Посмеялись всем конструкторским бюро

Посмеялись всем конструкторским бюро

politota.d3.ru

Пишу из–под кульмана. В России вымерли все инженеры, оставшиеся и рады бы свалить, да не знают английского. Потому получают бешеные зарплаты и прячутся в шубохранилищах от толп оголодавших HR. Красота. Да еще этот оборонзаказ несчастный, который стране никак не одолеть. Если кто после этой...


Пишу из–под кульмана. В России вымерли все инженеры, оставшиеся и рады бы свалить, да не знают английского. Потому получают бешеные зарплаты и прячутся в шубохранилищах от толп оголодавших HR. Красота. Да еще этот оборонзаказ несчастный, который стране никак не одолеть.
Если кто после этой статьи побежит в институт, чтобы быстренько выучиться, пусть посмотрит сначала вакансии по слову "инженер".
197
197
Подписаться на Dirty
Сижу на лекции по начерту.
В Бауманке.
bisquit: главное, английский не запускай.
Genki: Вообще я программист, инж. Граф это так, общий профиль
Добрый_Олененок: не знал что козер межинституциональное звание, думал только в маи козероги бывают
XIII: Учитывая тот факт, что МАИ – отпочковавшийся факультет Бауманки, некоторые традиции могут быть схожи
Trallvig: У нас в Рязани, в РГРТУ, тоже козера на парах сидят
hold3r: о, тоже РГРТУ!
Правда впервые слышу, чтобы козера были где–то еще, кроме нашего вуза
XIII: а я тоже не знал — думал, что только у нас. У нас первокурсниками никто никого не называет — "козера" и все.
Добрый_Олененок: а в более других вузах первокурсники — слоны!
bisquit: Все сидели, а работать некому.
Genki: Английский надо учить на физтехе, а не в бауманке.
bisquit: А,я, думал на дерти... Как вспомню начерталку, плохо делается, самый ненавистный предмет был.
Noki88: Да ладно. Вот сопромат это да.
vladimirad: Детали машин и основы конструирования — это бессонные ночи перед монитором с открытым Компасом
snip88: Эх молодежь, вот в мое время, только ватман, только хардкор!
Kabot: Надо отдельную перепись сделать тех юзеров, кто застал кульманы, ватманы, разбирался в твердости грифелей и способах их заточки "под иглу" и "лопаткой".. засатл синьки и "лампоскопы"..
390x384 px
Daf: У нас в школе мы проходили практику по черчению и я ездил в Гидропроект. Про иглу и лопатку не знаю, но кульманы, ватманы, миллтимитровку, кохинуры, рейсшины, ластики, готовальни использовал.
42na: Эх, вы и седых дедуль в очках нормоконтролеров не застали, которые за толщины линий, суки, ручкой на чертежах замечания фигачили..
Daf: У нас ходила байка, один препод на листах писал ручкой "Перечертить!", чем доводил студентов до обморока, потом он купил машину, через пару дней на ней красовалась выцарапанное "Перекрасить!".
Daf:
В МИИГИАК'е (это там, где картографов и геодезистов учат) картографическому черчению тушью кривоножками и стеклянными трубочками учили еще год назад. Остальные премудрости – само собой.

А если кому интересно про заточку карандашей, отмывку чертежей, чистку листов фуропластом и корочкой черного хлеба – обращайтесь, расскажу.
old_xpen: у меня так папа с мамой подружились. она была отличницей, а он ей карандаши по ГОСТу точил )
masterica: Онаа былаааа отличницееей, карааандаши он чиииистил ееей по ГОСТу Мамке Пааапка мой давнооооо (исполнять голосом Валерки Мармеладзе)
Le_Taon: нет, учитывая время, это должен быть голос Владимира Семёновича )
550x269 px
Научили правильно точить ещё в середине школы, в авиамодельном. Там для этого был маленький рубанок, что сильно ускоряло процесс.
Но в школе на черчении с острыми карандашами меня стали побаиваться)
Daf: застал, но не дедушку, а его дочку — сексуальную и юморную нормоконтролершу, а с дедулей подружились и менялись объективами (фото). Конечно не всем так везёт. Вот технологи, те были постарше.
На чертежах писать не кузяво, особенно если приносишь много листов СБ по 24–30 форматок, к ним на страницу А4 бывало замечаний.
prazdnik: Мне с дедушкой–нормоконтролером повезло, так–то. Много научился у него, реально.
Окончательно я его зауважал, когда он принес к какому–то событию на работу самодельное крыжовниковое вино. Вино было просто очумительное!
Daf: У нас напротив, старшее поколение дистанцировалось и не передавало опыт, увы. Девчонок молодых специалистов бывало сразу сажали на несколько месяцев в автокаде обводить чертежи старичков, чем убивали им всю охоту работать. Такие дела.
Вино это круто, зато я в гостях у него был.
Вы и сейчас в КБ работаете?
prazdnik: А мне повезло с наставниками. Успел старую школу застать и кое–что перенять в прошлом веке (ёптыть.. в прошлом! веке!..)
дальше уже сам с молодыми кадрами, и сам КБ возглавлял и гл. конструктором побыл..
уже года 3 как отошел от непосредственного производства и работы за забором, тьфу–тьфу, не хочу больше. Уволился к чертям собачьим и не жалею.
Сейчас совсем белый воротничок стал, управление проектами там, инжиниринг, и тому подобные модные словечки.
Daf: Застал в универе. Проверка перед сдачей — "карандаш в тонких линиях".
Косяки препод помечал шариковой ручкой.
Daf: в универе было похожее. декан еще этот предмет вел. и все ручкой исправлял)
столько ненависти в его адрес выливалось)
piton–vas: у нас тоже был такой. 15 листов на миллиметровке, поперечные профили виража. У–у–у–у, гад.
Daf: На первых двух курсах чертить разрешали только от руки без всяких CADов. Тогда и до шрифтов докапывались, до толщин, до размерных стрелочек, до знаков шероховатости и даже до "несовпадение тональностей тонких и основных линий". Защита альбома чертежей по начертательной геометрии — это целое событие.
snip88: но будем честными, это как обучение каллиграфии в эпоху, когда все набирают тексты на клавиатуре.
prazdnik: Это вы зря.
Гуглите "мелкая моторика рук". Чистописание весьма развивает мозг на раннем этапе.
TommyGun: вероятно и каллиграфия в эпоху печатных текстов "развивает мозг" и сопутствующие полезные способности.
nuboi: Не путайте чистописание и каллиграфию. Первое — начально–школьная дисциплина, второе — вид искусства. Не мне и не вам рассуждать, насколько это или это круто.
TommyGun: публикуя комментарий, я не задумывался о существовании чистописания и возможности спутать одно с другим. Я считаю, что оба увлечения способствуют развитию хоть каких–нибудь полезных умений, навыков, мышления, формированию оценочной системы в целом.
ded123: как староверов и ретроградов, мешающих развитию в эпоху IT и нанотехнологий!
dl2kq: дралоскопы еще попадалось название
Daf: это к монголу.
snip88: Тут Моя Могила и Друзей Моих.
был такой чудный человек — Кулаков в Омском политехе.
vladimirad: Ты Моя Могила, воистину
vladimirad: Недавно был пост от повелителя паяльника и ассемблера про первые персональные компьютеры. Нелепо было вставлять туда свои 5 копеек, а тут самое то: курсовик по ТММ я считал на своём МК–61.
vladimirad: начерталка–5, ТММ–5, сопромат–автомат..., эхх и все это было в 79–80, без договорных матчей.
Jendos: договорные матчи были и тогда, увы...
Mutter: да ну, один из самых простых предметов второго(!) курса. Его сложность сильно преувеличена легендами.
Добрый_Олененок: Это факт. Самое сложное, что у меня было в универе — это Ж\Б конструкции, пожалуй. Ну и вариационные методы в строительной механике. Сопромат, термех — всё говно.
Noki88:

В начале 60–х прошлого века, когда технарем хотел стать, и начерталка, и вся техмехника с сопроматом и деталями машин были любимыми дисциплинами. Видимо, от преподавателя многое зависит.

А вот черчение: тушью!... Это были слезы! Особенно вторая работа: "Сопряжения и овалы".
old_xpen: А как же ШРИФТ?! 3.5 мм., сука. Чуть ли не "первый лист", но один из самых сложных.
Сколько лет прошло. а почерк все–еще как у первокурсницы, если печатными буквами писать.
suriya:
"Шрифты" – третий лист. Тоже вспоминаю с содроганием: ведь тоже тушью. Но немного насобачившись (и нарыдавшись: 15 лет) сумел осилить за две ночи.
bisquit: Когда мой отец поступил в Бауманку, бабка сказала: Вот непутевый,ну ничего, в училищах тоже люди есть
bisquit: статья не про тебя, эта статья про тех кто лекции слушает, а не по интернетам шарится
Alexandras: уже слушал. 10 лет назад. Сам работаю не по специальности.
bisquit: Самый дрянной препод в жизни мне попался именно там.
bisquit: Держись. Первые десять лет трудно, потом привыкнешь.
bisquit: давно сидишь? когда откинеся?
Так везде. Зарплаты менеджеров больше чем инженеров.
До смешного доходит:
Менеджер переучился с торговли машинами на торговлю АТС за 2 месяца.
Инженер по АТС — у которого начальный этап обучения пару лет.
awsswa: а шо тут переучиваться? как прибавить 5% в табличке экселевскй и потом уболтать полупьяного клиента, что это "самая дешевая в мире цена только для тебя".

напоминает старый анекдот:
Конец рабочего дня, главный инженер заходит в цех и видит что рабочий протирает ветошью детали.
Гл.инженер: Семеныч! Как Вам не стыдно, время–то 17:20, до конца рабочего дня 40 минут! А Вы уже домой собираетесь!
Рабочий: Да понимаете, товарищ гл.инженер, пока ветошью детали протрешь, пока станок протрешь, пока подметешь пол, мусор выбросишь, помоешь руки, переоденешься, вот рабочий день и кончился.
Гл.инженер:(многозначительно) Семеныч, ну Вы не правы, вот Я начинаю собираться домой ровно в 18:00!
Рабочий: А Вам–то че собираться, рот закрыл, да пошел!
dvsx86: в оригинале было про парторга, у главного инженера обычно не было столько уж свободного времени.
Зря вы так о продажниках. Хороший продажник — кадр не менее редкий и ценный, чем инженер. И нужны все профессии, что продажник, что инженер, что уборщик.
RedrikShukhart: не спорю. но он себя менеджером уже не называет. как минимум начальник отдела дистрибуции, или там директор регионального филиала. по опыту знаю, в IT давно работаю, увы, инженером и всю кухню изнутри вижу.
менеджер, онже миньетжер — это обычный продавец за прилавком. очень редко оптовый.
RedrikShukhart: более того, в идеальном варианте лучше вообще обойтись без инженера: продать подороже и скинуть на субподряд.
От инженеров пользы ноль — они только тратят деньги фирмы. А продажник деньги зарабатывает.
RedrikShukhart: хороший продажник –....немой продажник. Нанавижу этих навязчивых говорунов, уверенных, что они умнее всех.
Люблю я такие анекдоты, dvsx86, хотя слышал и варианты получше.
Как Гл. инженер небольшого промышленного предприятия могу внести свою лепту в беседу.

Когда бы я ни начал собираться домой, это всегда затягивается затемно, когда контора давно пуста, а в цеху заканчивается вторая смена. Запираю офис и качу домой по опутевшим шоссе. Работы много, а поручить некому.
Инженеры–механики в дефиците. Факт. Готового профессионала не найдёшь днём с огнём. Молодого инженера мы взяли около года назад (после двухлетних поисков методом проб и ошибок). Я с него пылинки сдуваю и ношусь с ним, как кошка с мясом — нихера не знает, но готов работать, не белоручка, не какой–то нарцисс с дипломом, хороший парень. Послал его для начала на пару месяцев на монтаж, на месяц на склад, на месяц в цех — чтоб почувствовал производство, потом уже стал к проектированию приобщать. Мы его всему сами научим и профессионалом сделаем. Лишь бы не сбежал.

На инженерную зарплату не разбогатеешь. Это надёжный честный и достойный кусок хлеба с маслом — ни больше, ни меньше.
lev_bulochkin: Когда 3 года назад после института пришел работать на предприятие, сначала отправили стажироваться в цех слесарем. Зато таким образом лучше изучил технику, чем по чертежам. И сейчас получаю больше удовлетворения от работы, когда сам работаешь головой при проектирование изделия, а затем работаешь руками в цехе при изготовление. Сразу видно все недоработки конструкции, да еще и получишь отзыв от работяг: "Что за хрень ты нарисовал":)
Именно, snip88. Ничто не заменит личного непосредственного знакомства с производством. Это даёт инженеру огромный плюс.
А если сам умеешь инструмент в руках держать, то диалог с рабочими переходит в совершенно другую плоскость. Я ни одно новшество не пускаю на поток, пока не обсужу с рабочими, не услышу отзывы. Мы ведь не только само изделие должны продумать, но и как его сборщику — собрать, сварщику — сварить, как на рабочем столе закрепить, как качаство проверить, как приспособить к подъёму–транспортировке–монтажу–наладке–обслуживанию–ремонту–замене. Номенклатуру не раздувать, себестоимость держать в рамках, место на складирование заготовок учесть, аутсорсинг полуфабрикатов оптимизировать, с гостехнадзором согласовать...,..., не скучно, в общем. А в конце и на работающее детище посмотреть можно. Красиво.
lev_bulochkin: это называется толковый технолог
dvsx86: Ешё анекдот: инженер моет руки после посещения туалета, а рабочий — перед.
otmenych: Есть ещё аристократия: моют и до, и после. А также крестьяне: нет вообще связи между этими двумя действиями.
Емнип, в оригинале анекдот звучал так: рабочий моет руки до туалета, интеллигент–после, а инженер — и до, и после.
Marconi_SPB: А мент — во время.
dvsx86: А вот еще постперестроечный анекдот.

10 лет назад.
На тракторостроительный завод устраивается мужик токарем 5–го разряда.
«Я, говорит, вам любую деталь выточу, только дайте мне ее в руках подержать да посмотреть»
Кадровик ему бланк заявления дает, мол, подписывай, нам такие токаря во как нужны!
Мужик растерялся:
–Извините, я писать не умею.
–Как так?
–Вот так, не обучен. Про детали я правду вам говорю: любую сделаю. А вот писать не умею.
И не взяли его на работу, так как не было подписанного им заявления о приеме.
Наши дни.
Нью–Йорк. У дорогого ювелирного магазина останавливается шикарный лимузин, и в зал заходит хорошо одетый мужчина с чемоданчиком, просит подобрать что–нибудь для жены к юбилею свадьбы. Продавец, подумав, предлагает ему кольцо с бриллиантом. Мужчина повторил, что ему нужен подарок жене, а не любовнице. Продавец предложил вдобавок серьги. Мужчина, теряя терпение, попросил пригласить управляющего магазином. Управляющий, смекнув ситуацию, выложил перед покупателем дорогущий набор, в котором были, кроме прочего, и колье и ожерелье и цепочки и еще чего–то. Покупатель сказал: «ОК» и, открыв чемоданчик, вопросительно посмотрел на продавцов.
–1 миллион долларов, сэр, –ответили те.
Мужчина снова сказал «ОК» и начал выгружать из чемоданчика аккуратные толстенькие пачки купюр, всего на сумму 1 миллион долларов.
Управляющий немного растерянно спросил:
–А почему наличными, сэр? Мы можем принять и чек.
Мужчина, завершив расчет, смущенно опустил взгляд:
–Понимаете, я не умею писать.
Управляющий удивился еще больше:
–Не умеете писать? Но как…
Однако мужчина, не дослушав его, закончил ответ:
–Вот так, не умею. А если бы умел — работал бы сейчас на тракторостроительном заводе токарем 5–го разряда.
awsswa: менеджер по продажам — это в 99% случаев не менеджер. Это так, завуалированное слово "продавец".

А вот что продавец получает больше, чем инженер — это уже беда, да.
Добрый_Олененок: Вопрос, что за продавец, что за инженер и что за продукт. Очень всё условно. Инженер в торговой компании и инженер на производстве — разные специалисты, тоже самое продавцы — кто–то тупо "звонилка", а кто–то ведёт миллионные контракты.
Если инженеры лепят какое–то говно, которого на рынке пруд–пруди, то надо сильно постараться, чтобы его продать, поэтому тут прибыль компании больше зависит от продавца, чем от инженера.
К тому же, на рынке сегодня большинство — торговые компании, которые перепродают, поэтому спрос на продавцов достаточно высокий, соответственно и зарплаты.
Добрый_Олененок: Вы не совсем правы. Менеджер по продажам — это не продавец, а приказчик.
Добрый_Олененок: Коммивояжер в лучшем случае. А в 90% вообще курьер. Отвозит доки от клиента в офис и наоборот.
Добрый_Олененок: "инженер по сервисному обслуживанию" бумагомарательных машин. Так значится в договоре. ЗП на треть больше менеджеров. Менеджеры занимаются приёмкой, связью с клиентами, формированием заказов зипа, управляют курьерской службой, сидят на складе. Один из них действительно занимается продажами с витрины, но совмещая это с должностью приёмщика. 5 менеджеров на 8 инженеров.
Chiko: Яж говорю курьер. Недоносок, потому, что часть денег не доносит.
Chiko: Расскажите вы много видели менеджеров по продажам Apple, Samsung? Или хлеба? Хорошую продукцию берут и так.
А то, о чем вы рассказываете я слышу от менеджеров каждый раз. Типичный пример — я в течении 7 лет предлагал уволить всех менеджеров и посмотреть что будет. В итоге из 10 человек на всякий случай оставили 3–х и уволили остальных. ПРОДАЖИ не упали!
demmsnt: Ну и в догонку. А работали они 7 лет потому, что используя свои навыки психологии убалтывали руководство. А навыкам их этим учат на курсах оплачиваемых производством.

Можете у себя на производстве проверить — если в менеджер отпуске продажи падают или нет?
Chiko: Ну да. Вон у Нокиа Элоп был.... Продажи аж подскочили при нем. А в Самсунг инженеры сделали хорошую линейку железок.
demmsnt:
Элоп — троянский конь и бесстыжая рожа. Финны торомоза.
Chiko: Я не про менеджеров по продажам вообще. Я про менеджеров по продажам в РОССИИ в 90% организаций они нафиг не нужны...
demmsnt: >>> Расскажите вы много видели менеджеров по продажам Apple

steve_jobs_с_айфоном.jpg
Добрый_Олененок: Финансист — это в 99% случаев девочка с окладом в 5 т.р, выдающая кредиты в "М–Видео".
awsswa: Зарплаты менеджеров и должны быть больше зарплаты инженеров, потому что нормальный менеджер — это тот же инженер, овладевший английским и поднявшийся по карьерной лестнице.

Я инженер, если что.
Добрый_Олененок: Всегда думал что время обучения как то должно компенсироваться в заплате.
Пока инженеров не научаться выращивать за 2 месяца
awsswa:
> Всегда думал что время обучения как то должно компенсироваться в заплате.
Вот здесь ошибка.
Зарплата — это цена ресурса на трудовом рынке. И как любая цена на рынке должна определяться спросом и предложением.
А иначе получается: "Почему так дорого? Деньги очень нужны!".
tribun_al: есть ещё хорошая поговорка — сытость определяется количеством съеденных пирожков, а не временем проведенным в столовой
awsswa: время обучения менеджера еще больше. Так как, повторюсь, адекватный менеджер должен уметь то же самое, что умеют подчиненные ему инженеры или хотя бы понимать все процессы, но при этом иметь некие social skills и уметь управлять людьми.

Потому что менеджеры, стоящие над выпускниками МГТУ — это не те гопники, которые вчера закончили noname шарагу по специальности "управление", чему несказанно рады. Это те же МГТУ/МФТИ alumni, выпустившиеся несколько лет назад.
Добрый_Олененок: Да ладно придумывать. В 90% это сынок депутата с ЗП в 800т.р. в месяц, премиями и прочим который синус от гипотенузы не отличает. Не видел еще ни одного менеджера который знает, что такое "эмиссия" и почему ток является перемещением электронов, но передаются сигналы по проводам со скоростью света.
demmsnt: Что–то я сомневаюсь в последнем утвержднии. Вот где–то говорят что "В медном проводе сигнал передаётся со скоростью около 2/3 скорости света (около 2·10⁸ м/с).
Я пока не могу определить истинность. Чукча думает в общем. Надумаю, вернемся к обсужднию.
karamba_wind:
"Electromagnetic wave propagation is fast and depends on the dielectric constant of the material. In a vacuum the wave travels at the speed of light and almost that fast in air. Propagation speed is affected by insulation, so that in an unshielded copper conductor ranges 95 to 97% that of the speed of light, while in a typical coaxial cable it is about 66% of the speed of light." (http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_of_electricity)

Что означает следующее: сигналы по проводам со скоростью света не передаются.

Более того, оценка в 95–97% и 66% — это относится ко скорости распространения ЭМ волны в материале. Если говорить о значимом сигнале, то скорости определяются количеством передаваемой информации в секунду, и здесь будут вступать в силу ограничения, обусловленные железом сигнал принимающим.
И здесь будет верно в общем случае увеличение скорости для уменьшения расстояния. (Последнее мои измышления на основе общих инженерных знаний и опыта в смежной области, и здравого смысла, но может я и не совсем правильно понимаю)
karamba_wind: ну тут я вспоминаю о взаимодействии. Типа маятник из шариков. как раз волна и есть.
Добрый_Олененок: Кто такой менеджер? В чем состоят задачи менеджера на производстве, в торговле, в сфере услуг?
awsswa: Всё начинается с букваря.
Добрый_Олененок: "руководитель проектного отдела" — это одно, например. "Менеджер" — это общее название и зачастую когда в должности числится просто "менеджер", то зачастую это как раз и говорит о том, что непонятно кто, не понятно за что отвечающий с непонятно каким уровнем компетенции.

Я тоже инженер, если что, инженер–конструктор.

P.S. Был позавчера в командировке в Москве (я из Киева) на конференции, проводимой Институтом Технологий Преднапряжения. Были в основном докладчики из РФ, было немного гостей из Украины и Белоруси (типа меня и моих коллег) и были ребята из конторы BBR (тыц) из швейцарского офиса, кажется. Уровень профессионализма можно оценить невооружённым взглядом, не владея английским языком и специальным техническим образованием. Безусловно, докладчики из РФ были высококвалифицированными специалистами в своей области, был член какой–то Академии, были автора–составители последнего СП по железобетону. Но будь я заказчиком, гляда и слушая всех этих уважаемых людей и парня из BBR (ну как парня, около 40 лет, доктор Антонио Кабальеро зовут) я бы отдал свои деньги ему, даже если бы он просил в 2 раза больше, чем конкуренты. Если говорить о таком примере, то согласен, руководителем R&D департамента должен быть как раз такой специалист. Но у нас зачастую на менеджерские должности не совсем технари попадают. То есть как бы инженеры в прошлом, но на уровне 5–летнего опыта, не более (было бы куда круче, если бы туда попадали доктора технических наук). И всё, чем они занимаются, это общение с заказчиком да финансовые вопросы. А хочется иметь образцового технического специалиста как пример для наследования.
Добрый_Олененок: нормальный менеджер — это тот же инженер, овладевший английским и поднявшийся по карьерной лестнице.

Может быть оно и так в теории, но за свои >10 лет работы я не встречал еще ни одного нормального менеджера.
lesswrong: это потому что нормальные менеджеры должны не только по карьерной лестнице подняться, а ещё и переподготовку пройти. ни у кого не возникает вопросов по поводу переучивания с одной инженерной специальности на другую, но менеджеру вроде как подготовка не нужна, и так пойдёт. поэтому и нет нормальных менеджеров, а есть либо хорошие инженеры с потенциалом стать плохим менеджером, либо есть просто плохие менеджеры без инженерной подготовки воообще. теория будет соответствовать практике если её полностью выполнить, а не срезать углы.
lesswrong: Присоединюсь. У нас на заводе топ–менеджеры — сплошь приезжие из далеких краев малограмотные товарищи с дипломами из загадочных учебных заведений, о которых мало кто слышал.
chewbacca87: Гарварды, Кэмбриджи, Ели всякие непонятные
lesswrong: когда работал в иностранном представительстве (топ–3 в мире) именно такие занимали ключевые управленческие должности
Добрый_Олененок: вот так новость. Дай ка я попробую. Нормальный кондитер, это овладевший польским и поднявшийся по карьерной лестнице водитель троллейбуса.
Genki: święta prawda
мимо–кондитер
Genki: Логик советского союза?
Добрый_Олененок: это не в нашей действительности. у нас "нормальный менеджер" — это как правило нахрапистый неуч, который не смог освоить ни одной нормальной специальности в силу альтернативного количества извилин в ГМ. аналогичное двуногое прямоходящее, только с наличием волосатой руки, именуется "эффективным менеджером".
SergSS: О, сколько комплексов выплеснулось сразу.
Давай теперь про женщин что–нибудь, жги!
dmts: это вы о чем? я сам менеджер, если что. причем Country Manager в одной уважаемой международной компании. и интервьюирую по десятку соискателей менеджерских позиций в месяц.
Добрый_Олененок: В дальних сказочных зарубежьях, возможно.
Добрый_Олененок: не всегда, у меня еще недавно было три программиста с з/п 100–120 и над ними руководительница проекта с з/п 80, и это нормально
Добрый_Олененок: А аксиому о параллельных прямых сходу назовешь? Или все знания по дороге растерял?
awsswa: ну так пусть инженер идёт в менеджеры, а не ноет. Будет больше зарабатывать, "нечего не делая", он же умный, а они тупые, станет суперменеджером.
Я вот редко встречал хорошего инженера, который к тому же может хорошо продавать.
ADR4_2: Потому, что надо врать и воровать. А в технических областях это не работает инженер этот скилл не прокачал. А еще надо жопу лизать. Вот это менеджеры умеют. У них даже курсы НЛП — вранье. Курсы лидерства — обман и жополизательство. И так далее.
demmsnt: ага, инженеры не врут и не воруют и какают исключительно штангенциркулями

Эксперт также отметила, что сейчас в Кремле 40,5% людей имеют инженерно–техническое образование, в Белом доме — 34%. Гуманитарное, включая экономическое и юридическое образование, имеют 43% сотрудников администрации президента и 41% представителей Кабинета министров. По ее словам, соотношение так называемых гуманитариев и технарей по сравнению с советским временем не изменилось.
ADR4_2: Иметь инженерно–техническое образование и быть инженером суть разные вещи. Те перцы кто в Кремле не проработали на инженерной должности и 5 лет. Сразу в начальство и в дамки.... И да с Советских времен НИЧЕГО не изменилось. Вон Собакин вообще из ЦК народ берет к себе.
demmsnt: а если бы проработали инженерами, то не воровали бы и не врали? На каком году работы инженером делают такую прививку? Я считаю, что вы сказали откровенную глупость — "инженеры не идут в менеджеры, потому что надо воровать и врать, а ещё жопу лизать" И врут и воруют и лижут, не больше, но и не меньше остальных.
ADR4_2: Человек работает инженером потому, что его это устраивает. Что мы видим. Инженер 10 рублей, менеджер 100 рублей. С точки зрения ЗП менеджер выгоднее. Итак вопрос почему инженер? Значит работа менеджером хуже? И тот и тот сидят в кабинете с 9 до 18. Тогда что? Из того, что я вижу менеджер как скользкая змея, сплошной поиск где бы урвать и там дальше гори оно все огнем.
Отсюда я делаю выводы, что те кто работают инженером просто стыдятся быть такими мерзкими людьми.
demmsnt: Человек работает инженером потому, что его это устраивает. Если устраивает, значит незачем волноваться, что у кого–то зп больше, значит он счастлив. А это главное.
ADR4_2: Вот поэтому я не работаю программистом, а работаю экономистом. Вернусь в программисты на ту, же ЗП даже без секунды на раздумие.
demmsnt: это где экономистам платят больше?

Хотя хреновым программистам платить и правда не за что.
suriya: Ну не в Москве везде. Я может и не очень хороший программист, но из 50 знакомых программистов я получаю в два раза больше экономистом, чем они программисты/сисадмины. Причем несколько человек с сертификатами Cisco и Huawei. По написанное одним из них работает во всех городах северного кавказа (тех, что вспомнить могу). И учтите я зарабатываю меньше 80 т.р.
demmsnt: Т.е. прогер получает
Интересно, что за специализация (кроме сисадминов Cisco и Huawei).
1С–ники тоже программистами считаются?
demmsnt: курсы лидерства — это в макдональдсе по–моему, я рекламу видел. мне кажется, что если человек сам себя ощущает лидером, то ему там самое место
demmsnt: Ну зачем же так категорично? Если Вы и работаете инженером, то не являетесь Атлантом, держащим на плечах мироздание. Ваша категоричность больше похожа на поведение гипертрофированного белого офицера (эполеты, сатисфакции, штабс–капитан, стреляться, русская рулетка и проч.) накануне разгрома.
Вообще, людьми которые не "сосут у начальства" и режут правду–матку глаза на первом этапе гордятся и жалеют родственники. И только после 4–5 увольнений "не умеющего подличать Коленьки" начинают понимать, что под маской правдоруба и человека чести скрывается конфликтный некомпетентный бездельник.
Вы, вероятно, человек молодой, и Вам, по моему скромному мнению, необходимо сменить жизненные ориентиры, иначе Вам грозят жизненные проблемы и превращение в совка.
"Ну зачем же так категорично?"

Опыт.
ADR4_2: вы имеете ввиду "менеджером" или менеджером? demmsnt категоричен, но верно излагает. доморощенные "менеджеры" снг–шной школы любят лояльность, а инженеры, особенно грамотные, не очень лояльные и вообще слишком гордые.

т.е. в целом инженеры, особенно грамотные, особо не нужны. а становиться "менеджером" западло. зачем, лизать зады и юлить перед другими инженерами? самое смешное, что единственный выход из этой ситуации — последовать вашему совету, только менеджерскую школу другую выбрать.
plasmatron: из контекста я понял, что имеются ввиду специалисты по продажам, а не руководители, про них и говорю
ADR4_2: а я как раз про "управленцев" новейшей школы. очень хочется назвать эту менеджерскую школу советской, но язык не поворачивается.
В конце 2011 года на недостаток инженерных кадров в России сетовал занимавший тогда пост премьер–министра Владимир Путин. По его словам, эта проблема для экономики даже важнее, чем коррупция и административные барьеры.

Вот так вот! шах и мат креаклы, коррупция только после инженеров!
donaldson:
Победили инженеров, победим и Коррупцию!
В.В. Путин
Genki: "Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет божескую волю вымерять циркулем. Таков же и богословия учитель, если он думает, что по псалтире научиться можно астрономии или химии". В.А. Садовничий.
Nave: Мастер Йода Садовничий
l0ldbl00d: Тогда, Йода и касторки.
Genki: Шутите?
В.В. Путин использует только ЭЦП:

m vmnfavnfd vmnfd vnfd bvnfd
ndvavmnf avnvmndsavmnasdbvnm
nvmsadvnmsvnm asvnmasnv sd,mavads
mbcvmnbdvfd vfd vbfd vfd vnfdbv fdbv

В. В. Путин.
donaldson: когда отечественные инженеры кончатся, будут западных выписывать по бешеной цене, на чем и попилят еще бабла.
andreyis: не будут, ибо зачем в недалёком будущем здесь понадобятся инженеры? Трубы большего диаметра проектировать? Так и трубы скоро закупать будем.
Складывается впечатление, что инженер — это тот, кто чертить умеет. Чертить, извините, можно за месяц научиться. Сначала нам вдалбливают, что студент после универа ничего не умеет и его надо учить с нуля, а потом спрашивают, что мол нет готовых специалистов после универа.
Pavol: Чертить, извините, можно за месяц научиться.
Ха! Фиг там, постоянно попадаются на собеседовании вчерашние студенты, с апломбом уверяющие, что владеют акадом, компасом и солидом. Я обычно прошу на бумаге примерно раскидать на три проекции какое–нибудь сечение пирамиды наклонной плоскостью. И привет! Чему 5 лет в техническом вузе посвятил человек — хз. Интерфейс сапр–программ изучил что ли? Молодец, конечно. А база–то где? какой из тебя чертежник, не инженер даже. Я уж молчу про болт на срез посчитать..
Daf: Не знаю для решения каких инженерных задач Вы набирали людей, потому не берусь рассуждать об актуальности предложенного испытания. Но лично я после окончания МГТУ, отучившись там 6 лет на прочниста, не решил бы без предварительной подготовки эту простенькую задачку из начертательной геометрии, которую я сдал за 5 лет до этого. Я считаю, что такой подход не пригоден для оценки знаний.
Проблема в том, что стать инженером значит вступить в некий элитарный клуб, однако, критерии попадания в него задаются людьми «из–под кульмана» (без обид) в век, когда о кульмане давно пора забыть. Если человек заинтересован в собственном развитии, то уж болты на срез рассчитывать за неделю его можно и с нуля научить. Я не говорю, что можно с улицы безработного взять и обучить, но базисное техническое образование не определяется навыком решения узкоспециализированной задачи.
По себе знаю, что просто невозможно работать, когда с одной стороны тебе палки в колёса вставляет бюро нормализации с колоссальным багажом знаний, но актуальными на момент середины прошлого века, а с другой — хамское руководство, закрывающие глаза на халатность работяг и срывающиеся на инженерах. Моего запала хватило на год работы, а я всегда мечтал быть «производящим классом», но пришлось переквалифицироваться в ИТ.
Короче считаю, что простое нормальное отношение к молодым специалистам, наставничество, если хотите, может ощутимо изменить ситуацию в лучшую сторону. Если есть дефицит кадров, хотя бы дайте шанс всем желающим молодым специалистам.
Trallvig: Бро. 4 года плотного труда в проектировании, начальник отдела. Со следующей недели Junior QA. И дело даже не в зарплате — на такую я не скоро выйду.
Trallvig: Мне нужны были именно чертежники. народ с ПТУ лучше справляется с такими задачами, чем офигевающие от своей крутости отличники с технических вузов.
Кандидата на инженера–прочниста, само собой, я бы в первую очередь усадил за ANSYS и поспрашивал бы что–то про расчетные схемы.
Прочниста, раз у ж речь о нем пошла, найти гораздо проще, чем нормального чертежника.
Daf: 3 года назад я мог рассчитать болт на срез. Сейчас без справочников или гугла ничего сделать не смогу, хотя вроде как инженер–конструктор. Просто по работе не стоит таких задач.
WrongLie: Если чел на собеседовании спросит, а дайте пожалуйста справочник по деталям машин и таблицы с допустимыми напряжениями и проч., бля, расцелую его. Если он формулами и схемами из справочника сможет воспользоваться — однозначно годен человек хотя бы для пробной работы. Никто ж не требует в памяти держать все методики расчетов. Главное знать, что они есть, где они есть и как ими пользоваться. Таких выпускников мало. Честное слово — мало!
Daf: для того, чтобы запомнить наличие методик и способов их применения, надо с интересом слушать лекции. Если же студент уверен, что это ему потом ни разу не понадобится, они задержатся в памяти ровно до момента сдачи, а затем быстренько растворятся в Лете. А практики же, для многих специальностей, наглядно демонстрируют отсутствие финансируемой потребности в их знаниях. Хотя, конечно, бывают и люди которые хотят зарабатывать ничего не делая изначально, но это уже производная скорее социальных проблем, чем качества или мотивации образования.
DitherSky: Нахер в инженеры люди идут учиться?
Daf:
Начерталка сейчас не в почете. Уже так не учат и не спрашивают, как раньше, ибо есть альтернатива. Я знаю, как гордятся своими студенческими альбомами советские инженеры — смотришь иной, как–будто на лазерном принтере отпечатано. Но сейчас эта дисциплина для базового развития и умения читать, именно читать, чертежи. Се ля ви.
А ведь преподы учили чертить вот таким образом:

1412x1061 px
metawor:
old_xpen: А с доски рукавом пиджака стирать.
metawor: Но нам–то с этим так смачно поебстись пришлось! Завидно! Обидно! Гордо!
Daf: и как часто в процессе работы ему придется на бумаге рисовать в трех проекцииях какое–нибудь сечение пирамиды наклонной плоскостью?
Зачем оценивать специалиста по тем навыкам, которые он не будет использовать в работе?
oxigen: блин.. это навыки пространственного мышления. Мне не нужна точность, не нужно по линейке вымерять. Мне нужно увидеть, как человек сопоставляет точки вообще, видит ли он вообще предмет в пространстве или нет, хотя бы приблизительно форма сечения как будет выглядеть при проекции на такую–то плоскость.
Дополнительно спросить что–то про допуски и посадки и показать значок шероховатости.
Это простейшая проверка на пригодность к чертежным работам. Это не на Инженера с большой буквы проверка же. Это азы.
ну сравните, например, придет устраиваться бухгалтер на работу и на собеседовании понесет чушь какую–нибудь, когда спросишь показать в балансе где дебет, а где кредит.
Daf: Придет бухгалтер устраиваться на работу, а вы ему предложите на счетах посчитать.
oxigen: А бухгалтер скажет: "Меня учили на компьютере, счеты я не умею".
levran: "Чему вас только учат, балбесов! Может ты и шумерским двадцатиричным счислением не владеешь, чудо ты моё?!"
Daf:
Абсолютно не коррелирует пространственное мышление с вашим тестом на пирамиды.
oxigen: например заказчику или рабочему (фрезеровщику, токарю и т.д.) что–то набросать на месте на бумажке. не обязательно пирамиду конечно.
Daf: Хороший инженер может при необходимости и без компьютера на бумаге набросать чертеж
Daf: ну вот про чертить — это я имел в виду проекции строить. А в автокадах то они поди сами строятся.
Pavol: Строятся, конечно же, строятся.
Pavol: Чертить–то научиться можно и за месяц, а вот проектировать нет.
SANSA: мне кажется, что средний студент проектировать не умеет по выходу из вуза.
Pavol: Я больше вам скажу, проектировать мало кто умеет вообще. Срисовывать конструкторские работы с советских чертежей — это хорошо идет. А как какую–нибудь актуальную задачу решить, применить ход нестандартный — все, финита ля комедия.
Pavol: Если человек себе туго представляет проекции объекта, то чертить без понимания трудновато. На первом курсе делал начерталку половине группы, тем кто не понимал и не хотел стараться, а некоторые для лучшего представления делали так:
604x453 px
pog: мне сначала показалось, что это из сала.
otmenych: обычно в ход шли картошка, яблоки, груши.
500x392 px
В России одни блогеры, фотографы и юристы.
You_dont_know_me: И силовики. Правда эти могут хотя бы клизму поставить в случае чего.
Grisha: бутылкой от шампанского
You_dont_know_me: Экономистов тоже жопой ешь.
You_dont_know_me: Количество юристов сильно преувеличено, поверьте. Вот специалистов по специальности менеджмент организации — действительно много.
You_dont_know_me: птицыны.
А чему вы удивляетесь?
На Первом канале периодически проскакивают репортажи, о развале ПТУ и о директоре Устьчухинского машиностроительного завода, который рыдает в камеру, и бьет себя в грудь, что ищет сварщиков с зарплатой по 60 т.р./мес с бесплатным питанием и общежитием, ищет–ищет и найти не может.
После этого ведущий многозначительно делает прогноз о грядущей безработице выпускников экономических и юридических и офиснопланктонном Армагеддоне.
Но. При ближайшем рассмотрении оказывается:
1. 60 т.р. получил только один сварщик Устьчухинского МСЗ 25 разряда черного пояса 8–го дана вместе с отпускными до выплаты налогов,
2. Остальные сварщики получают 15–шку,
3. Колонны экономистов и юристов говновузов без особых проблем трудоустраиваются в торговле на бОльшие деньги, с кулером, кондиционером и незасранным унитазом под боком.
OldHer: Ну, сварщики действительно побольше получают. Но в целом соглашусь: нормальную зарабатывают на заводах те, кто проработал там более 10–15 лет. И нет никакого смысла молодым работникам горбатиться за низкую зарплату в надежде, что через 10 лет, наконец–то, будешь получать прилично.

По третьему пункту могу сказать, что толпы бухгалтеров и юристов нормально устраиваются даже на заводах, часто просиживая задницы, получая те же деньги, что и конструктора (на которых совсем другая ответственность, не говоря уже о трудоемкости работы), при этом работая по часу в день. Даже если выгнать половину, а другую научить пользоваться компьютером, оставшиеся также будут сидеть и курить бамбук.
Pmr: Еще убивают интервью со всякими директорами заводов, которые жалуются на перекосы на рынке труда и на нехватку токарей, инженеров и фрезеровщиков, призывают бегом бежать в ПТУ и технические вузы.

При более подробном изучении рынка труда выясняется: нет дефицита токарей, инженеров и фрезеровщиков вообще, есть дефицит токарей, инженеров и фрезеровщиков, согласных работать за 10–15 т.р./мес.
OldHer:

Аналогично и с учителями, коллега
OldHer: Есть дефицит токарей, фрезеровщиков и сварщиков. У нас на заводе готовы платить 25 — 30 000 руб., но они приходят, работают 2–3 дня и уходят, так как нет никакого желания въебывать у станка по 8 часов в день. Охранники получают те же деньги и вообще ничего не делают, в общем, никакой охоты до работы нет.
WrongLie: вы только что подтвердили тезис выше — нет дефицита токарей, есть дефицит идиотов, согласных на более сложную работу при той же зарплате. При з/п 120 не было бы проблем, верно?
4ajnik: да и за 120 не хотят работать.
нет–нет, получать 120 хотят, но работать — не хотят. они говорят, что лучше за 15 будут отгадывать сканворды, чем за 120 работать.
gardi: откуда вы таких берете? Вокруг полно молодых парней которые еще как вкалывают за меньшую зарплату.
kitestring: научите, где взять других.
не у меня, а в дружеской компании 120 тысяч у тракториста была зарплата, пока этот тракторист не начал соляру сливать. у нас в городе квартира двухкомнатная стоит 700 тысяч, а тридцатник — очень хорошая зарплата. но нет, нужно обязательно что–то спиздить.
когда я работала на производстве, в начале нулевых, у меня, инженера, оклад был 4000. токарь при работе по графику получал от 18, с разрядом — 30. если еще халтуры брал, то столько же мог получить сверху. вот станок, вот спецодежда, работай. нет, никто не хотел, сложно, тяжело. про сканворды — это, собственно, цитата.
сейчас я ищу себе инженера. зарплата не очень большая, но прожить на нее можно, плюс есть возможность поучаствовать в проектах за процент. мы согласны на студента без опыта, оплачиваем курсы повышения квалификации, есть перспектива роста. да я согласна даже на кормящую мать. человек две недели поработает и уходит, говорит "сложно". говорит, "работы много". говорит "да ну, учиться еще".
gardi: так вы тоже говорите, что у ваших трактористов зарплата 120. удачи в поиске инженера.
plasmatron: не у моих, мы проектная организация. дело в том, что тракторист важнее инженера. потому и зарплата у него больше. у тракториста ответственность выше и смены тяжелее, а перебиральщики бумажек думают, что они чем–то лучше и достойны большего.