Опрос: Как вы относитесь к полит–деятельности Навального?

Прошу в каментах 1 уровня высказать только Ваше личное мнение. А затем оценить плюсом или минусом мнение других юзеров.
Пост под охраной, нам тоже интересно
shiftingbee
383
383
Подписаться на Dirty
а ФБК — это полит–деятельность? Если да, то крайне положительно. Какими бы ни были его цели и мотивы, кто–то это должен делать. В нормальных странах этим занимаются журналисты, здесь ФБК.
assalom: В этом и состоит лично для меня раздражающий фактор — люди упрямо принимаю общественную деятельность за политические взгляды.
"Коррупция — это плохо" — такая позиция вообще является "унисексом", даже у махровых коммуняк не может быть в этом вопросе идейных противоречий.
Всякого рода претензии к Путину — да кто только в разное время их не имел, от Лимонова до Гиркина, этот пункт тоже ровным счетом ничего не говорит.
И что, позвольте остается? А остается всякая внешняя сторона и движуха: организаторские способности, упертость, брат в тюрьме, жена — нашка, "а вот на выборах мэра он..." и т.п.
SegaMegaOsaka: Уточню, вообще любая деятельность. Именно поэтому политика стала превалирующей темой во всех обсуждениях. Вызывая "недоумевающие комментарии" о "засилье политоты" от специально обученных или попросту глупых товарищей.
Knell: "Коррупция — это плохо" — такая позиция вообще является "унисексом", даже у махровых коммуняк
Да ладно. У нас есть целый соседний подсайт, считающий борьбу с коррупцией деятельностью по развалу России. Буквально. Они это на серьезных щщах вслух произносят.
MrGrey: Когда журналисты говорят ИГИЛ, они добавляют организация запрещенная в РФ,
Когда они говорят корупция они ничего не добавлят. Что застовляет задуматься.
MrGrey: Ага, даже ходить никуда не надо.
MrGrey: пруф такой пруф:

Предпочитаемые сообщества:
POLITOTA, IMG, HAHAHAHAH
Он с нами с 15.03.2013.
murajhon: Бгг. Я купился. Но купился именно потому, что встречал дословно такое же, сказанное серьезно.
MrGrey: Ну охранителей с политикса можно только смеха ради сюда прицепить. Я говорил о том, что борьба с коррупцией дополняет любой, так сказать, букет. "Мы победим коррупцию и... "
а) Внедрим колхозы
б) Выкинем всех кавказцев
в) Сделаем Россию членом НАТО
г) Раздадим каждому по два раба

То есть этот пункт мало что говорит о взглядах человека на устройство и политику государства.

Прошу использовать корректные названия стран, народов и мест. Bazanovv
Knell: дело в том, что по настоящему политические взгляды, планы по развитию экономики, социальная политика и т.п. базисные для политика понятия, в настоящее время не интересуют 86% населения. Обществу все это просто не очень понятно. Единственная точка соприкосновения с электоратом — это еда. Единственное, чем можно как–то пошатнуть уверенность усредненного гражданина — это показать ему, что пока он жрет доширак, кто–то, сидя на яхте в часах, стоимостью в бюджет его городка, ест большой ложкой черную икру. Я понимаю, что это тупиковое направление для развития страны, но по другому никак не дать понять людям, что их уже ебут не спрашивая.
assalom: Ну просто так выходит, что даже для той части населения, которая гордо позиционирует себя как думающая, тоже не сильно много надо. Одного пункта — человеку не нравится куча собачьего дерьма (читай — нынешняя власть) — достаточно для устойчивого томления по новому, бесконечно доброму и правильному барину.
Отношусь как Черчилль к демократии.
0sl: А хорошо сказал.
0sl: Только Черчиль говорил банальность, а вы постулируете, вернее повторяете формулу политтехнологов, служащую для манипуляции электоратом, когда сначала создают условия, что других быть не может, а потом заявляют "если не Путин (Навальный и т.п.), то кто" и профит.
В России политикой, как таковой, заниматься невозможно. Он пытается в меру своих сил растеребить общество. За что конечно плюсик ему жирненький. Выглядит одним из наиболее адекватных представителей "несистемной" (идиотский термин, но всё же) оппозиции.
Положительно. Он, в принципе, представляет ту часть гражданского общества, которая пытается без радикализма, конституционными и законными путями обратить внимание на коррупцию, непотизм и явный идиотизм в эшелонах власти.
shonn: а то ведь без него никто не знает, что все поголовно воруют. Даже не смешно
Gh72: Ну видимо не знают, раз год за годом выбирают одних и тех же людей на одни и те же должности.
shonn: что ж они так выбирают часто? Один раз выбрали, в 2000, да и хватит дурости. А то ж еще кого похлеще выберут
Gh72: Традиция такая. У нас тысячелетняя империя и нашей демократии уже сотни лет.
shonn: Все гораздо хуже — они знают и тем не менее выбирают. Ну и пусть ворует (с)
Gh72: Скажем так, он выкорчёвывает головы граждан из песка.
Я оценю исключительно положительно: то что он делает: последовательное разоблачение воровства и коррупции, делает он на 5 с плюсом. И это в условиях, где подобная деятельность связана с риском для жизни, свободы и здоровья.

Предначертано ли на небесах Навальному стать тем лидером, который поведет за собой миллионы людей? Пока что на это не похоже, хотя многие может и ждут от него этого. Но я не берусь делать долгосрочные прогнозы; в России как и в политике все возможно.

Но я благодарен и за то, что он сделал и делает.
Я почитал здесь многих, пишут, конечно правильно, что у Навального и там ошибки и там недостатки и там он успеха не добился.

Все правильно, но подчеркну еще раз, что он действует в условия, опасных для жизни и здоровья.

И, может быть тоже неправильно ожидать от него, что он станет политиком, изменившим Россию в 21 веке. Он делает, что он делает и это очень и очень неплохо. Его деятельность нужна всем.
Pumpui: выходит, перепост опаснее кировского суда, не так ли?
Положительно. Кто–то написал, что Навальный плохой специалист (интересно каким образом это было выяснено), а в правительстве у нас хорошие, хоть и говно в человеческом отношении. Считаю, что его честность, смелость, активность и открытость уж точно перевешивают мнимую профессиональность нынешнего правительства.

Поддерживаю ФБК.
я бы дал шанс, порулить.
судя по наблюдениям — они не плохие управленцы и организаторы в рамках небольших проектов.
что там говорить — одни из лучших управленцев публичных проектов. (уверен что корпоративные есть не хуже)
с удовольствием посмотрел бы на попытку управиться со страной.
8003001: Да, любопытно посмотреть было бы. Мне. Вам там внутри тоже любопытно?
Gh72: а я не внутри

и это, я там "ь" хочу передать, себе в 13:31
8003001: Давайте вот со страной не экспериментировать. Я бы для начала доверил порулить ТСЖ, например, а уж потом...
helldoll: вы удивитесь. Это обычно так и работает. Сначала общественная деятельность, избрание местным депутатом, потом мэр или конгресс, потом сенат, затем президент. И здесь так же. Только избирают не избиратели, а фильтры легального и нелегального свойства. Результат очевиден.
Мартовский: Нет, этому я как раз не удивлюсь. Удивляют как раз президентские амбиции, минуя все промежуточные этапы. Даже мэр Москвы это слишком дохуя для человека, которые никогда ничем не руководил (полтора анонимуса в ФБК с его сомнительной эффективностью совсем не показатель).
helldoll: Даже мэр Москвы это слишком дохуя для человека, которые никогда ничем не руководил


Вы выступаете против Путина, как президента?
Pumpui: Вы выступаете против Путина, как президента?
Нет, Путин как президент меня вполне устраивает. Далеко не худший вариант, так скажем.
helldoll: чем устраивает? Почему вы за него голосовали?
Мартовский: А за кого? Было много хороших вариантов? У нас почти любое голосование проходит по принципу выбора меньшего зла (хотя иногда бывает и совсем пиздец). Как показало время — я не ошибся и происходящее (точнее динамика) меня также вполне устраивает. Возможно впоследствии мое мнение изменится, но пока я считаю что все хорошо.
helldoll: динамика каких показателей?
Мартовский: Да дохуя каких. Начиная от моего личного уровня доходов и заканчивая функционированием государства в целом. Я не говорю что кругом рай и персиками пахнет. Но с каждым годом (на мой взгляд) ситуация потихоньку улучшается. Пять лет назад мне нужно было мудохаться по очередям чтобы взять сраную бумажку в налоговой, сейчас я за десять секунд в личном кабинете могу сформировать выписку заверенную ЭЦП и у меня, блять, ее примут. А на следующем этапе мне не нужно будет даже этого — взаимодействие между госструктурами упрощаяется и начинает походить на что–то эффективное. Сейчас моей жене не нужно вставать в полшестого утра и занимать очередь в детскую поликлинику, потому что она может записать ребенка через интернеты и приехать в нужное время. Сейчас при открытии нового производства государство компенсирует мне большую часть затрат на подведение коммуникаций, частично компенсирует уплаченные налоги, проценты по кредитам и расходы понесенные в течении первого года существования. При наличии у моего предприятия инновационных разработок выдает мне займы под 2% (с учетом инфляции это даже не бесплатно — мне еще и доплачивают). Десять лет назад я и помыслить о таком не мог. А что было двадцать лет назад, помните? Вот примерно такая динамика.
helldoll: вы считаете прогресс — государственным достижением? Легкость взятия бумажек, вместо отмены их значительной части — вот уж эффективность так эффективность! Кроме того, вы уверены, что за все это отвечает президент, а не начальник какого–нибудь департамента автоматизации соответствующего ведомства?
Очень рад, что государство так о вас заботится, не подскажите, когда это будет выражено в снижении цен, раз уж такие послабления для предпринимателей?
Мартовский: вы считаете прогресс — государственным достижением?
Ну да, мы же говорим о прогрессе в госструктурах.

Легкость взятия бумажек, вместо отмены их значительной части — вот уж эффективность так эффективность!
Так отменяют же потихоньку.

Кроме того, вы уверены, что за все это отвечает президент, а не начальник какого–нибудь департамента автоматизации соответствующего ведомства?
Ваши представления о функционировании государства несколько наивны. Либо вы придуриваетесь.

Очень рад, что государство так о вас заботится, не подскажите, когда это будет выражено в снижении цен, раз уж такие послабления для предпринимателей?
Мы цены на свои услуги не меняли последние три года. И не потому что не можем (никакими долгосрочными контрактами не связаны) — напротив, очень даже можем. Просто не хотим следовать этим мудацким трендах. Более того — готовы даже снизить их в несколько раз.
helldoll: мои представления о функционировании гос–ва и вообще иерархической структуры — просты если за все отвечает генеральный директор, то либо структура очень мала, либо в ней все работает плохо и ГД вынужден всюду быть. Тогда правда вопрос к его кадровой политике. "мы" — это не статистика. Я об общем уровне цен. Вот кстати за это президент гораздо больше отвечает. За экономику. Как вам экономика?
Мартовский: мои представления о функционировании гос–ва и вообще иерархической структуры — просты если за все отвечает генеральный директор, то либо структура очень мала, либо в ней все работает плохо и ГД вынужден всюду быть. Тогда правда вопрос к его кадровой политике.
В данном случае структура функционирует более чем удовлетворительно с положительной динамикой. С учетом того, что структура очень большая и обладает огромной инерционной массой, сложно ждать каких–то позитивных изменений в краткосрочной перспективе, и тем не менее они есть. Из этого следует что с кадровой политикой все ок, а стало быть генеральный директор неплохо справляется со своими обязанностями. Уж всяко лучше чем его предшественник, например.

"мы" — это не статистика. Я об общем уровне цен. Вот кстати за это президент гораздо больше отвечает. За экономику. Как вам экономика?
В целом неплохо. Уровень цен тоже не сильно пугает, поскольку уровень доходов у меня растет быстрее чем цены. Я понимаю что не у всех так, но как–то вроде не голодает никто — напротив живут, здравствуют и даже покупают квартиры. Вот кстати количество новостроек на мой взгляд является довольно неплохим показателем. Если люди такие нищие, кто покупает жилье?
helldoll: я, мои, "люди". Сколько жилья нужно и сколько куплено на душу населения. Вот показатель. ВВП/душа населения. З/п по регионам и лучше не средняя, а медианная, коэффициент Джини — это показатели, а не ваши впечатления от вашей жизни и жизни ваших знакомых, которые очевидно в массе соответствуют вам. Кстати, можно и динамику этих показателей изучить, чтобы не ссылаться на внедрение электронной очереди, как достижение российского гос–ва. Правда эта динамика скорее говорит о достижениях, которые неудачи.
Мне тоже неплохо живется. Правда я много лет хочу узнать, когда наконец россияне откроют секрет ливневой канализации и в последнее время все больше интересуюсь где же секретное оружие которое обещал нам фюрер вкусная еда и прочие плоды импортозамещения, что должны были прийти на смену товарам из растленной Европы.
Мартовский: З/п по регионам и лучше не средняя, а медианная, коэффициент Джини — это показатели, а не ваши впечатления от вашей жизни и жизни ваших знакомых, которые очевидно в массе соответствуют вам.
Откуда брать достоверную информацию, если все кругом пиздят? Я могу достоверно судить лишь о том, что вижу сам.

Мне тоже неплохо живется.
О том и речь. Все вроде как слышали что каким–то людям в России живется крайне хуево, но почему–то кого ни спроси, таких людей среди знакомых ни у кого нет — и у самих все хорошо, и у окружающих тоже. И тут мы возвращаемся к источникам и достоверности — чему верить, чему нет и откуда брать все эти цифры.

вкусная еда и прочие плоды импортозамещения, что должны были прийти на смену товарам из растленной Европы.
Ну не знаю где вы живете. У нас со вкусной едой проблем нет. На мой взгляд есть небольшая беда с пиздатыми морепродуктами, но во–первых не сказать что это прям сильно критично поскольку и раньше было не сильно лучше, а во–вторых как по мне, так подобное лучше употреблять в местах непосредственного лова.
helldoll: конечно если вы не верите своим глазам и не видите ценников, то есть экономическая статистика, которой конечно можно не верить, как например можно не верить доктору диагностировавшему рак, пока опухоль изо рта не вылезет.
Мартовский: Возможно я просто счастливый человек — я не знаю что сколько стоит и за ценами (а уж тем более за их динамикой) не слежу.
helldoll: ну вы же бизнесмен. Попросите бухгалтера поднять данные за пару лет.
helldoll: >готовы даже снизить их в несколько раз
Простите за вопрос, услуги у вас или товары?
shiftingbee: Услуги. Снижать цены планируем в случае увеличения объемов.
Мартовский: Не кормите.
helldoll: " Пять лет назад мне нужно было мудохаться по очередям чтобы взять сраную бумажку в налоговой" — это несомненно прогресс. Пройдет еще 5 лет и взаимодействие госструктур достигнет такого уровня, когда бумажка будет не нужна. То есть, опять — наши дети будут жить лучше?

А про ЕМИАС ну не надо. На прошлой неделе вся Москва стояла из–за глюков. Сам попал.
А вот по поводу остального — пруфы, плз.
Ded_Egor: Пройдет еще 5 лет и взаимодействие госструктур достигнет такого уровня, когда бумажка будет не нужна.
Я думаю что гораздо быстрее. Часть бумажек уже сейчас не нужна, а остальную информацию госструктуры обязаны запрашивать напрямую друг у друга, не впутывая в эту хуйню людей.

То есть, опять — наши дети будут жить лучше?
Думаю да. Хотя с другой стороны — смотря что подразумевать под словом "лучше". Мне например многое не нравится, но с государством это никак не связано.

А про ЕМИАС ну не надо. На прошлой неделе вся Москва стояла из–за глюков. Сам попал.
Москва не показатель — как это ни странно, во многих регионах это работает гораздо лучше. В Москве по традиции денег спиздили больше, чем потратили на строительство самой системы. Sad but true.

А вот по поводу остального — пруфы, плз.
Вот здесь почитайте про федеральную программу. А тут про местечковые варианты реализации. Раньше сам думал что это какая–то хуйня и не хотел связываться — ходили слухи что откаты требуют, и т.п. Попробовал, работает. Взяток не требовали, все цивильно. В первый раз подготовка отняла какое–то время, но сейчас процедуру упростили и существенно сократили сроки рассмотрения заявок. В целом впечатления более чем положительные, прям не ожидал даже.
helldoll: "Наши дети будут жить лучше" — старый лозунг времен КПСС. Это внушали нашим дедам, нашим отцам, теперь предлагаете нам поверить? Не вижу оснований и предпосылок.

Спиздили или нет, про то мне неведомо. А вот какой–то...удак на весь город запланировал всего 1 центральный сервер — это надо постараться. Вот эти люди и сделали прогресс.

Про федеральную программу слышал. Про законы тоже. Вот у нас в Конституции написано в ст. 14, что РФ светское государство и в ст. 30 — Свобода деятельности общественных объединений гарантируется. Однако — где исполнение? Так что законов масса, но вот реализация. Увы пока все на словах. Нет повода не верить, но хотелось бы большего.
Ded_Egor: Не вижу оснований и предпосылок.
Боюсь что не смогу их вам показать. Поживем — увидим.

Спиздили или нет, про то мне неведомо.
А мне ведомо. Слежу за творчеством уже лет пять.

А вот какой–то...удак на весь город запланировал всего 1 центральный сервер — это надо постараться. Вот эти люди и сделали прогресс.
На самом деле не совсем так. Но насчет мудаков да, согласен.

Про федеральную программу слышал. Про законы тоже. Вот у нас в Конституции написано в ст. 14, что РФ светское государство и в ст. 30 — Свобода деятельности общественных объединений гарантируется. Однако — где исполнение? Так что законов масса, но вот реализация. Увы пока все на словах. Нет повода не верить, но хотелось бы большего.
Давайте не будем уходить от темы — вы просили пруфов на господдержку бизнеса и я вам их дал. Да, это работает, да я этим пользуюсь и считаю что это очень круто.
helldoll: Знаете, вот аргумент "а у меня" хорош тем, что его не опровергнешь. Не доверять оснований нет.
Но я просил пруф не на документ, а на то, как это делается, что надо представить, какие затраты и какая величина компенсаций (ориентировочно, разумеется). Вот с этим и связаны мои пассажи по поводу исполнения в стране законов.
Ded_Egor: я просил пруф не на документ, а на то, как это делается,
Ну к примеру документы на займ — неторопливо без отрыва от работы недели две. Думаю можно и быстрее, но у меня не горело. Плюс рассмотрение до двух недель (они с какой–то периодичностью собирают комиссии на тему кому давать и обслуживают обратившихся оптом). Думаю можно и быстрее.

что надо представить,
Смотря для чего. Для разных видов поддержки требования разные. Ничего военного. В случае субсидии нужно подтвердить затраты. В случае займа чуть геморроя чуть больше, но очень.

какие затраты и какая величина компенсаций (ориентировочно, разумеется).
В последнем случае (займ) я потратил только 2500 рублей на услуги оценщика (нужен акт оценки объекта залога). Величина в зависимости от — по ссылкам все есть. Можете здесь почитать еще. В разных регионах конечно по–разному, но общий смысл думаю не меняется.
helldoll: Спасибо за ответ. Аргументировано, сказать нечего. Убедили. Достойно.
Я, собственно, чего вцепился. Хотели с ребятами КСК в Подмосковье организовать как фермерское хозяйство в 2013 году. Надо было земли где–то с гектар–два купить под это дело, арендовать — не вариант. Нам выкатили такой процент и покрытие, что поняли — 5 лет пахать на дядю будем. Администрация местная как–то ушла в тень быстренько, типа — не пищевая направленность, хотели поля распахать под клевер–овес на корм лошадям.
Кредит в РСХБ, был еще один банк, но там вломили порядка 32% годовых, покрытие потребовалось 100% по кредиту. Трактор JD годовалый оценили в 25% стоиимости. Прицеп–коневозку — как телегу, лошадей по весу по цене 25 руб. за кг. (точно не помню, но больше всего возмутило — верховых 5–леток породных на колбасу пускать).
Так и загинула идея позаниматься конным бизнесом.
Ded_Egor: Ну Москва и Подмосковье это отдельная тема — люди там совсем поебанулись от жадности, особенно на земле и прочей недвижимости. У нас в большинстве случаев земли сельхозназначения проще и дешевле арендовать — порой выходит даже дешевле чем платить земельный налог если бы она была в собственности. Главы сельсоветов конечно жулики, но коррупционные возможности им сейчас сильно подрезали — все сделать легально дешевле, проще, удобнее и к тому же без всякого риска. Всякие сельскохозяйственные стартаперы, не вышедшие еще на большие объемы вообще в шоколаде — оформил перед сезоном займ к примеру на 1 миллион, тут же написал заявление на отсрочку на уплату основного долга на три месяца (т.е. три месяца платишь только по ~6000 процентов), а по окончанию сезона все вернул. Не то чтобы это очень много, но и не лишнее.
helldoll: Про Подмосковье согласен. Но живу я увы, именно там. Аренда — хороший вариант, но не помогает здесь. В любой момент уведомят и "привет семье". Да и расценки драконовские. Хотя сейчас вывести из сельхоз назначения землю гораздо сложнее стало. Но все–равно строятся коттеджи.

А Вам — большой респект за Ваш труд. И плюс в карму.
Ded_Egor: Посмотрите на соседние области — два–три часа на машине не так уж фатально, люди на метро и электричках так на работу ездят :)
У нас как правило заключают договор аренды на пятьдесят лет (иногда с правом последующего выкупа). Если я не ошибаюсь, забрать ее могут только если ты нихера на ней не делаешь, т.е. не используешь по назначению.
От дружбана работающего в БТИ я буквально недавно слышал что с 2018 года вообще вывести будет нельзя. Возможно тогда все эти жлобы, имеющие целью дешево купить с/х участок и дорого продать его под ИЖС уймутся и цены устаканятся даже в вашем Подмосковье.

И вам удачи. Я не оголтелый оптимист, не кремлебот и не ярый запутинец, как меня пытаются убедить здешние ебанашки. Я просто пытаюсь быть объективным. Если есть голова, руки и стремление делать, а не пиздеть — все будет хорошо. Если же считать что все кругом тебе должны и постоянно ныть о том, как все хуево, даже не пытаясь поднять жопу и сделать что–то, то никакой Навальный не поможет. Я довольно часто общаюсь с зарубежными коллегами и мы периодически устраиваем дружеские клюквенные срачи — и что у нас totalitarizm, и что у них президент негр, и про украинцев, и т.п. Так вот самый мощный аргумент который им крыть нечем — "зато я плачу 6% налогов". Для вновь открывшихся предприятий же сейчас и вовсе объявлены налоговые каникулы, со ставками стремящимися к нулю.

Старайтесь использовать корректные названия стран, народов и мест. Спасибо! Bazanovv
helldoll: #еслинепутинтокот? Серьезно?

пока я считаю что все хорошо.
Эпично. Роса 80 лвл.
MrGrey: #еслинепутинтокот? Серьезно?
Как это ни смешно, но да. Какие варианты–то были? Может Зюганов? Или еще какие фрики?

Эпично. Роса 80 лвл.
Так а что не так–то? У вас есть какие–то конкретные претензии? Лично вам хуево живется? Мне нет. Сложно конечно, но никто и не обещал что легко будет. Если не рукожоп и не лодырь все будет хорошо. Я типичный представитель этого вашего среднего класса и малого бизнеса. Никакого пиздеца не ощущаю. Да, с госконторами работать сложно, но опять же вижу неплохую, насколько я могу судить за последние десять лет) динамику (при том что на расчистку этих авгиевых конюшен нужны годы и десятилетия). Сегодня вот к примеру, получил от государства займ под 7%, так еще и спасибо сказали. Я считаю что у меня все заебись. Может я чего–то не замечаю?
helldoll: Но вы же выше написали, что руководители без опыта работы для вас неприемлемы...
helldoll: Даже мэр Москвы это слишком дохуя для человека, которые никогда ничем не руководил

Путин никогда ничем не руководил. Гнать будем самозванца? Вы к этому призываете?
Pumpui: Путин никогда ничем не руководил
Вы это серьезно? А интернеты открыть–почитать, не? Или чукча не читатель?
helldoll: Ничем он не руководил, если другие факты есть, милости просим.
Pumpui: очень даже руководил. Картелем в Питере.
helldoll: Картинка не отображается, словами напишите.
Pumpui: там у мужчины голова болит, вроде бы.
shiftingbee: Спасибо, а то у меня с этого компьютера не отображается
Pumpui: Видимо талоны на интернет закончились. Сочувствую.
Pumpui: Путин таки какие–то муниципальные посты в Питере занимал. Но не выборные.
helldoll: давайте начнем с того, что решают избиратели, что там кому дохуя. Причем они могут выбрать некомпетентного человека, но они же его потом и не переизберут, кроме того, есть разделение властей и прочие "сдержки и противовесы". В Российской Федерации избиратели не совсем те, а ветви власти скорее сотрудничают, чем контролируют и уравновешивают друг друга. Поэтому, не возможно неумелый Навальный опасен, а отсутствие системы, которая предотвратила бы часть его ошибок. Система в РФ другая и для другого и она же мешает Навальному и вообще желающим попробовать себя в качестве выборных чиновников.
Мартовский: давайте начнем с того, что решают избиратели, что там кому дохуя
Ну так они и решили что Навальный не нужен. Честно говоря, при всем своем негативном отношении, на тот момент я проголосовал бы за него — сугубо ради эксперимента.

возможно неумелый Навальный опасен, а отсутствие системы, которая предотвратила бы часть его ошибок
Я думаю что все как раз сработало как надо — некомпетентного чувака просто не выбрали. Видимо просто не рискнули доверять такой ответственный пост человеку, который никогда нигде не работал и не имеет ни малейшего понятия об управлении чем–либо.
helldoll: какие умные и прозорливые избиратели! Интересно, где они были когда шли думские выборы и большинство мест в парламенте заняла ЕР? Куда исчезла их прозорливость, когда избирали президента? Хотя может у нас с ними разные представления о компетентности и результаты работы этих избранников их вполне устраивают.
Мартовский: Я не строю иллюзий по поводу компетентности подавляющего большинства этих избранников (более того, с деятельностью многих из них знаком довольно подробно и кроме как говноедами назвать их никак не могу), но есть нюанс — вы уверены что от других, неизбранных кандидатов было бы больше пользы на этих местах?
helldoll: я уверен, что "других" лишили возможности быть избранными и именно поэтому от этих ваших "говноедов" больше вреда, чем пользы. Потому, что политики должны представлять разные слои общества, конкурировать за избирателей и бороться за возможность быть переизбранными в результате их голосования, а не подковерной борьбы в АП, ГД и т.д.
И заметьте никто из них не обязан быть хорошим, честным и компетентным. Пусть будут разными.
Мартовский: Кто лишил–то? Где пруфы, Билли? Я например вижу совсем иное. Не так уж мало оппозиционеров попавших во власть и (о, чудо!) все оказываются таким же говном как и те, кого они критиковали. Так может быть дело не в партийной принадлежности?
helldoll: о да! Законы, ограничивающие право граждан быть избранными — это не ограничение, а всего–то нужно собрать подписи, признаваемые недействительными по желанию избиркома, а когда суд подтвердит, что избирком таки неправ никто результаты выборов не отменяет.
Конечно вы правы любой может баллотироваться и лишь избиратель решает, кто достоин занимать выборную должность.
Не так уж мало оппозиционеров попавших во власть перешли в ЕР и стали частью того говна, которое они критиковали. Осталось понять как же ЕР держит большинство в Думе раз она такое критикуемое говно. Видимо свободные выборы противопоказаны нашим гражданам. Туповаты они. Быдло и говно. И избирают себе под стать при таком разнообразии кандидатов.
Мартовский: Вот вы сами и ответили на свой вопрос :)
helldoll: т.е. те кого россияне не избирают, были бы компетентными чиновниками? Объясните, российский избиратель по вашему мудр и плохого не выберет или таки туп и сам себе враг?
Мартовский: А какая разница?
helldoll: между мудростью и тупостью? Да никакой...
Мартовский: Ну не кормите, пожалуйста. Если человек достаточно грамотно складывает слова в предложения, но при этом основной довод у него: "У меня всё зашибись, у других не знаю, а если плохо — сами виноваты", то очевидно что это — тролль.
Любой человек сопротивяющийся агрессивной системе вызывает уважение. Поэтому я отношусь положительно. Плюс эти все расследования кто сколько стырил и что купил просто божественны.
Я считаю Навального лучшим политиком в РФ. Когда он придет во власть, вплоть до президенства, я уверен, он сделает много позитивного для страны и людей.
Положительно.
Поражает его упорство и отсутствие страха. Страха за свою жизнь и жизнь близких. Одно дело заниматься политикой в стране, где есть реальное разделение властей, политические партии, институты, гражданское общество, а другое — в России, где куча зомбированных людей, фанатики Путина, кадыровцы, отсутствие честного суда и проч. Я считаю, что он делает большое дело — меняет сознание людей, дает повод задуматься и засомневаться, мыслить критически и не боятся и уметь отстаивать свои права. Именно такие люди как Алексей и формируют адекватное гражданское общество.
leo037: У него есть определённые гарантии.
svb: Уж кто–кто, а юзернейм svb об этом точно знает.
Ровно отношусь. С одной стороны, все его 3 "дела" шиты белыми нитками и грубыми стежками, с другой, не собираюсь ни из кого сотворять себе кумира. С одной стороны, настораживает его некоторая "тефлоновость", с другой, освещение коррупции нашей византийщины дело благое, как ни крути. Если ратуем за регулярную сменяемость власти, то пусть будет и Навальный, почему нет, чьим бы "проектом" (если он проект, конечно) он ни был. Пусть расцветают сто цветов и все такое, там видно будет, кто цветок, кто сорняк.
Как ещё можно относится к человеку, который против жуликов и воров? Правильное дело делает. А вот за "Крым — это не бутерброд" я с ним не согласен. Крым — это Украина.
Единственный в России вменяемый оппозиционер. Немцова убили. Выбирать не из кого.
RattusN: однозначно требовать вернуть Крым — такой же писец, как и то, что фашисты оттяпали Крым у Украины. Решать судьбу должно мировое сообщение, а не только одна/две обосравшихся страны. Лично мне все равно, чей будет Крым. Но не слушая ни чьих мнений заставлять крымчан еще раз менять гражданство — государственный терроризм. Нельзя к такому призывать и думать надо о людях и о гуманности. Поэтому Навальный более–менее прав по Крыму. При наличии фашисткого режима в РФ нет смыла обсуждать эту тему. Сначала нужно демократию построить, а там будет видно.
В целом — положительно.
Завидую его упорству и поражаюсь количеству того компромата, который он публикует.
Путина надо срочно менять. Навальный бы подошёл на замену.
Положительно.

Отрывок из очень интересной книги Михаила Зыгаря "Вся кремлёвская рать":
"Таким политиком, как Навальный, никогда не были ни Путин, ни Сечин, ни Кудрин, ни Рамзан Кадыров. Они никогда не стремились к той власти, которую получили, они не мечтали сделать политическую карьеру, всё нынешнее могущество свалилось им на голову. Они, в общем, не собирались жертвовать всем ради власти — более того, многие (но не Кадыров, конечно), наверное, даже жалеют о том, что променяли на власть возможность вести обычную жизнь.
Навальный же уникальный человек, который сделал этот выбор осознанно..... Но он точно променял возможность вести обычную жизнь на борьбу за власть. Он называет это возможностью изменить жизнь страны к лучшему.
Если бы в России была публичная политика, Навальный, наверное, был бы не одинок. Но поскольку её нет, то других сумаседших, которые отказываются от жизни ради того, чтобы заниматься политикой, кажется, не существует..."
Положительно отношусь, поддерживаю как морально, так и материально.
Я бы хотел видеть его Президентом России.
Недоволен некоторыми моментами, среди них — национализм, РПЦ головного мозга, популизм ("Крым — не бутерброд"), тёрки с Кацем и т.п. Также, ни он, ни члены его команды так и не сказали мне, с кем спит Ведута.
Baryonyx: По моему, в плане национализма и ПГМ он исправляется. Кац есть кац. А ты не пробывал спросить у самой Ведуты, и в случае отсутсвия МЧ предложить себя?
stalnof: что значит "по–вашему", на чём основано мнение?.. Есть ссылки?
Спрашивал, молчит.
Пробовать предлагать свою кандидатуру — баюс. Где я, а где без пяти минут выпускница Колумбийского университета...
Baryonyx: Неожиданно от вас... технократ вам нужен, а вовсе не популист.
Gh72: эт почему неожиданно? Я свою позицию не менял с момента прихода на Дёти.
Baryonyx: Так нахрена вам популист? Нагавкались порядочно, вроде, по ТВ. Или мало?
Gh72: вы не отвечаете на мой вопрос, а задаете встречный.
Baryonyx: Почему неожиданно? Можно посмотреть все комменты, посмотреть, как распределялись "голоса" с момента написания топика. Понять, почему так. Представить, что же будет с выборами при Навальном. Сделать вывод. Так вот, неожиданно потому, что мне представлялось, что Вы сможете это проделать без посторонней помощи.
Baryonyx: В чём популизм? Думаю, что даже на политоте большинство внутри себя считает, что то, что Крым вернулся в обратно в Россию — это хорошо, но то, как он вернулся — вот что плохо. Можно было вернуть и Крым, и Украину и вообще всех остальных разбежавшихся, путём создания мощной империи, основанной на доверии и здоровой экономике, которая стёрла бы все государственные границы, превратив их в условные линии на глобальном пространстве, где люди занимались бы наукой и производством. Вместо этого наш солнцеликий возомнил себя новым Сталином и стал строить империю, основанную на тупой силе, вранье и воровстве, ибо бывший мент ни на что другое не способен. Та же самая херня и в Украине, четверть века радостного скакания и воровства превратили Украину в такое же болото, что и Россию, всё то же самое, только без нефтянных денег. История этих людей действительно ничему не учит, но наказывать будет строго.
А Крым — и в самом деле не бутерброд, тут Навальный 100% прав: отдавать соотечественников обратно в такое же (если не худшее) болото просто нельзя.
VadimPanov: даже на политоте большинство внутри себя считает, что то, что Крым вернулся в обратно в Россию — это хорошо, но то, как он вернулся — вот что плохо.

Ну, я вот не считаю, что хорошо.

Был действительно наш Крым. Я ездил туда на машине, не замечал государственную границу, говорил на русском, смотрел украинское тв в номере, с электричеством не было проблем, и ехать было просто. И, что важно для местных, поток туристов был огромный и не только из РФ.

Я отлично себя чувствовал и там, и в украинских городах, в которых бывал.

А теперь мы все просрали. Там, где я ночью гулял в незнакомых городах и деревнях и чувствовал себя в полной безопасности, сейчас бегают вооруженные обезьяны непонятного подчинения, православные байкеры и на домах следы от пуль. А некогда уважаемый министр иностранных дел предлагает наблюдателям ОБСЕ раздать оружие...

Мысль ехать в отжатый у дружественной нам страны Крым сейчас не возникает, как и желание посещать якобы российские курорты Северного Кавказа.
VadimPanov: "Думаю, что даже на политоте большинство внутри себя считает, что то, что Крым вернулся в обратно в Россию — это хорошо"
Думаю, вы ошибаетесь. Даже если принять во внимание все, что вы пишете далее.
just_person: во–во. Взял и писанулся за всех. Красава, блядь.
just_person: я считаю что крым плохо, но сейчас — хорошо, именно в плане как катализатор пиздеца.
VadimPanov: большинство внутри себя считает, что то, что Крым вернулся в обратно в Россию — это хорошо, но то, как он вернулся — вот что плохо.
Это верное замечание. Хватательный рефлекс зашит глубоко в человеческой природе. И у многих украинцев есть хватательный рефлекс на кубань. Но люди тем и отличаются от животных, что умеют держать себя в руках. Это еще Э.Кант заметил.

Насчет доброй империи, если вы не хотите чтобы от вас люди шарахались, забудьте это слово. Империя не может быть доброй по определению.

Вранье и воровство — это наследие "доброй империи", и украинцы скакали именно чтобы от него избавиться. А кто на самом деле эпически проебал все полимеры, вы поймете через годик, что это точно не Украина.

Насчет бутерброта, конфигурация здешнего пространства–времени такова, что можно либо быть северной кореей с бутербротом, либо ни то ни другое. Навальный ничего с этим не поделает.
VadimPanov: Объясню почему минусанул ваш коммент. Вот поэтому:
путём создания мощной империи, основанной на доверии и здоровой экономике, которая стёрла бы все государственные границы, превратив их в условные линии на глобальном пространстве, где люди занимались бы наукой и производством.
Это уже было, такой мощной империей был СССР с условными границами. Однако, как выяснилось, эти границы были условными только лишь на политической карте. А на самом деле ого–го какие безусловные.
Что мы и стали наблюдать воочию, стоило только совку пошатнуться (даже ещё до его распада).
Пожалуйста, не надо нам больше империй. Добрых империй, где все занимаются наукой и искусствами и нюхают цветочки, не бывает. Все империи кончают плохо. Посмотрите на Австро–Венгерскую, Оттоманскую, Британскую, Священную Римскую, империю Александра Македонского, Наполеона, где они теперь? Да что там Оттоманская, от Российской и следа не осталось.
Точнее нет, вру, след от Российской как раз остался, и на него по старой привычке фапают некоторые, многие.
VadimPanov: "Можно было вернуть и Крым, и Украину и вообще всех остальных разбежавшихся, путём создания мощной империи, основанной на доверии"
ИМХО, такие аллегории возможны только у жуткого ватана, пусть он и не считает себя таковым.
Я, учитель биологии, люблю свою соседку. Ее изнасиловало бухое быдло, но я рад, т.к. секс состоялся.
VadimPanov: В каких государствах у вас еще соотечественники?
Положительно. Но не вижу его в качестве будущего президента. Хотя, думаю, у него будет не менее ответственная должность. Председатель комиссии по люстрации, например.
Alex_Otmelev: а когда всех жуликов люстрируем, чем поручим Алексею заниматься? Может, председателем Института Пчеловодства сделаем, м?
Baryonyx: Работы будет выше крыши. Любой будет полезен, кто согласится работать в условиях тотальной открытости (с веб–камерой в кабинете, которую сможет смотреть любой человек).
Alex_Otmelev: А что Вы уже сделали из работы, которой выше крыши?
Melolontha: А что Вы уже сделали из работы, которой выше крыши?

Господин Мелолонта любитель классического политиксовского троллинга " начни с себя ".

А не смог ли бы мне господин Мелолонта разьяснить, как я, слесарь по образованию и профессии, сейчас прийду в Кремль и начну вершить важные государственные дела? Единая Россия вряд ли этому обрадуется....
Melolontha: Могу только обещать, что после событий ближайшего будущего буду писать софт не менее качественно, чем сейчас.
Alex_Otmelev: Не, люстрация — это Мальцев. Навальный слишком добрый.
bigwhitefish: Мальцев тоже никого расстреливать не собирается. Более того, их ещё и защищать придётся от толпы с «дружественного» подсайта, когда те прозреют и будут требовать расстрелов.
Alex_Otmelev: А что такое люстрация?
Melolontha: ходют по квартирам, люстры проверяют.
Baryonyx: Ага, или на люстрах вешают. Просто я не понимаю, почему так любят этот термин. Люстрация — инструмент, когда не хотят сажать пол страны по общему признаку.
Melolontha: люстрация — это стильно, модно, молодежно.
Melolontha: Тогда почему спрашиваете? Комиссия будет многочисленной, работы много
1. Хороший разоблачитель.
2. Слабый политик и управленец.
Nikanor: Слабый управленец, создавший ФБК и организовавший команду, получившую 27% на российских "выборах"? Seriously?
MrGrey: не krepkyi khozyaistvennik
MrGrey: Про разоблачения, то есть, про ФБК, смотрите пункт 1 в моем комментарии. В нем говорится, что как разоблачитель — он неплох. Однако если вместо Навального на пост руководителя ФБК поставить Васю Пупкина — ничего не изменится.
Что касается выборов, то восхищаться надо командой Суркова, которое сумело организовать прекрасное шоу с "честной и бескомпромиссной" борьбой за пост мэра Москвы, которая продемонстрировала, что, несмотря на участие в выборах сильного оппозиционного кандидата, симпатии народа оказались все–таки на стороне кандидата от "Единой России".
В целом же, я не стал бы безоговорочно критиковать Навального. Напротив. Считаю, что такие как он нужны. Другое дело, меня настораживает то, что он иногда выдвигает некомпетентные, непродуманные и откровенно популистские инициативы (в частности, в сфере ЖКХ) в духе Зюганова–Глазьева. Также настораживает то, что подобные инициативы находят поддержку у людей, на первый взгляд, продвинутых.
Непонятной остается и первая часть (до наезда силовиков) истории с Кировлесом. Насколько команде Навального удалось улучшить работу предприятия? Есть ли какие–то конкретные данные? Или все ограничилось бла–бла–бла — типа сейчас придут крутые менеджеры и они вас — немытых лесников — научат правильно работать? У меня есть подозрение, что в реальности все этим бла–бла–бла и ограничилось — ребята потыкались, обломались и ушли ни с чем. И все бы про это забыли, если бы не наезд на Навального обиженных придурков из СК.
MrGrey: Часть команды уже объявлена проходимцами, а получил он в Москве голосов меньше чем даже олигарх Прохоров на предыдущих выборах, когда тот баллотировался в президенты. То есть не смог собрать даже стабильный протестный электорат, потому что многих от него сильно тошнило и продолжает.
Единственный настоящий политик с обеих сторон.
Доказывает компетентность настоящими делами.
Кристально честный (раз уж все силовики не смогли найти реального компромата).
У него реалистичные цели.
К сожалению, у него нет шансов.
Akhar: На хуя вам политик? Вам строитель нужен, у вас государство разрушено
Один в поле тоже может быть войном. Я понимаю что у него команда, но он один такой упорный.
Я не русский, и не граданин РФ, но голос мой за него.
положительно. ошибки есть, наверное — их не может не быть, ведь он в большинстве случаев первопроходец, и он живой человек.
Положительно.
Ничто не указывает на его ангажированность жульём и ворьём во власти. Не пойман на лжи или лукавстве при общении с электоратом (чётко излагает свою позицию по острым вопросам, не стараясь понравиться всем). 
В демократическом обществе национально–ориентированная политика вряд ли сможет стать главенствующей. Главной проблемой России является, всё–таки, коррупция. Разделяю эту точку зрения с Алексеем.
Отношусь к нему очень положительно. Слежу с 2009 года. Когда он был блоггером и миноритарным акционером. Очень много толковых идей узнал благодаря ему. В большинстве вопросов полностью поддерживаю. Единственным минусом считаю, то что он в 2010 (примерно) много раз говорил, что не хочет создавать партию. Думаю, что если бы тогда партия была бы создана, то сейчас были бы реальные шансы за места в гос. думе. Наверное, это его единственный просчет. А все деятельность ФБК, Роспила, росжкх, и т.д. считаю очень важным. Жалко, что эта важность важна только мне и мне подобным.

Все остальное: про Крым, про национализм, про Каца и т.д. это такие мелочи, которые не должны сразу ставить на нем крест. Многие текущие политики и крепкие хозяйственники очень часто говорят такие глупости, что их потом даже никто не обсуждает и они не теряют свою должность или рейтинг.

На данный момент так как нет других нормальных людей остается только он.
StaticD: возможно, в 10м году он даже не представлял себе как партию строить, а "попробовать" в этом деле нельзя, стоит один раз набрать нечистоплотных людей, как потом уже будет поздно пересобирать партию 2.0, мне кажется. Вот он и решил в реальных делах ФБК сотрудничать со всеми желающими, чтобы потом из них отсеять команду адекватных людей, но на это нужны годы, не записывать же в руководящий состав партии всех желающих, а на тот момент он, видимо, адекватных людей знал не много.
Amakarz: Может быть и так, этого мы с вами не узнаем. Но если бы тогда была возможность и была бы создана партия, может быть и страна была другой. Эх, мечты.
Положительно отношусь к тому, что он называет "тыкать острой палочкой чиновников".
Раньше относился положительно. А после Крыма скорее отрицательно. Потому что нельзя юлить пытаясь угодить обманутому и поражённому пропагандой быдлу, закрывая глаза на совершённое преступление. Крым вообще отлично выводит на чистую воду всяких мудаков из россии. Хочешь понять адекватный ли человек — спроси чей Крым. Единственно правильный ответ: оккупирован РФ и точка, а не какой–то блядь референдум, прости Господи и не бутерброд.

P.S: а ведь до начала этого пиздеца многие в Украине даже немного завидовали, думая что у нас нет оппозиционера такого уровня. но оказалось что есть — народ.

Извините, но сейчас желательно всё таки использовать корректные названия стран, народов и мест. Спасибо. Bazanovv
gosdep: Почитал ветку и понял — хочешь понять что перед тобой адекватный украинец — спроси про бутерброд!
gosdep: при всей неоднозначности его позиции насчет Крыма, необходимо понимать, что он ставит в качестве одной из главных целей прозрачность и законность власти, отсутствие коррупции и работоспособность государственных институтов. А при достижении этих целей он, даже будучи президентом и верховным главнокомандующим, не будет иметь полномочий единолично решать судьбу оккупированного полуострова/непризнанного субъекта РФ. Это будет решать во–первых Украина, во–вторых — жители Крыма и в третьих — граждане РФ. А не он.
Исключительно положительно. Голосовал за него на мэрских выборах. На данном этапе, это единственный достойный политик. Как мне кажется, он отчетливо понимает, что политика, как известно — искусство возможного и не поддается на провокационные вопросы, из–за которых можно только заехать на тюрьму, при этом ничего не достигнув. Это я про бутерброд, еси че. Покойная Валерия Ильинична, которую я страшно уважал всегда, конечно, так бы склизко не ответила на тот вопрос. Но, она и не политик была, а борец и правдоруб. Не дозрело еще наше общество до понимания таких людей. А Навальный выкрутился тогда, ящетаю, блестяще, как прирожденный дипломат.

Единственная претензия к Алексею — неясно, какой смысл пятнать свою репутацию и якшаться с тем жалким, русофобским стадом, что у нас по какому–то недоразумению называется оппозицией. От конгрессов спасителей России, заседающих по швейцариям, никогда ничего хорошего на эту землю не происходило. Пора либералам расставаться с иллюзией, что–де "заграница нам поможет" — не поможет. Здесь нужны свои grassroots movements, чем г–н Навальный и занимается.
LSK: нечего добавить. Согласен полностью с Вами
LSK: Игра по чужим правилам это довольно старая традиция. "Соблюдайте советскую конституцию", например.
LSK: Согласен. Любая деятельность должна оцениваться результатами, на данный момент Навальный добился 0–ого результата, даже можно сказать 0–ого со знаком минус. То же расследование о Чайке имело отрицательный результат, Чайка на месте, а другие получили сигнал что с ними ничего не будет.
Положительно, но холоднее год от года.

Голосовал за него, но недоволен тем, что видел после выборов мэра. ФБК — это интересно, но часто бесполезно. Конечно, всегда лучше знать, но когда изменить ситуацию невозможно, то какая разница?

Его — как политика — позиция по Крыму понятна, но, если ему все равно никогда не встать у руля, можно было ответить менее дипломатично на этот вопрос. Для многих сейчас "Чей Крым?" — это водораздел и распознование свой–чужой.

В целом, он стареет, седеет, а то, что делают с ним, его родителями, братом, друзьями, коллегами, — это все не может не сказываться на его деятельности, каким бы сильным он ни был.

Допускаю ли я, что он — творение АП? Да, такое маловероятно, но возможно.
igga: Согласен почти во всем, но не с последней строчкой.
Родной брат в тюрьме, аресты и т.п. — и творение АП? Думаю, нулевая вероятность.
Skifff: "все должно быть достоверно"

Поясню, как я рассуждаю:

Если посмотреть, то у нас кого надо убивают, кого надо сажают, еще вариант — арматурой по голове.

Но не Алексея(к счастью).

Идея, что он нужен на свободе, кажется странной. Смысл его мурыжить, когда каждый арест\обыск\суд не прибавляют сторонников, не убавляют противников и наоборот?

Если его убить, будет не больше шума, чем после Немцова, если его посадить мы так же ничего не сделаем, как и в делах 6 мая или его брата. Вряд ли России грозят какие–то дополнительные санкции, если Алексея посадят по условно уголовной статье, путин скажет, что суд независим и вопросы к судье. Мы будем читать письма обоих братьев из–за решетки.

Но его не сажают, активно не мешают деятельности ФБК, не вынуждают семью прятать в других странах. Его лишили возможности избираться, но позволяют заниматься политикой.

Думаете, нет в батальоне Север еще одного желающего отличиться? Скорее уж ясно дали понять всем официальным и нет службам, чтобы не трогали.

Конспирология, конечно, сам я считаю, что вероятность невелика. Но не забываем, кто управляет страной. Вполне себе в духе КГБ использовать давно завербованного человека для длинной игры.
igga: Но брат то реально сидит, это факт.
И еще, Навальный –как мерило, насколько далеко можно зайти?
Если б не он, обязательно появился бы кто–то другой с похожей деятельностью.
И помимо Навального есть деятели, ходящие по краю, как бы к ним не относиться.
Все это вместе сводит «марионеточность» Навального практически к нулю.
Skifff: вот это "практически" и не дает полностью отбросить эту мысль.

Брат сидит... Понятно, что совсем сложно представить, как Алексей цинично обсуждает в кабинете куратора, что брату придется посидеть. Ситуации могут быть разные, не хочу включать больную фантазию на полную катушку (вроде того, что сидеть можно по–разному, как Васильева, например, или мотивы шантажа).

Деятели есть, но таких же или близких по масштабу не появляется. По популярности, по влиятельности. Кого ни возьми. Националисты сидят в своей песочнице. Парламентскую псевдооппозицию не берем в расчет. Шлосберг и тот успокоился как будто. Парнас занят междоусобицей, а из нее ушли Яшин и Рыжков.

Кто к нему ближе всего по популярности? Немцов, наверное? И то, чтобы донести до множества людей одно и то же сообщение, Немцову были бы нужны оставшиеся СМИ, аудитория коллег по Парнасу и тд, тогда как за Навальным и так следит большая группа единомышленников, которые быстро подхватывают послание.

Так почему же рядом с ним никого нет, даже близко? Почему Немцова убили, а Удальцова(мне кажется, про него некоторые уже и не помнят) закрыли? Неужели про Удальцова нельзя было сказать то же самое, мол, на свободе, с занесенным над головой мечом, он полезнее власти? Почему такой разный подход к противникам у АП?
igga: Ну, Яшина, Рыжкова, кто там еще, почти не трогают, а Навальный — рецидивист.
Не, я понимаю, конечно, сомневаться всегда можно, но, повторяю, все равно кто–то нашелся бы подобный. Или совсем нет?
Skifff: отвечу вопросом: А где этот подобный сейчас?

Если в стране нет оппозиции и только один политик — путин, эти навальные номер два и тд должны быть заметны. Не сидят же эти харизматичные люди в подполье, ожидая, что не станет Алексея? Есть бутафорские разрешенные оппозиционеры, оппозиционеры, которые самозабвенно дырявят свою лодку(как Касьянов), милые власти, как Кац, плюс фрики, плюс бизнесмены(Потапенко)...

После Немцова у нас остались политик путин и оппозиционер Навальный(без права избираться, но с разрешением критиковать).
igga: Я уже несколько раз тут высказывал свой вью по оппозиции в целом, кратко — ее нынешнее состояние это результат политики Кремля. Запугивание, маргинализация, отсутствие шансов и тп., в результате в оппозицию не идут честолюбивые карьеристы, рассудительные и целенаправленные молодые, а идут бесстрашные идейные бойцы, которые часто бывают безрассудными.
И еще те, кто вынужден был, т.к. все пути официоза закрылись (Касьянов).
Есть еще Явлинский, но про него все уже сказано.
Потапенко — вот про него совсем не удивлюсь, если узнаю, что это "агент" Кремля, хотя заранее утверждать не возьмусь.
Но Навальный и сейчас не один, был Немцов, не менее заметный и статусный.
Есть Яшин, мутноватый, но еще молодой, может и сформироваться.
Есть соратники Навального, собственно ФБК.
Ну и сам Навальный занимает определенную нишу, так что подобный, о котором я говорил, это на тот случай, если б Навального не было.
Skifff: Про Потапенко и гадать нечего. Может и не агент, но определенно лояльный власти персонаж. И он — по предварительным данным — выдвигается в одном округе с Гудковым младшим. Учитывая активность Потапенко, он даже и не спойлером может быть, а действительно пройти, попутно решив проблему неудобного и активного Гудкова.

Спасибо за беседу, было интересно! Пост уходит вниз, продолжим в каком–нибудь в другом.
Отрицательно, так как он наймит госдепа и западный спецлужб, и к тому же мошенник, вся его деятельность направленна на уничтожении России и народа
SuperGnom:
Вот даже не знаю, то ли спросить "какие ваши доказательства, кроме кокаинума", то ли сказать "толсто" и пройти мимо.

P.S. Зачот.
Как и просили, не подглядывая в комментарии.
Навальный очень много, чётко и грамотно делает для пресечения коррупционной деятельности. Очень чётко, взвешенно и без устали продавливает свою позицию с немалой долей юмора. Ему 40 лет, но на моей памяти он самый адекватный и молодой политик, молодой в том смысле, что правильно и грамотно пользуется интернетом, хорошо организует работу многочисленных под–отделов ФБК, а так же выражает политику нулевой терпимости к любой коррупции.
Его кубы — это единственный настоящий проект по встрече депутата с таким огромным количеством избирателей, никто из политиков так открыто и так активно не работает с людьми на поле и в интернете.
Никогда не сдаётся и идёт вперёд, без устали, не смотря ни на что — такой мотивации я не видел ни у одного политика за последние 5 лет точно.

Есть качества, которые мне в нём не нравятся, но я не буду их приводить, так как они не относятся к политике.
Так же недавно Кац вытащил на свет теорию, что Навальный поддерживает нелегальные способы противостоять действующей власти, но эта история сейчас в самом разгаре и пока чётких и однозначных доказательств нет — я не воспринимаю её как факт, только как возможный вариант. Очень нелицеприятный вариант.
Amakarz: Согласен, никто из текущих, типо, профессиональных политиков не делает, то что делает он и его команда. Видно, что люди все делают, что называется с душой, трепетом, + помогают нормальные творческие и креативные волонтеры, и это все при ограниченном бюджете. И многие проекты, флеш–мобы, мемы и т.д. у него идут на расхват. И кремлю до их методов далеко.
StaticD: Если бы у нас в стране обеспечивалась сменяемость власти, реальная сменяемость, то мы бы могли много таких политиков лицезреть, было бы много современных и актуальных проектов, а не то пенсионное советское болото, которое имеем. Политики "в возрасте" должны лекции читать, консультировать, но ни как не управлять государством в таком быстром и технологичном времени как сейчас.
Вся его деятельность настолько положительна, насколько и бесполезна.
Все расследования ФБК хороши как "холодный душ": всегда можно показать фильм про чаек какому–то запропагандонному мозгу, который уверен что все налаживается, встаемсколен и это все. Но будем честными, в основном это работает внутри той же рефефентной группы. Рассказывать что в России воруют имеет мало смысла — все это знают, и большинство это устраивает. Часть — потому что они и воруют, а часть — потому что хотят воровать, а остальным пох или ИГИЛ важнее. Его расследования скорее воспринимают как фильмы — остросюжетные, можно о них поговорить, повозмущаться в своем специально отведенном болотце и погрозить пальчиками — вот когда мы придем ко власти! вот когда слетит жаба с трубы! вот мы вам покажем!
А от чего она слезет? От фильмов что ли? Всегда удивляла его эта уверенность. То ли он знает что–то очень важное чего не знаем мы (атаку рептилоидов там, или цунами около кремля), то ли принимает желаемое за действительное. В любом случае практического эффекта от расследований особо нет.
Все эти потуги с выборами тоже поднимают много вопросов. Я лично вообще не хотел бы ЧЕСТНЫХ выборов в государстве с тотальной пропагандой, потому что их результат очевиден. Выборы в России ничего никогда не решали и пока существует цензура и пропаганда, решать не будут. Эти полтора процента, ругань с другими оппозиционерами, мутные истории с праймериз, союзы с продажным Яблоком, идиотские истории с файлами — весь этот трэш только отпугивает нормальных людей от этого цирка.
И здесь главная претензия к нему — слив протеста. На волне "декабристских" протестов можно было все изменить, тогда был шанс. А теперь когда он появится — понятия не имею, может через десятилетия. Примерно столько прошло от восстания декабристов до революции 1905 года. Возможно он не хотел крови, возможно он не верил что удастся переломить, возможно еще что–то, но факт остается фактом — он несет большую часть ответственности за все что было потом. У него был огромный народный кредит доверия, люди за ним шли и были готовы на все, а он все просрал. И этого я ему никогда не прощу.
Пусть дальше открывает нам новые горизонты воровства чиновников, их оффшоры и заграничное имущество, играется с выборами, которые ничего не решают. Жаль что практической пользы для падения режима от этого — ноль.
demon_s_neba: Блин, ну не может же Навальный один все делать. Не его вина, что большая часть населения не считает коррупцию среди чиновноты компроматом. Либо потому, что хочет не победить, а возглавить, либо в силу положительного характера.
MrGrey: Он не один все делает. ФБК, например, это много людей плюс очень много тех кто шлет деньги. И на Болотной были не десятки тысяч клонов Навального.
Если населению начхать на коррупцию, то может стоит поискать другие пути, а не биться головой в ту же стену?? Я ведь о том и говорю — бесполезная деятельность по большому счету. А он все таки централизует вокруг себя весь протест, энергия которого и уходит на всякую чушь типа выборов в барвихе или диссертации какого–то там вора.
demon_s_neba: поискать другие пути, а не биться головой в ту же стену
Поищите, сделаете полезное дело. Приносите предложения с дельным обоснованием.
Он хорошо находит ответ на вопрос "кто виноват" но, к сожалению, понятия не имеет "что делать".
GiantSquid: Он то как раз знает и делает. Кроме него и его соратников никто даже не пытается с коррупцией бороться. А то, что он не судья или прокурор — не его вина.
BpyH: Если рассуждать на таком уровне, где ответом на вопрос "что делать" будет "бороться с коррупцией", то — да, конечно. Нет, бороться то конечно надо, но тут нужен некий общий системный подход, что–то типа концепции развития и модели будущего, к которой стоит стремиться, за которую стоит бороться. Навальный же, если и имеет мысли на этот счет, то, видимо, неохотно ими делится. Поэтому должность генпрокурора — да, вполне потянет. Президента и прогрессивного лидера — вряд–ли.
отношусь к Навальному так:
— Слава Богу, шо он в РФ есть. без Навального — чёрный Мордор и ни какой надежды на адекватность и нормальность росиян.
— реально он ничего изменить не может и не сможет, но для белоленточного сопротивления это икона. а это дорогого стоит.

резюме:
— хорошо, но бесполезно.
Абсолютно положительно. Уважаю за мужество и характер.
Говорит вещи с которыми я согласен
Не сдается
Харизматичен, может убеждать людей
Не припомню какого–либо долгоживущего альянса Навального с кем–либо. Похоже проблемы с этим.
Кремль его боится
Я им деньги перечисляю.
Алексей — лучшее из существующего на данный момент. Поэтому сейчас нужно его поддерживать, покритиковать успеем.
sunny_: В тот момент, когда Путин покидает власть–добровольно ли или с наручниками или его выносят вперед ногами, сразу возникает надежда.

Даже, подчеркиваю слово даже, спящий Медведев, если будет без указки за спиной, кажется мне более готовым к диалогу с западом и с миром.
Pumpui: совершенно согласен. И коммунисты могли бы вести себя гораздо наглее и полезнее для общества, если бы набрали побольше на тех самых выборах.
Неприязненно. Мягко говоря. 1) начинал он с дешевых истерик относительно акционной политики некоей скандинавской фирмы, результат нуль, кипеж прекратил. 2) во время российско–грузинской войны громогласно призвал мочить грызунов в туа... Тбилиси. Извинений не слышно, значит, остался при своем мнении. 3) организатор русских маршей, этой сурковской затеи, впоследствии на этой грядке заколосился "русский мир". Впрочем, из Яблока его выперли за махровый национализм. 4) слив недовольства 11–12 годов, устраивать митинги с интервалом в 2 месяца.. Это за гранью здравого смысла. 5) неразборчивость в политпопутчиках, вспоминаем голоса на выборах мосмэра, как один из примеров. 6) где результаты его работы адвокатом, участие в каких делах, вот это все. 7) узники Больной, присевшие вследствие доверия к нему, вряд ли получили от него хотя бы пачку чая. Это к вопросу ответственности "за тех кого приручили." 8) Крым — бутерброд, см. п. 2. 9) А вы слышали его заявления о войне на Донбассе? Вот и я нет. Ах, онже с коррупцией бьется, т.е. само назначенный прокурор, извините, запамятовал. 10) где хоть одна вменяемая идея, высказанная блогером, которую подхватил бы народ? Их нет у него. Неприкосновенность Путина после отставки? Чет не тянет на вменяемость.
Пока все. (Прощай,карма).
"слив недовольства 11–12 годов, устраивать митинги с интервалом в 2 месяца.. Это за гранью здравого смысла."
Да, все отлично знают, как нужно организоввывать протесты, но проклятый Навльный никому не давал это делать и все слил!

"где результаты его работы адвокатом, участие в каких делах, вот это все."
Навальный себя когда–то пытался подать как адвоката с кучей практики? К чему вообще этот вопрос?

"неразборчивость в политпопутчиках, вспоминаем голоса на выборах мосмэра, как один из примеров."
Считаете, что нужно было отказываться и не идти на выборы? Как подписи вообще относятся к "попутчикам"?

"узники Больной, присевшие вследствие доверия к нему, вряд ли получили от него хотя бы пачку чая."
Серьезно? Можете назвать кого–то, кто привлекал внимание к Болотным делам больше, чем Навальный?

"А вы слышали его заявления о войне на Донбассе? Вот и я нет. Ах, онже с коррупцией бьется, т.е. само назначенный прокурор, извините, запамятовал."
Донбас–корупция–прокурор... Извините, но у вас поток букв начался.
Про Украину, вот, например:
http://glavred.info/politika/navalnyy–uveren–chto–voyna–na–donbasse–vtyagivaet–rossiyu–v–propast–320214.html

"где хоть одна вменяемая идея, высказанная блогером, которую подхватил бы народ?"
Что значит "подхватил бы народ"? Все 145 миллионов? Вы таких идей в принципе много можете вспомнить? Мне вот "Крым наш" вспомнилась, хорошая такая идея, да? А так у Навального прилично популярных идей было, хоть про борьбу с корупцией вспоминай, хоть про "Партию жуликов и воров".
Piijjen: Вот если судьба кинет вас на сцену с виолончелью в руках и кроме вас сыграть на ней некому, а многотысячная публика в зале ждет выступления, не зависимо как вы поступите, по вашей логике вы станте неприятным человеком навсегда.

Наверное, это не правильно!

Так же судьба вынесла его на сцену в большую политику.
От этого он не перестает быть хорошим юристом, блоггером, организатором и просто хорошим человеком.

Как в свое время выразился сам Алексей — чтобы победило зло,
от хороших людей нужно лишь бездействие. Навальный — действуй!
runme: Где вы раньше были! Моя жизнь прожита напрасно!
P.S. не Больной, а Болотной площади — гребаный андроид разбушевался.