Обзор мировых газет 9 минут — Время на прочтение

Сейчас есть возможность понаблюдать, как освещают сбитый Боинг ключевые газеты крупнейших стран мира.

Первые полосы 40 газет из 27 стран. От Индии до Китая, от Бразилии до Швеции. Интересно? Добро пожаловать под кат.
667
Уже немало было на d3 и отдельных обложек газет, и их коллажей, и демотиваторов. Но отличала их разрозненность и узкая направленность (небольшое количество западных стран). Постарался восполнить этот пробел и сделать наиболее полный анализ "тем дня" в крупнейших газетах мира.

Важно! Этот пост нейтральный. Он содержит лишь подборку газет, по определённым жёстким и заранее описанным критериям... И дословный перевод их заголовков. Если кого–то содеражание этих газет оскорбляет и задевает особые чувства — ничего поделать не могу, "мнение автора может не совпадать с мнением редакции", равно как и со мнением читателей. Субъективная часть содержится лишь в выводах, но их можно пропустить и сделать по итогам анализа самим.
Краткие выводы:

— Эта авиакатастрофа стала важнейшим мировым событием, ей посвящены главные темы номера практически всех газет. Надеяться, что катастрофу не заметили, или что скоро о ней забудут, или что есть более важные национальные новости в странах, которых она не коснулась, — бессмысленно. Единственное исключение — арабские страны, им сейчас важнее спецоперация Израиля.

— ДНР, её лидеры и сторонники в одночасье стали знаменитостями мирового масштаба. Фотографии Гиркина на передовицах в Хорватии и Канаде, обычные боевики Новороссии на месте катастрофы — в газетах из 12 стран.

— Заявление Обамы, в котором он возложил вину на Россию, снабжающую ополченцев, стало очень важным медийным поводом. Появился абсолютно заслуженный повод поставить на обложку слова "Russia", "Prorussian rebels", "Putin" и даже фотографию около посольства Нидерландов в Украине: цветы, лампадки и рисунок Путина с подписью "Terrorussian #1" (привет, Индия! одна из двух крупных стран, наряду с Китаем, жители которой, по данным глобального исследования, относятся к России более позитивно, нежели негативно).

— Аналогичное заявление Путина, в котором он возложил вину на Украину, возымело куда меньший эффект. Его упоминали реже и только в контексте ответа на обвинение Обамы.

— В целом позиция в газетах соответствует саркастическому демотиватору "приходит обычный европеец в газетный киоск и сразу понимает, что самолёт сбила киевская хунта". Причём то же самое и в неевропейских странах.

— Версия "самолёт сбили украинские военные" в газетах не представлена. Если такие идеи и есть, то являются маргинально–конспирологическими, наряду с "ЦРУ устроило терракты 11 сентября". Самым серьёзным выражением такой позиции является только фраза "стороны конфликта возлагают вину друг на друга", о возможном уничтожении самолёта украинскими военными не упоминает никто.

— Как от этого отмыться, честно говоря, не очень понятно. Было бы легче, если бы критика шла только от условных "стран НАТО"... Но ни Бразилия, ни Индия, ни Малайзия не входят в "западный лагерь" — а тональность газет во всём мире отличается слабо (основное различие — винят ли сепаратистов или именно Россию). То, как освещает ситуация Россия, выглядит полностью изолированным в мировом информационном поле.
О методике:

— Выбраны все мировые газеты с тиражом более 200 000 экземпляров. За счёт этого отпали многие небольшие или нечитающие страны.

— В каждой из стран выбрано 1–2 газеты, в соответствии с тиражом. Если первая полоса какой–то газеты не находилась, бралась следующая по тиражу. Обвинять в перекручивании и выборе только газет с определённой позицией — бессмысленно. Все данные в конце статьи.

— Данные о тиражах (по состоянию на 2013 год) взяты из Международной Федерации Аудита Тиражей (IFABC).

— Скандальных таблоидов в списке не так много, как я опасался. Правило "чем желтее пресса, тем популярнее" работает не везде.

— Для каждой газеты даны тираж, ссылка на первую полосу, перевод заголовка и подзаголовка.

— Картинки не привожу, иначе объём огромный будет. По клику на любую газету внешний вид первых полос можно оценить.

Итак, поехали.

Австралия


Herald Sun (515 000 экз).
Мир требует ответов у диктатора: "Это твоя ракета, Путин".


Австрия


Kleine Zeitung (300 000 экз).
Катастрофа в Украине. Фатальная ошибка повстанцев?
Ракета земля–воздух сбивает пассажирский самолёт на Востоке Украины. Обама выдвигает серьёзные обвинения в адрес России.

Аргентина


Clarin (275 000 экз).
Аргентина — одна из немногих стран, в которой внутренняя новость занимает первую полосу: сегодня двадцатая годовщина терракта против местной еврейской общины. Тогда погибли почти 100 человек. Новость о словах папы Римского по этому поводу и о требовании жёстких мер к Ирану. На втором месте по важности — соглашения с Китаем. На третьем — врезка про самолёт.

Обама обвинил Россию в крушении самолёта.
Он заявил, что запуск ракеты прозошёл с территории, подконтрольной повстанцам. Также Обама сказал, что эти группы получают непрерывные поставки оружия из Москвы.

Бельгия


Het Laatste Nieuws (290 000 экз).
Сможем ли мы когда–нибудь узнать их убийц?

Бразилия


Folha de S. Paulo (300 000 экз).
Обама связывает крушение самолёта с пророссийскими мятежниками.
В ООН послу России сказано, что на них лежит "вся вина".

Канада


Toronto Star (350 000 экз).
Осуждение.
Доказательства против российских сепаратистов, которых мировые лидеры обвиняют в "вопиющем террористическом акте".

The Globe and Mail (310 000 экз).
Чёрная обложка с одной фотографией и пятью словами.
Рейс MH17. Кто заплатит за это?

The National Post (150 000 экз).
Нэшнл пост, с тиражом меньше 200к, попала в обзор только из–за обложки. И заголовка.
Невероятно стеснительный президент.
Ирак. Сирия. Украина. Газа. Когда США уходит с мировой арены, беды распространяются всё шире. Не пора ли Обаме стать жёстче?

Китай


China Daily (500 000 экз).
Единственная крупная газета, которая выходит одновременно на английском и китайском (с куда большим тиражом). Исхожу из предположения, что версии на разных языках по содержанию не отличаются. Если есть знатоки китайского — в комментариях могу выложить две самые популярные газеты на языке оригинала.

Словесная война после 298 погибших в авиакатастрофе.
Необходимо независимое расследование для установления причин случившегося, говорят эксперты. Путин заявляет, что необходимы прямые мирные переговоры между противостоящими сторонами в Украине.
(впрочем, сама статья начинается с трёх прямых цитат Порошенко, Путина и Обамы)

Германия


Bild (3 200 000 экз)
Путин виновен в их убийстве?
Тяжёлый упрёк со стороны Обамы и Меркель.

Франция


Le Monde (330 000 экз)
Украина: катастрофа Боинга–777 ослабляет игру Владимира Путина.
Обвиняемый в поддержке украинских сепаратистов, президент России находится в защите.

Le Figaro (320 000 экз)
После катастрофы Обама обвиняет Путина.
Президент США говорит, что Боинг был сбит ракетой, выпущенной с территоррии, подконтрольной сепаратистам. Путин в защите.

Хорватия


24sata (150 000 экз)
Четник сбил Боинг.
Лидер пророссийских мятежников похвастался сбитым самолётом. "Предупреждали же не летать в нашем небе", — сказал Игорь Стрелков.

Венгрия


Metropol Budapest (280 000 экз)
Выстрел в самолёт.
Крушение самолёта в Восточной Украине было вызвано ракетным ударом. Ответственность за 205 жертв стороны конфликта возлагают друг на друга.

Индия


The Times of India (3 300 000 экз)
На борту MH17 был стюард индийского происхождения, которому поменяли рейс.
Четыре месяца назад его жена чудом избежала трагедии — её перевели с самолёта MH370, который пропал в Индийском океане.

The Hindu (1 600 000 экз)
Всеобщее возмущение падением самолёта в Украине.
Катастрофа Боинга в Восточной Украине, произошедшая в результате ракетного удара, вызвала всеобщее возмущение. Лидеры некоторых стран возложили ответственность на пророссийских мятежников.

Италия


Corriere Della Sera (620 000 экз)
Главная тема недели в Италии — оправдание Берлускони по "делу Руби". На втором месте — авиакатастрофа.

На месте падения Боинга боевики и мародёры уничтожают улики.

Япония


Asahi Shimbun (7 700 000 экз)
Что–то непонятное на японском. Но фотография к главной теме номера изображает боевиков ДНР на фоне обломков самолёта.

Южная Корея


JOONGANG ILBO (920 000 экз)
Снова непонятное, на этот раз на корейском. Главная новость дня там — падение вертолёта на город, минимум 5 погибших. На втором месте врезка про Боинг: цифра 295 явно даёт понять, что речь идёт о количестве погибших.

Малайзия


Star (305 000 экз)
Кто убил эти семьи?
Они возвращались домой. Shuba Jaya с мужем после визита к родителям, где показали маленькую Каэлу её дедушке и бабушке. Sherliza Zaini с мужем и трёмя детьми после каникул в Амстердаме. Все они были безжалостно убиты высоко в небе. Теперь их убийцы будут показывать пальцами на других.

Нидерланды


De Telegraaf (580 000 экз)
Убийцы.
"Высоко летит самолёт. Уничтожим его".
Игорь Гиркин будет преследоваться до тех пор, пока не предстанет перед судом Киева или Гааги.

Польша


Fakt Gazeta Codzienna (370 000 экз)
Никто не собирает трупы!
298 жертв авиакрушения лежат в поле в жару. Сепаратисты не пускают спасателей.

Саудовская Аравия


Al Jazirah (125 000 экз)
Для Саудовской Аравии, как и для всех прочих арабских стран, главным событием недели стали действия Израиля. Им посвящены две первые статьи в Аль–Джазире. Третья посвящена самолёту, судя по числу 298.

Сингапур


The Sunday Times (350 000 экз)
Тела до сих пор лежат там, куда упали.
Куала–Лумпур выражает возмущение и обеспокоенность по поводу сообщений, что зона крушения MH17 не в безопасности. Тревожные сообщения о том, что авиалайнер разграблен, а критические улики уничтожены, появились вчера.

Швеция


Expressen (230 000 экз)
Они были сбиты ракетой.

Испания


El País (325 000 экз)

Обама указывает на причастность России к авиакатастрофе.

Тайвань


The Liberty Times (640 000 экз)
Снова китайский. Фотография в половину первой полосы — обломки самолёта, вещи и тела.

Турция


Zaman (890 000 экз)
Практически весь выпуск крупнейшей турецкой газеты посвящён Израилю. И это единственная газета из 40, в которой не удалось найти следы сбитого самолёта на главной странице.

Великобритания


Daily Mirror (1 080 000 экз)
Жертвы Путина.
Невинные жертвы кошмара авиакрушения.

The Daily Mail (1 920 000 экз)
Путин убил моего сына.
Отец блестящего британского студента обвиняет лидера России в ракетном ударе.

Daily Star (600 000 экз)
Бойня на высоте 10 километров.
Ракета русских террористов убивает 295 человек, в том числе 80 детей. Пассажирский лайнер был взорван ракетой "земля–воздух".
The Guardian (210 000 экз)
Повстанцы уничтожают все улики падения MH17.
ООН требует полного и независимого расследования, но вооружённые пророссийские сепаратисты блокируют доступ к месту крушения.

The Times (400 000 экз)
MH17 пропал после того, как повстанцы сбили не тот самолёт.
Мир обвиняет Россию в разжигании насилия.

США


The Wall Street Journal (2 100 000 экз)
США обвиняют в атаке повстанцев.
Запад винит украинских сепаратистов в ракетном ударе, сбившем самолёт. Обама возлагает ответственность за их поддержку на Путина.

The New York Times (1 030 000 экз)
США имеет доказательства связи России с крушением авиалайнера.
Обама указывает на роль Кремля в вооружении повстанцев.

The Washington Post (530 000 экз)
Украинские повстанцы ограничили доступ к месту крушения лайнера.
Президент Обама заявил, что самолёт был сбит ракетой из района, контролируемого пророссийскими сепаратистами.
Началось независимое расследование. Исследовательской команде разрешили пробыть 75 минут в охраняемой с помощью тяжёлого вооружения зоне крушения самолёта.
А, ну и напоследок. Российские газеты. Правда, по неясным причинам в сеть не выкладываются номера, начиная со вчерашнего дня (до этого выкладывали без перебоев). Вот пруф, например, "Комсомолки". На этом фоне наверное можно развести конспирологию, но обойдёмся без неё. Просто заголовки с сайтов этих газет, для контраста. У нас тут, как говорится, своя атмосфера.

Россия


Комсомольская правда (650 000 экз)
— США уже готовили провокации с лайнерами. Об этом свидетельствуют рассекреченные документы.
— Авиакатастрофа в Донбассе укладывается в классические сценарии теории заговора.
— Посол России в ООН обвинил западных коллег в «вызывающем цинизме».
— Пока в украинских и американских СМИ истерика из–за крушения «Боинга», азиатская пресса спокойна.
— Блогеры вычислили, что ракета, сбившая лайнер, была выпущена с подконтрольной украинской армии территории
Спасибо за внимание.

P.S. Таблица с данными о тиражах и странах:
http://www.filedropper.com/newspapers
MadFatcat
667
16934
Опубликовано на politota
Блогеры вычислили, что ракета, сбившая лайнер, была выпущена с подконтрольной украинской армии территории Круто зашли, вроде как всем се должно стать ясно но потом можно сказать что они и не эксперты
Loridae: это известные методы в стиле lifenews. Пишут/находят на сайте какого–нибудь западного издания в разделе "мнения читателей" (по сути форум или блоги со свободной регистрацией) статью нужного характера и выдают ее за "мнение западной прессы".
vitaminych: Лайфньюс? ЛАЙФНЬЮС, сучечка? Все гораздо хуже — это методы России24, они так и говорят "Не стоит игнорировать источники вот что пишет нам испанский диспетчер", сведения поступают из разных источников, вот к примеру твиттер "ХуевыйХохол666" сообщает нам...
Paang: Я от этого видео чуть себе лицо фейспалмом не разбил. Телеканал Россия.
sry: Дайте, пожалуйста опровержение, умоляю! Просто феерический ролик!
sandrgurin: Спрашивай опровержение у телеканала. Тут — бесполезно.
Paang: С обоих сторон засерают мозг псевдо фактами. Еще ничего не расследовано а Россия уже виновата, как будто не Украина сбила пассажирский самолет над черным морем а Россия.
vitaminych: технически, с точки зрения шизофренических законов РФ, камент читателя, с которым ознакомилось.. сколько там — 2000чел.? Технически — это пресса. Запись в иностранном блоге? Да, значит — мнение западной прессы. Всё верно. Прочный галюцинаторный мир.
Loridae: а вот в этом и есть суть пропаганды. СМИ принято верит, потому что они СМИ, "серьезные люди". Все что сказано в СМИ — правда, это ведь кто–то записал. Но если СМИ начинают постить новости "ОБАМА ЛИЧНО СБИЛ САМОЛЕТ ПУТИНА НО ПОПАЛ В ПРОСАК сказал нам один горбун у вокзала" это и есть пропаганда.

Всем советую почитать книгу Праттчета "Правда".
Ivan_Beda: Ошибочка 404 вышла...
Loridae: ребенка распяли или сбили самолет, СМИ не сами наврали, а просто выбрали нужную ложь и опубликовали.
Loridae: выборочность законности, выборочность экспертности, вот это всё
Loridae: блоггеры — это как пиддеры, только блоггеры.
А что такое "Новороссия"? Это ватное название Донбасса?
Yanis: Новороссия–это такой ватный миф. Страна, где колбаса всегда по 2–20, водка всегда по 2–87, все стали более лучше одеваться, овощи там, рожь, вот это всё. Где совсем не Гейропы с кончитамивурст, а сплошь песни Кобзона, Круга, Лепса (да святится рюмкаводкинастале в веках) и группы "Воровайки". Где все уверены в завтрашнем дне, потому что до аванса всего три дня, а кому там тот завод принадлежит — нам и нахер не надо знать, вона в декабре усиленную премию дадут — и ладноть. Где никакой украинской мовы, зато сериалы про ментов и глухаря, никаких бендер но зато сплошные дидываевали. И вера православная, и власть самодержавная, и добрый царь.
Офир, Голконда, Шамбала и Шангри–ла ватника в одном флаконе.
StivyG: завтрашнее дно [x]
StivyG: Вы пропустили стабильность.
Psoy: "Страна, где колбаса всегда по 2–20, водка всегда по 2–87", " Где все уверены в завтрашнем дне, потому что до аванса всего три дня".

Вроде ж не забыл.
StivyG: Все верно, ватникам нужна своя страна с вождем и колхозницами
StivyG: Михаил Михайлович, перелогинтесь.
Yanis: это ватное название Донбасса, Луганска, Одессы и кажется Харькова. Возможно еще Полтава и Таймыр.
Paang: Не узнаю Паанга в гриме. Вы кто, Федор Бондарчук, Иннокентий Смоктуновский? Кеша ты?
JoN–TM: Иннокентий Смоктуновский всяко лучше Фёдора Бондарчука.
JoN–TM: что не так.
Yanis: Окрестности Новороссийска.
Paang: да, особенно радует наличие источников, методов, примеров, вот этого всего
Terrorussians это отлично. Думаю, ближайшие много–много лет по другому нас называть и не будут. Кстати, есть для западного уха принципиальная разница между I am russian и I am from Russia? Надо же как–то отвечать на вопрос.
CycloneB: ай эм фром ост ойроп, гайс.
loxankin: да не, страшный русский акцент пугает сильнее мощи русского оружия, сильнее стаТНОЙ БОГАТЫРСКОЙ ФИГУРЫ И ИКОНЫ ПУТИНА.
Paang: Русский акцент часто принимают за немецкий, поскольку настоящий русский акцент не похож на голливудский. Не шучу. Меня постоянно принимали за немца.
MrGrey: там, где видели настоящих живых русских, акценты не путают.
qmax: Согласен. Только тут нужно быть аккуратным — я уже как–то вспоминал, как "русская" мафия в Атлантик–сити, про которую мне местные мексиканцы рассказывали, оказалась чистокровными армянами.
MrGrey: да, голивудский акцент похож, ну не знаю, грузинский?
Paang: Вот даже не возьмусь сказать )
Paang: вы, вероятно, помянули этот прошлогодний шедевр?)
Paang: кажется у вас голос сорвался
Paang: май нейм из бОрис бритва.
TylerDurden: вот из "бритва", биатч?
CycloneB: Ай эм фром Кастомc юнион.
CycloneB: Разница есть, но, если вы скажете I am from Russia, по умолчанию все равно подумают, что этнически вы русский.
Не парьтесь и говорите "I am Russian". Чтобы не побили, после этого начинайте петь "Ла–ла–ла–ла..."
MrGrey: Кстати, интересно, сейчас продолжают еще считать ukraine частью russia? или только crimea?
xenon: Нет. Мало того, за полгода научились распознавать флаг, кричать «Слава Украине», петь «ла–ла–ла», открыто помогать в мелочах и такое прочее. I am Ukrainian работает уже превосходно.
Мой друг недавно вернулся из мото–путешествия по Европе. Нарассказал всякого. Начиная с Польши и заканчивая Амстердамом сигналили, завидев флажок. В Австрии он случайно попал в переделку, так полицаи, узнав откуда он, просто отпустили.
xenon: Забыл самое главное. Друг по возвращению сказал всё объясняющую фразу: «Они нас уважают больше, чем мы сами себя».
xenon: Не совсем история р о среднем американце, но экскурсовод из Independance Hall (музей, посвященный подписанию Декларации независимости США), узнав, что мы из Беларуси, тут же экспромтом (!) прочитал короткую лекцию о белорусской истории вообще и Тадеуше Костюшко в частности. Так что недооценивать буржуев в этом плане не стоит.
MrGrey: Ну, Тадеуш Костюшко, помимо наших(Литва, Белоруссия, Польша) краев, и в США нацгерой
das_gonza: Справедливо. Но все равно впечатляет. Он даже помнил, где Костюшко родился (деревня с внезапным названием Косово, сейчас это на территории Беларуси).
CycloneB: мы в Тае отвечали, что из Сибири.
хорошо отмазались, наверно.
Вот это настоящий избранный пост. Браво!
Schwere Vorwuerfe von Merkel und Obama
Тяжёлый упрёк Обаме и Меркель

Ошибка в переводе, упрёки со стороны Меркель и Обамы.
iamzoomer: спасибо, исправил.
MadFatcat: почему Обама впереди Меркель у Бильд наоборот? И там множественное число.
Дополню, главная газета Беларуси — Советская Белоруссия (издаёт администрация президента), тираж около 400 тыс.
Не думал, что когда–нибудь буду хвалить СБ, но статья достаточно нейтральна, с перечислением всех версий, без обвинений и выводов.
Передовица: Трагедия в небе и на земле
Достоверная причина крушения до сих пор не выяснена. Однако это случилось как раз во время ожесточенных боев между украинскими военными и ополченцами в Донецкой области. Поэтому многочисленные версии произошедшего не заставили себя ждать — две стороны украинского конфликта сразу обвинили друг друга.

Версии ополченцев
Именно сторонники ДНР первыми опубликовали сообщение о катастрофе в интернете, но сделали это в достаточно странной форме. Запись в социальной сети которую сделал их главный командир И.Стрелков выглядит так: «В районе Тореза только что сбили самолет Ан–26. Предупреждали же — не летать в нашем небе». После сообщений о том, что сбитый самолет мог оказаться пассажирским бортом, ополченцы открестились от случившегося.
.......

Версия Киева
Реакция украинской стороны была двойственной: ранее командование антитеррористической операцией обвиняло в уничтожении транспортника Ан–26 (14 июля) и штурмовика Су–25 (16 июля) не ополченцев, а непосредственно российских военных. Поэтому в первых комментариях говорилось об уничтожении лайнера российской стороной.
Однако затем тональность изменилась, и украинское руководство обвинило в случившемся ополченцев. Тем более что более двух недель назад сами сторонники ДНР объявили о захвате воинской части противовоздушной обороны, оснащенной зенитно–ракетными комплексами «Бук».
......

...Среди тел погибших, разбросанных на пылающей земле Украины, нашли 10–летнего мальчика. Он лежал в траве. На нем была красная майка с надписью по–английски: «Не паникуйте». Паниковать, конечно, не надо. Но то, что происходит на земле Украины и в воздухе над ней, требует самого пристального внимания и честного разбирательства ЧП.


Было бы интересно увидеть как подаётся информация в Казахстане и у других союзников России.
Комсомольская правда — это какой–то Политтреш на выезде.
Очень хочется передать этим ебанатам из ДНР, чтобы хотя бы на фотографиях западной прессы прятали оружие.

Украинские военные там на штурм не пойдут, слишком далеко от линии фронта. Так хер ли на каждой фотографии автомат или что похуже выпячивать? Опасаются, что под видом миссии ОБСЕ или журналистов там отряд НАТОвских коммандос прокрадётся и всех перебьёт? Или есть ещё какое–то объяснение?

С игрушкой убитого ребёнка в одной руке и автоматом в другой. Замечательная реклама "русского мира". Спасибо.
MadFatcat: Тут в соседнем посте обсуждалось что в это время вооруженец толкнул речь о том что ониотомстят за погибших детей. Что несомненно добавляет колорита русскому миру.
Ivan_Beda:
1. Сбить самолет.
2 Убить в нем детей.
3. Отомстить за этих детей (очевидно другим детям, ну не себе же)
...
4. PROFIT!
StivyG:...3. Отомстить за этих детей (очевидно другим детям, ну не себе же)
да и за тех детей тоже нужно будет мстить. вот такая вот рекурсия...
3.1
4.1
3.2
4.2
...
Батальон "Ближний восток".
MadFatcat: так русский мир такой и есть, вы не знали?
Barlog: огромное поле по которому разбросаны игрушки, вещи, тела. По полю лениво ходит человек с автоматом и говорит что я ему всем обязан и что он меня никуда не пустит. Да, это русский мир.
Paang: В том числе тела маленьких детей.
Psoy: не мешай мне ругать мою страну.
Paang: Вам не за что ругать вашу страну, но вам есть за что ругать вашу власть.
Psoy:
здесь типа демократия,
на самом деле царство
я так люблю свою страну
и ненавижу государство(с) Люмен
Psoy: Будем честны, страна говно и народ тоже говнистый. Рейтинг власти о многом говорит, ностальгируют опять же по империи СССР.
Jebrail: В Третьем Рейхе было что–то похожее.
Jebrail: оу, в Грузии верят русской пропаганде и соцопросам. Соу свит.
Paang: Оу, как будто у пу не высочайший рейтинг.
Jebrail: хотел плюсануть за "будем честны", но в итоге поставил минус за империю
Marduk: И чего так? Нету имперских замашек, или СССР был добровольным союзом?
Jebrail: виноват, прочитал "ностальгирую" вместо "ностальгируют". Плюсик вернул)
Jebrail: Ну вы за всех то не подписывайтесь.
Jebrail: Но не все же. Хотя и вправду мало, а с уходом Валерии Ильиничны и того меньше.
Psoy: Не все, но большинство.
Paang: Давай, унижай "русский мир" полностью. Не знаю что под этим подразумевается, правда.

Скажите, откуда вот у людей берется такое желание делать заключения (ни много ни мало) относительно целой страны и ее населения, вешать ярлыки, по тому как кто–то там напел телефонный разговор с какого–то пересказа относительно какой–то группы лиц? Прошу прощения, а что вам фактически мешает называть всех немцев (вспоминаем 2 мировых войны и такие няшные человеколюбивые программы как T4) и итальянцев фашистами, японцев — мерзопакостными людоедами (вспоминаем Unit 371) американцев тупорылыми реднеками и линчевателями негров? Скажите, на ваш взгляд, все эти 135,000,000 человек в России вот они такие как вы тут обрисовываете нам?
allGloryToTheHypnotoad: Очевидно, что под словосочетанием "русский мир" предполагается идея русского великодержавного шовинизма, поддерживаемая пропагандой российских СМИ, и разделяемая некоторыми вооруженными людьми на востоке Украины. Мы все знаем, что далеко не все этнические русские и россияне разделяют и поддерживают русский великодержавный шовинизм, а большая часть тех, кто поддерживает, находятся под влиянием пропаганды и виновны лишь в том, что не умеют пользоваться интернетами.
allGloryToTheHypnotoad: я русский, и всю жизнь прожил в России. Я знаю о чем я говорю.
Paang: аналогично, соотечественник. Только вот то, что вы сейчас говорите в риторике называется "Appeal to Authority". И описывается в разделе "Логические ошибки" (Fallacies). Вы мне предлагаете сделать вывод относительно всех остальных в России исходя из ваших слов?
allGloryToTheHypnotoad: чиво, блядь©? Я просто мнение свое высказал.
Paang: ты считаешь, что твое мнение стоит выше логики?
asis: Он ценитель искусств, ему можно.
Paang: он хотел сказать, что логически — твое мнение хуевое. Не знаю, как ты будешь с этим жить...
allGloryToTheHypnotoad: Поверь, мне не меньше обидно чем тебе. Мне то же не хочется что бы меня фашистом называли. Но справедливости ради ответь — что ты, я, другие 135 миллионов сделали для того, что бы так не было? Что сделал лично ты? Я понимаю, что для тебя это будет смешно про Навального, Болотную, белые ленточки... Но тем не менее — эти люди ПЫТАЮТСЯ делать то, что бы в нашей стране появилась конституция, что бы на выборах была "рулетка", а не 146 юровских процентов...
А что сделал ТЫ?
sibirjk_13: Мне кажется, что вы впадаете в другую крайность: "Сперва добейся" (современная разновидность "Ad hominem"). Во первых, даже если я "ничего не сделал", это не меняет силы (или слабости) аргумента в вопросе, который я задал Paang выше. Во–вторых, "бремя доказательства" ("Burden of proof") лежит на том, кто делает заявление.

На d3 люди часто говорят про какое–то "быдло", "хомячков", "промытые мозги", основными свойствами которых является поддатливость общественному мнению, отсутствие рефлексии, неспособность (реже нежелание) критически мыслить и анализировать. Если мы, дорогой друг, так легко ведемся на это и способны опускать лица вниз когда кто–то где–то нас назвал "фашистами" или еще кем–то совершенно не имея на то оснований — ну что ж. Чем мы тогда отличаемся от этого быдла?
allGloryToTheHypnotoad: кстати, с точки зрения логики, как вы можете лаконично определить в рамках политического дискурса последнего времени, связанного с событиями на Украине, приверженцев позиции каждый из сторон? Со стороны Украины все вроде бы просто — проукраинская позиция, включающая в себя проевропейский курс, построение гражданского правового общества, отказ от концепции "понятийного" государства, борьба с коррупцией, контроль общества над государством. А как вы тактично определите тех, кого принято называть "ватники"? Ведь ни "пророссийской" ни "пропутинской" их позицию не назовешь, поскольку как патриоты России так и голосующие за Путина россияне могут быть не подвержены всей той шизофренической истерии, творящейся в медийном пространстве русских масс–медиа.
allGloryToTheHypnotoad: (в экстазе) продолжай, продолжай, да, да, еще детка!!!!
allGloryToTheHypnotoad: мне безразлично, плюсуют это или нет, но мне кажется, что у тех кто ставит минус, должно быть четкое представление того, что выше я сказал какую–то нелепицу. Мне кажется, было бы честно, если бы эти уважаемые господа объяснили мне — в чем именно я неправ?
allGloryToTheHypnotoad: попробую:
"Русский мир" сегодня означает некую придуманную кремлетехнологами идею освобождения всех на свете русских от власти пиндосов и прочих нехороших.
Я русский, эту идею не поддерживаю, считаю ее губительной для России. Этот "русский мир" для меня — просто царство быдла и люмпена под управлением воров да бандюков.
litkabinet: зависит от того, что вы подразумеваете под "русским миром". Если государство и его основной электорат, живущий совком, холодной войной, великой отечественной, тоской по "сильной руке" и ненавистью ко всему, что хоть как–то не вписывается в эту мировоззренческую концепцию, то Paang, пусть и передергивая в эмоциях, по сути прав — подобные поведенческие парадигмы свойственны этому "русскому миру", что он демонстрирует в течение последних месяцев–лет.

Если вы подразумеваете страну (как ее подразумеваю я, например), то возникает вопрос — как так получается, что страна благородных, мирных, трудолюбивых и честных людей, находящаяся в меньшинстве и перманентно молчащая, позволяет подлому, недалекому, кровожадному и тупому большинству лжецов, холуев, стяжателей и властолюбцев диктовать всему миру от своего имени эту зыбкую, намертво погрязшую в интеллектуальном и нравственном средневековье позицию, называя ее "настоящим русским миром"?
litkabinet: беда в том, что таких как вы в России всего ~10% (если вы всё–таки из этих 10%), отсюда и:

>> берется такое желание делать заключения (ни много ни мало) относительно целой страны и ее населения

Я немного писал по этому поводу ранее в этом посте (ветка первого комментария).
Paang: по книжкам Русский мир — миролюбие и благородство. И по простым русским людям знаю, что они миролюбивы и благородны, даже если и нищи. Не судите по пидорасам без племени и родства.
____: в моем комментарии несколько персонажей — я, человек с автоматом и тела. Я — это и есть миролюбивое и благородное.
MadFatcat: ОБСЕ не пускают, но дамочки с детьми спокойно ходят смотреть на трупы других детей. Почему–то я не сомневаюсь, что ещё и трофейные игрушки детям достаются...
image
Sher–Khan: Ну строго говоря я бы тоже сходил поглазеть, экстраординарное зрелище все–таки
Psoy: Хороший вопрос. Будь я пацаном, я бы побежал смотреть, детям чужда излишняя мораль, а вид смерти завораживает, как бы мы ни боялись произнести это вслух. Как отец я это понимаю. Да, я взял бы сына, понимая, что он так или иначе все равно пойдет туда. Пусть лучше сходит со мной.
Psoy: Запереть дома, чтобы не ходил туда, не прокатит.
Psoy: Вот, потому что ты — либераст и гейропист. Старые добрые традиционные европейские ценности — духовные скрепы — предлагают нам смертную казнь как общественное зрелище, развлечение, на которую можно пойти всей семьей и даже купить билеты в VIP сектор. От того, что вы, либерасты и дерьмократы, не водите детей смотреть на массовые убийства, у вас и вырастают геи, педофилы и русофобы.
Frenofil: А ваши ценности — убийства 80 детей?
Psoy: ЛОПАТА!!! ЮМОР!!! САРКАЗМ!!!
Впрочем, я понимаю: мне самому сюжеты на раша тв часто кажутся юмором абсурда, и только потом я с ужасом понимаю, что это оказывается новое дно.
Psoy: Ну красный цвет же аж зашкаливает!
samopavel: И да и нет.
600x450 px
Sher–Khan: милые патриархальные развлечения пейзан Новороссии–семейный просмотр останков
простота сельских нравов, загадочная русская душа и все такое
StivyG: При чём тут загадочная русская душа? Как вы определили национальности? По спинам?
StivyG: да что за вбросы то... у людей рядом рухнул боинг, нет, они будут дома сидеть и новости смотреть, ага! Никто вглубь тут не зашел, детям трупы не скармливают, что за розжиг?
StivyG: у меня всегда вызывало жгучую ненависть стадо зевак от безделия пялящихся на трупы/взорвавшиеся машины/пятна крови/полицейских, пожарных и врачей, делающих свою работу. Сильнее всего жгло от того, что и в себе я всякий раз чувствовал подобное желание присоединиться к ним и смотреть и судачить пустыми фразами. Строить дурацкие догадки, жалеть погибших и вздыхать о них, тайно наслаждаясь, что это не я и не мои близкие там лежат изуродованные. Но омерзение к себе такому всегда было сильней, чем жажда кровавых зрелищь на халяву. Пойду выпью глицина.
Marduk: Желание увидеть последствия катастрофы или ЧП это — первобытный инстинкт позволяющий людям получить опыт выживания в похожих ситуациях. Эволюция злая — штука, ничего не поделаешь.
dbond: с этим трудно спорить. Но животное, увидев труп, подойдёт, понюхает, и либо съест, если падальщик, либо пойдёт дальше. А человеки, порой готовы забыть обо всём и часами стоять и пялиться.
Marduk: Однажды когда мне было 8 лет и я была бездельницей и зевакой, мы с братом обнаружили труп самоубийцы рядом с каким–то домом. Я минут 10 не могла оторвать взгляд от этого трупа. До того дня я мертвецов не видела. Я и сейчас помню его обритую и уже слегка серую голову, на одной ноге не было ботинка и неестественно вывернутая ступня была тоже серой, даже одежда на нем была серо–синяя. Помню что ему было лет 20. Он лежал на зеленой сочной траве как серая морская звезда, которую вынесло сюда огромной волной с самого глубокого и темного океанского дна, где абсолютно все серое и синее. А я смотрела на него и ничего не думала. Помню еще что был как будто внутренний голос: смотри и запомни — вот так выглядит мертвый человек. Я тогда убедилась что человеческое тело очень хрупкое и совсем негодное для прыжков с крыши.
Marduk: Подозреваю, что "жгучую ненависть" у Вас вызывало бы и если бы они проходили мимо, не останавливаясь и не обращая внимания.
vitriform: я так не думаю, но шанса проверить за всю жизнь не выдалось. Всегда толпились. Речь, конечно, о трупах, когда помочь уже ничем нельзя. А вот если помочь можно, тогда могут и мимо пройти. Впрочем, не мне обвинять последних, "but, I'm tryin', Ringo".
Marduk: Чем больше окружающая толпа, тем менее люди остаются "человечными". Так было всегда и везде.
Остаётся только учиться себя контролировать и поменьше брать пример с окружающих.
Объясните свою ненависть. Кому–то становится плохо от того, что люди смотрят?
northzen: иногда бывает так, что люди делают что–то мерзкое и при этом никому от этого плохо не становится. По крайней мере, в ближайшей переспективе. А в отдалённой, им же и становится.
Мерзко — всего лишь ваше крайне субъективное суждение. На основе которого у вас возникает ненависть. Вы находите это нормальным?
Marduk:
Это же сколько того глицина нужно выпить, чтобы успокоиться в такой ситуации.
Chun: не знаю, просто сладкого захотелось)
StivyG: Хм... Тоесть простота это удел только русской деревни... А на европейской части украины, в деревнях в перерывах между посевными поголовно Канта обсуждают и Элиаду цитируют...
uleess: Элиаду–возможно и да, а вот "Илиаду" точно не цитируют.
StivyG: Неграмотный нынче ватник пошёл. Впрочем, как всегда.
Psoy: Что делать, уровень образования уже не тот. Буду исправлять свою безграмотность)
uleess: Если вы это сделаете, то тут же перестанете им быть.
StivyG: А можно вопрос — если бы в непосредственной близости от Вашего дома упал самолет, Вы бы что стали делать? Невозмутимо продолжали бы делать что и делали, или все же бы вышли на улицу посмотреть что там да как?
Rovlad: я бы не выходил посмотреть "что там". Там дымящееся железо и разорванные люди, скорее всего. Я бы попытался помочь как смогу (хотя, подозреваю, с меня там было бы мало толку), но пялиться точно бы не стал. И уж тем более не повел бы своего маленького ребенка посмотреть на чужих разорванных в мясо людей.
698x484 px
StivyG: Нате вам фото нью–йоркских ватников 9/11. Но эти нелюди, наверняка, уже пьяные эмигранты из России, точно. Нормальные люди сидят дома, смотрят фотки в интернете и срутся в каментах.
jckdnls555: У этих людей,возможно, родные и близкие в этом здании, а что забыли те бабы в чужом самолете?
strega: Точно. Когда горит здание с родными и близкими — самое милое дело приехать на велике и сделать несколько фотографий, просто на память. Еще можно видео или небольшую зарисовку... скетч... И потом выложить в блог, или продать фото какому–нибудь изданию. Это современно, рыночно и цивилизованно.

А те "бабы" фоток не делают, блогов у них наверняка нет, следовательно, права смотреть на место крушения они не имеют. По телеку или в инете — ок, мы все смотрим, а лично — нет. Иначе, если все вот так будут на халяву, то что же останется делать журналистам? Это ж какие деньги может потерять индустрия СМИ, фейсбук и тд...
jckdnls555: Конечно, имеют. Обязательно с детьми, нельзя, чтоб малыши такую красоту не упустили. Да и куда ж еще там с детьми пойти–то, как не на место крушения самолета.
strega: чтобы увидеть трупы других детей.
jckdnls555: Я понимаю правильно, что горящее здание и трупы лежащие при жаре вы считаете морально и эстетически одинаковыми? Вы в самом деле считаете, что запахи там и на месте событий фотографию которого вы показали для "примера" одинаковы? Вы в самом деле считаете, что вид огня и вид расчлененных трупов одинаковы?
И не надо писать, что это Нью–Йорк. По спинам людей это и так прекрасно видно.
sibirjk_13: 1. У вас есть фото, где тетка с ребенком стоят и смотрят на труп? Подозреваю что нет. К чему тогда все эти рассказы о детях, которых привели посмотреть на трупы?
2. Запах — я себе примерно представляю. Горелый пластик перебьет любой другой запах. Что в Нью–Йорке, что в Донецке.
3. Простите что позволил себе усомниться в способности юзеров определить город по спинам людей.
sibirjk_13: И не надо писать, что это Нью–Йорк. По спинам людей это и так прекрасно видно.

Очевидно что я что–то важное в этой жизни пропустил. Позвольте полюбопытствовать — а как по спинам людей можно определить где эти люди находятся? Вопрос не праздный, я часто оказываюсь в незнакомых местах и взгляду иногда мало что доступно кроме спин аборигенов. Как же мне на основании этой информации определить где я?

P.S. Нельзя ли еще что–то полезного извлечь глядя на спины окружающих? Например погоду или котировки Газпрома на завтра? Хотя полагаю что судьбу Газпрома можно угадать глядя на людей немного ниже их спины.
jckdnls555: никогда не понимал доводов из серии "Вот посмотрите, Вася жрёт говно–значит говно есть нормально". То, что бездуховные гейропейцы в этих ваших америках загнивающих делают–исконному православному человеку не пристало, не так ли?
StivyG: да просто люди везде одинаковые, вот и всё.
StivyG: Ответил выше — как–то странно судить о людях по одной фотографии, которая просто показывает что там было в какую–то конкретную секунду. Нельзя на основании ее делать какие–то глубокомысленные выводы о совершенно незнакомых людях. Этим Вы просто свои ментальные модели обнажаете перед нами и больше ничего.
Rovlad: Не поняла? Вы считаете нормальным, что эти тетки потащили и детей смотреть на трупы?
Мерзко и то, что они пришли за зрелищами, как в театр! А потом с пиво–водкой и с возбуждением это обсудят между собой.
Kukuvar: Про пиво–водку это ваши собственные фантазии, дамочка. Я почему–то уверен, что если бы рядом с вашим домом разбился Боинг вы бы пришли на него поглазеть

Но зачем об этом писать, когда можно поморализаторствовать в интернете и приписать незнакомым людям пиво, водку, кровожадность и трупы! На фото, кстати, трупов нет.
Anchous: Сударь, если бы я и побежала, то только помочь. Первая моя мысль была бы, а вдруг кто–то выжил?!
Про пиво–водку, это не мои фантазии, это действительность.
Да и, адекватные, нормальные люди не потащили бы детей на такое зрелище. Это не нормально, мягко говоря!
Kukuvar: А если вам ребенка не с кем оставить — стало быть, на месте любой катастрофы вас не ждать, так? Ну допустим. Прибежали вы на место крушения. Обнаружили, что помогать уже некому. Подошел журналист и вас сфотографировал. Невероятно, да.
jckdnls555: Даааа, они прямо и на фотке так запечатлены: прибежали помогать. Не смешите, ладно. Я понимаю, разнарядка, методичка, но вы ведь пишете не на сайте для слепых.
strega: Нет, конечно, они не пришли помогать.

Тут, как мне кажется, два варианта:

1. Они пришли посмотреть на место крушения. Стоят на расстоянии, с которого никаких трупов не видно, всё что видно это обгорелое пятно травы и обломки самолета. Это сломает психику ребенка?
2. Проезжали мимо и остановились для того, чтобы посмотреть. Куда они шли и зачем — мы не знаем. Однако смотрят они, стоя на дороге. Т.е., возможно, шли по каким–то делам, остановились посмотреть и пошли дальше.

Мне оба варианта не кажутся такими уж дикими. Это жизнь.
jckdnls555: Там трупы разбросало по всей округе. Одно (одно–ли) тело пробило крышу дома и в комнату упало. А эти стоят, судя по выгоревшей траве, в эпицентре падения.
Но дело даже не в этом. Они стоят. А международных наблюдателей не пускали.
Sher–Khan: А международных наблюдателей не пускали.

А как выглядел процесс непускания и кто их не пускал, можно по–подробнее оь этом?

Вчера видел интервью малазийских экспертов по ББСи они говорят что 2 дня просидели в Киеве ибо Киевский власти не давали отмашку на выезд на место проишествия.
Rovlad: Приехали на следующий день. Там уже вещи кучками лежат аккуратно собранные и пьяная обезьяна с автоматом что–то говорит про безопасность. Видимо, от самого себя. Ещё и свои версии рассказывает тем, кто приехал.
image

Малайзийские эксперты, да, сидели. Им трудно гарантировать безопасность на месте катастрофы.
Sher–Khan: Приехали на следующий день.
Приехали кто эксперты ИКАО или ОБСЕ? Насколько я понимаю авиационные спецы только сегодня добрались, а до этого они в Киеве сидели.
Rovlad: Видео выложено 18 июля. В кадре — ОБСЕ. Они приехали первыми, потому что наблюдатели и должны, как я понимаю, проконтролировать условия. В том числе и безопасность. А там это с автоматом большого командира из себя строит. Кроме того ОБСЕ уже научено горьким опытом, посидев несколько дней в заложниках в своё время.
Естественно, увидев такой бардак на месте и такую наглость, они, уверен, не рекомендовали спецам из ИКАО соваться к мужикам с автоматами.

Сейчас на СовБезе ООН в шоке констатируют ужасающее состояние места падения. Просят террористов ничего больше не трогать, наивные. Расследование, очевидно, сорвано...
Sher–Khan: А что изменилось–то между 18–м и 21–м? Все те же мужики с автоматами что 18–го что вчера. Если посмотреть на сайт ОБСЕ, то там написано что сепаратисты согласились предоставить допуск 18–го. Так что не совсем понятно почему эксперты сидели в Киеве столько времени.

Что касается "расследование сорвано", то я не думаю что это так. Если Боинг сбили Буком, то что там не делай, как куски самолета не ворочай, останется достаточно свидетельств тому — следы от поражающих элементов, сами элементы, да и по характеру повреждений будет видно если он от Бука упал.
Rovlad: Ну да... А несанкционированный сбор тел погибших, мародёрство, бесконтрольное таскание обломков — это так... Незначительная фигня. Следствию ни разу картинку не меняет.
image
Rovlad: это были люди из ОБСЕ, на следующий день
Sher–Khan: Ну, тут в общем согласен.

Только есть один нюанс. Международные наблюдатели это ок, а кто конкретно в составе комиссии? Это группа, паритетно составленная из независимых экспертов разных стран? Или это специалисты из Нидерландов, США, Украины, плюс какой–нибудь правозащитник из Москвы с двойным гражданством?

Если второе — то итог будет очевиден в любом случае, наверняка можно даже не смотреть отчет. Мы таких видели — Красный Крест в 1,2 Чеченские войны, всякие разные Ковалевы и тд...
jckdnls555:
Группа ОБСЕ

эксперты ICAO. (прибыли в Киев только в воскресенье вечером)
Kukuvar: Отвлекусь от темы поста.
А что, правда могла возникнуть такая мысль — еб...лось с 10 ти км., а вдруг кто выжил.
sibirjk_13: А откуда прохожему знать о десяти километрах?
Kukuvar: я так понимаю, там что–то вроде деревни, развлечений мало, вот и ходят смотреть на то, что из привычного ритма жизни выбило.
Kukuvar: Вы знаете, этим своим высказыванием Вы просто все свои ментальные модели выкладываете перед нами как на духу. Все это их серии скажи мне что ты видишь на картинке и я скажу кто ты. По одной фотографии которая просто дает картинку места в какую–то долю секунды там Вы нам все про этих людей рассказали. И такие они и сякие. А может они просто по этой дороге каждый день ходят куда–то (например в библиотеку или за хлебом) и остановились понять не нужна ли какая помощь от них? А не говорю что так и есть, но вероятность этого существует. А Вы прям с плеча — "мерзко, пиво–водка". Нехорошо.

Единственное что в Вашу защиту можно сказать так это то что в своем подходе Вы не одиноки. То что Вы нам тут продемонстрировали это классическое когнитивное искажение .
Kukuvar: Простите, а вы сами эти фотографии сейчас посмотрели же, да? Обсуждаете с возбуждением... В общем, какие водку с пивом решили предпочесть?
Kukuvar: скорее всего, эти дети каждый день видят трупы. Война и смерть стала для них, к сожалению, неотъемлемой частью жизни.
Sturm88: А я думаю это украинцы. Они на территории Украины находятся, и явно местные, а не туристы.
dbond: Погоди. Это же ДНР! Или уже всё? Как самолёт упал, так и их независимости конец?
Sher–Khan: Вы уверены что они вообще за ДНР? Хотя да, какая разница. Ведь Украина обстреливает свои же города не спрашивая их жителей.
jckdnls555: Сам понял, что сказал? Причём тут «за» они или «против». Вопрос на чьей территории они. Украина или всё же пока ДНР?
Замечательно меняется риторика! Стоит ВВХ чуть изменить формулировку и дня не проходит, как вся страна, в едином порыве, тоже меняет формулировки следом. Неделю тому говорили о территории ДНР, Гиркин сказал «не нужно летать в нашем небе», Бородай сказал «если это гражданский самолёт, то это не мы», но уже, оказывается, это территория Украины.

Быстро вы их слили. Они–ж за вас кровь там проливают. В том числе австралийскую. За «Русский мирЪ». Надеются на Россию. О собственной независимости кричат и убивают поэтому. А вы их слили следом за Путлером. Не стыдно?
Sher–Khan: Спокойнее, я имел в виду совсем другое. По мне без разницы как называется территория, на которой они находятся. См выше, StivyG написал камент о "загадочной русской душе", т.е. поднят вопрос об их национальности.

Если говорить о том, на чьей они территории — ну ок, они находятся на спорной территории Украины/ДНР. В данный момент она находится под контролем ДНР. Так нормально?
jckdnls555: Давай проще. Нет никакой ДНР и ЛНР. Территория Украины, занятая террористами.
Sher–Khan: Террористы это те, кто устраивает террор. Убивают мирных жителей, пытаясь достичь этим свои политические цели. М.б. я не в курсе и читаю не то. Скиньте ссылку плз.
bahamamama: Ну если это стреляли сепаратисты, то стреляли–то не в мирный Боинг. А в, как им казалось, военный транспортник.
jckdnls555: человек который застрелил не того человека, уже не убийца, просто потому что человек не тот?
jckdnls555: Что ещё им казалось? Может им абсолютно всё с самого начала казалось? Включая то, что у них вообще есть шансы хоть на что–нибудь.
jckdnls555: А они перекрестились? Это важно. Ведь всем известно, что когда кажется — креститься надо.
Sher–Khan: они до недавнего времени не были террористами.По все мировым нормам они "повстанцы" потому что ведут боевые действия против войск. Картошка в профиль.
Paang: например, вспоров животы депутату горловского горсовета и 19–летнему студенту–филологу, которые ну прям явно были военными. Или священника с сыном убив за то, что они военным еду возили. Боевые действия против войск, да.
Sher–Khan: Вы вот смеетесь, а поглядите–ка на эпическое зрелище: Первый канал в прямом эфире обнаруживает под упавшим самолетом Донецкую область государства Украина.
Вот это поворот, правда?
Sher–Khan: Определитесь, Уркаина признала ДНР или нет?
dbond: Нет, естественно. Кого там признавать? Разве там кто–то есть, кто может ответить за свои слова?
Sher–Khan: значит на фото украинцы!
jckdnls555: это новороссы, кандидаты в русские
ну или недороски, как их ласково иногда называют в Украине в последнее время
Sher–Khan: А откуда инфа что наблюдателей ОБСЕ не пускают? Вроде есть видео, на котором их пустили еще пару дней назад: Наблюдатели ОБСЕ на месте крушения малайзийского «Боинга».
Sher–Khan: дамочки там живут вообще–то. Предлагаете выселить их?
Samail: Предлагаю не врать. Дамочки могут прийти на место падения вместе с детьми глазеть на трупы, а наблюдателям ОБСЕ дали час и не дали сойти с дороги для исполнения своих функций.
Вот это я понимаю надёжно охраняемая территория.
Sher–Khan: Это Вы как очевидец с места событий вещаете, или это просто домыслы?
Rovlad: Этот вывод доступен любому человеку, способному сопоставить увиденное на приведённых фото и видео.
samopavel: Какое, извиняюсь, видео?
Sher–Khan: охренеть, с чего выводы?!
Sher–Khan: бедный ребенок! Он так напуган и растерян... На кой черт тащить ребенка на этот ужас? У людей ума нет, вообще! Идиотка тупорылая, млять!