ладоши.
Сомневаюсь. Россиянаям то с какого хрена хлопать в ладоши? Сделают, допустим, списочек для олигархов. Соответственно — прикроют рабочие места на западе, с которым связана большая часть бизнеса всех российских лидеров "Форбс". Именно поэтому запад относится к ним как к священным коровам.
Ну, а кроме того — сообразно этот бизнес может быть перенесён в Россию, ну... пусть часть его. Вот тогда россияне захлопают в ладоши. Этого уж запад никак не допустит.
Rockerone: что за бизнес они перенесут сюда?
lisoff: "Грозненский Челси" — sounds good!
lisoff: а во что они тут будут играть?