Путин. Война


Идея этого доклада принадлежит Борису Немцову. Однажды он зашел в партийный штаб и громко сообщил: «Я придумал, что делать. Надо написать доклад «Путин. Война», издать его огромным тиражом и раздавать на улицах. Расскажем, как Путин развязал эту войну. Только так мы победим пропаганду». Немцов победоносно смотрел на окружающих, как он делал каждый раз, когда ему приходила в голову удачная идея. «Как тебе, Шорина? Нравится?» — приобнял он Ольгу.

С начала 2015 года Борис стал собирать материалы для доклада. Он много работал с открытыми источниками, находил людей, которые могли поделиться информацией. Немцов верил, что попытка остановить войну — это и есть настоящий патриотизм. Война с Украиной — подлое и циничное преступление, за которое наша страна расплачивается кровью своих граждан, экономическим кризисом и международной изоляцией.

Никому в России эта война не нужна, кроме Путина и его окружения. Борис не успел написать текст доклада. 27 февраля он был убит на Большом Москворецком мосту, прямо у стен Кремля. Завершить дело Немцова взялись его соратники, друзья и люди, которые считали эту работу важной. В основу доклада легли те материалы, которые подготовил Борис. Содержание, рукописные заметки, документы — все, что он оставил, было использовано при подготовке текста.

Ссылки на доклад:
Оригинал: http://www.putin–itogi.ru/putin–voina/
Зеркала: https://openrussia.org/post/view/4803/, http://theins.ru/news/7601, Яндекс.диск от Zluk_Skovorodkin, Гугл.диск от weltbewegung и Гугл.диск от lumbum.

Есть проблема с доступностью, можно почитать с кэша яндекса http://hghltd.yandex.net/yandbtm?isu=1&src=FT&d=37247&fmode=inject&tld=ru&la=1431421440&dsn=0&text=http://www.putin–itogi.ru/putin–voina/&sh=–1&sg=man1–0454.search.yandex.net:0&url=http://www.putin–itogi.ru/putin–voina/&mime=html&l10n=ru&sign=915bf2a585db6df6e3d21f2ff88dcc9b&keyno=0
1635
Подписаться на Dirty
Zluk_Skovorodkin: Сделайте версию в формате FB2 (FictionBook) с картинками (только самыми важными).
lumbum: Вот здесь http://www.online–convert.com/ru/result/a07b5f1b4e0e2f35654cd35e7cc953c9 конвертируют в фб2 абсолютно бесплатно, без рекламы и за 2 минуты.
Onubis: И результат соответствующий. По крайней мере, на этом файле.
Zluk_Skovorodkin: Вот еще одно зеркало на Гугл.Диск
https://drive.google.com/file/d/0B83Lt4C02gp4b0g2a1RoWEJnZ0E/view?pli=1
Zluk_Skovorodkin: Если вдуг закроют, вот еще.
Прямо сейчас идет трансляция презентации книги. Это там микрофон первого канала?
Vaultboy: нет, скорее немецкий WDR, с другой стороны кстати ZDF — второй немецкий канал.
Dubrovsky: 2015 год, немцы слушают, как русские убивают украинцев.
Навеяло:

image

Это просто шутка (если что, я знаю, как сейчас немцы относятся фашизму).
Реакция на доклад у некоторых граждан Украины вот такая. Обидно, конечно, но мы это заслужили. С другой стороны, только живя здесь, видимо, можно понять, как сложно правду донести до россиян в отсутствии свободных СМИ. Поэтому я считаю, что этот доклад был необходим. И хочу сказать спасибо тем, кто его закончил за Немцова. Доклад этот будет лучшим способом почтить память убитого.

728x773 px
Так это "вышиватники", ничем не отличаются от наших "ватников". У них, блять, в Крыму их же украинские военные предали свою страну, сдав всё и вся без боя, а они с российской оппозицией "воюют в энторнетах" — одна из немногих ниточек, которая ведёт к защите их интересов в России.
YY: Ну да, хохлы добрые были, нужно было расстрелять подогретых посулами больших пенсий и зарплат местных жителей, да военных без опознавательных знаков. Теперь опытные, не ожидали от нас, славянских братушек, подлянки такой, больше я думаю не попадутся на увещевания о добрых намерениях.

Вот и итог, Крым географически на том–же месте, все в жопе, население озлоблено, Путин на белом коне, а крымчане чешут репу и пытаются понять, на каком этапе их нае***ли. Хотели свободы, а навернули говна и от Украины и от России.
sardina: Хотели свободы, а навернули говна и от Украины и от России.
— в каком это месте они свободы хотели?
as_is: Свободы сосать двух мамок, а оказалось, что заставляют сосать у двух папок.
sardina: комментарий достойный Onubis–а.
sardina: Ну, это у Вас уже что–то личное...
as_is: крым и свобода не совместимы. Чтоб вернуть крым, Украине достаточно пообещать крыссиянам более изощренные анальные кары и кило гречки к новому году.
sardina: один день хуйло на коне, другой день хуйло под конём — так устроена жизнь.
YY: Так это "вышиватники", ничем не отличаются от наших "ватников". У них, блять, в Крыму их же украинские военные предали свою страну, сдав всё и вся без боя

Так это "разоблачитель ватников", ничем не отличается от "ватников" и "вышиватников". Те же тенденциозные выводы без логического обоснования.

На секунду буквально напомню. 27 февраля — захват здания Верховного Совета Крыма неизвестными людьми. Старт активной фазы операции (а ещё несколько дней должна была быть подготовка, но для стопроцентной чистоты хронологии возьмём 27).

Что в это время творилось в Украине?
19 февраля — Янукович назначает нового главнокомандующего (главу Генштаба) — Ильина.
22 февраля — Янукович бежит, Рада назначает Турчинова спикером и ио президента. Правительство, включая Минобороны, в отставке.
27 февраля — Турчинов отправляет в отставку главнокомандующего, назначенного Януковичем. Тот не признаёт (!) свою отставку.
27 февраля — Турчинов назначает нового главнокомандующего.
28 февраля — Рада назначает новое Правительство и Минобороны.

Как в Цивилизации — при смене "общественного строя" на 5–10 ходов возникает "анархия". Это нормальное состояние для любой революции (особенно если предыдущий правитель не висит на люстре, а живой и легитимный). На мой взгляд, ничего в тот момент Украина сделать не могла. Просто когда в стране два президента и два главнокомандующих, отдающих противоположные приказы, а Министра обороны нет вообще — ни одна часть в атаку на врага умирать не пойдёт. Непонятно, кто начальник и кого слушаться, и чтобы вбить правильный ответ на этот вопрос по всей вертикали сверху вниз — нужно время. В течение которого "крымнаш" и произошёл.

То, что двоевластие удалось ликвидировать так быстро, — чудо для Украины и огромная заслуга властей "переходного периода". В тот момент страна была парализована, и делать с ней было можно всё что угодно. А сводить всё к "предательству военных" — это очень сильно передёргивать. Безусловно, коллаборационисты были (тот же Ильин). Но делать выводы о массовом предательстве можно было бы, только если власти отдали бы приказ на силовые действия, а его на местах саботировали. Но такой приказ отдан не был — в силу вышеописанных причин. Значит и делать выводы о массовом предательстве как бы нельзя.

P.S. С остальной частью комментария — про ниточки связей и вред от их разрывания — полностью согласен.
MadFatcat: То, что двоевластие удалось ликвидировать так быстро, — чудо для Украины и огромная заслуга властей "переходного периода". В тот момент страна была парализована, и делать с ней было можно всё что угодно. А сводить всё к "предательству военных" — это очень сильно передёргивать. Безусловно, коллаборационисты были (тот же Ильин). Но делать выводы о массовом предательстве можно было бы, только если власти отдали бы приказ на силовые действия, а его на местах саботировали. Но такой приказ отдан не был — в силу вышеописанных причин. Значит и делать выводы о массовом предательстве как бы нельзя.

Хорошо, а как тогда назвать процесс, когда 22 тысячи (по словам Путина, извините) украинских военных, которые давали присягу на верность Украине и её народу, дают присягу на верность правительству(!) Крыма, а потом России?

Конъюнктура? Проституция? "Все давали, и я дал"?

Когда нет связи с вышестоящим начальством, начальники частей берут инициативу в свою руки. Извините, это ответственность. Они принимали решение — сдать части или нет. Они давали присягу своей стране, но приняли решение сдать части неизвестным вооруженным людям. Они могли никому ничего не сдавать, а ждать, когда появится центральное руководство. Но они выбрали другой, простой путь, который я могу назвать только предательством.
YY: Это вы, батенька, с вышиватниками не общались. Здесь я вижу реакцию, вполне себе, лояльных к российской оппозиции украинцев.
YY: Какая там нафиг ниточка? Своих интересов не сформулировать, не защитить не получается. Да и не до Украины им сейчас, того и гляди за них самих уже по–взрослому возьмутся.
Kuzkin_otets: приятно быть оппозиционером в России!
Genki: Да, тебя ненавидят все, со всех сторон.
Kuzkin_otets: "... А ведь, мне, кроме славы, ничего и не надо..."
Kuzkin_otets: почтить память — ок.
а вот донести.. думаете донесет?
kashei: Думаю, свою лепту в донесение правды до людей доклад внесёт. Потому что его будут и в печатном виде распространять. А на многих людей напечатанное на бумаге действует сильнее того, "что пишуть в эторнетах". Я не понимаю природы этого явления, но был его свидетелем.
Kuzkin_otets: А стоило бы ОДИН РАЗ по Первому каналу показать этот доклад в программе Киселева и все — спасли бы кучу жизней людей и гектары леса, который предстоит пустить на эту книгу.
Kuzkin_otets: о том насколько эти пользователи из Twitter украинские граждане я отвечу словами классика:

если человек сказал, что он русский, значит нечего оппоненту с этим спорить.
Написал experov вчера в 02.01 · ответить ↑. ×
lumbum: Вплоне украинские, знаком лично
Kuzkin_otets: Ненастоящие хохлы. Эти даже не читали доклад: там есть про бурятских танкистов.
Kuzkin_otets: Я думаю, это не заслужили те, кто ради этого доклада рискуют жизнью. И кто ее уже отдал.
Kuzkin_otets:
Соотношение 14/86 % в деле. Вот оно каково, когда тебя закрикивают большинством.

Предлагаю этим глухим и слепым украинцам, поинтересоваться о первоисточниках. Кто проводил расследования историй с теми же бурятами, кто брал интервью и кто выводил эти истории из тени. Может они и про осенний Марш Мира тоже ничего не слышали?

Обидно, слушай, да...
просмотрел доклад — в целом ничего нового, просто компиляция из ранее известных сведений. Но тем не менее это первый официальный доклад общественно–политической организации в РФ
А теперь можно сказать человеку–лошади г–ну Лаврову, что доказательства "Что это Россия" есть?
Dagvello: Перед заголовком доклада отсутствуют 2 пробела. Доклад недействительный. В МИДе уже работают в этом направлении.
belnrav: Даю гарантию, что в МИД'е сейчас как раз работают не на опровержение, а над переводом на англ. и нем. языки (с "поправками" в стиле lifenews), дабы успеть первыми захватить зарубежных читателей.

Чей перевый перевод пойдет, тот и будет считаться верным (для массового читателя).

ВСЕ КТО ПОНИМАЕТ И УМЕЕТ ПЕРЕВОДИТЬ, ДОЛЖНЫ БЫ СЕЙЧАС ПОКАЗАТЬ СВОЕ МАСТЕРСТВО В ЭКСПРЕСС–ПЕРЕВОДЕ.
Я понятно объясняю!?
lumbum: Думаю, это не взлетит. По идее должны выделить небольшой грант и переводы сделать надёжные общественные организации. Недоверие к МИДу и лайфньюсам оно есть.
ТЕКСТОВАЯ ТРАНСЛЯЦИЯ презентации в Москве
http://www.novayagazeta.ru/news/1693706.html
13:12 «Не боитесь ли вы, что после доклада вы окажетесь в большей опасности?», — спрашивает один из журналистов. «Мы вообще об этом не думаем, — отвечает Яшин. — Если бы мы об этом думали, сошли бы с ума». По словам оппозиционера, соратники Немцова продолжили его работу и как бы власть не пыталась заткнуть им рот, у них это не получится.

«Они убили Немцова — работу продолжили мы. Если они заткнут рты нам, придет кто–то другой», — заканчивает Яшин.
12:56 «Нам удалось проследит хронологию, как российские войска обеспечивали успехи сепаратистов на востоке Украины. Конфликт продолжает тлеть исключительно благодаря вмешательству Кремля в события на Украине. Нам удалось собрать, систематизировать информацию о том, как все происходило. Большая часть была посвящена тому, чтобы отсеять «липовые» доказательства. Много времени было уделено тому, чтобы проверить всю собранную информацию. Мы отвечаем за каждое слово в этом докладе: мы проверили каждую букву, каждое слово, каждый факт», — ответил Яшин на вопрос, в чем заключается уникальность доклада.
В ЭТОЙ ВЕТКЕ СТЕНОГРАММА
Прошу не писать в нее! Читайте!


«Путин. Война» — 64–страничный доклад, содержащий ранее опубликованные в СМИ свидетельства происходящего на Украине и собственные данные Немцова о вмешательстве России и российских вооруженных сил в украинский конфликт. Авторами окончательного текста доклада стали бывший вице–премьер Альфред Кох, журналисты Айдер Муждабаев и Олег Кашин, члены политсовета РПР–ПАРНАС Илья Яшин и Леонид Мартынюк, а также исполнительный директор партии Ольга Шорина.
13:15 Презентация доклада «Путин. Война» завершилась. Полная его версия опубликована здесь.
image
11:45 Сегодня в 12 часов дня сторонники убитого в феврале Бориса Немцова представят доклад об участии российских военнослужащих в конфликте на востоке Украины. Доклад подготовлен на основе исследования Немцова, который незадолго до своего убийства заявлял, что ему удалось найти такие доказательства.
12:50 Журналисты задают авторам доклада вопросы. «Наша аудитория — это аудитория Первого канала, канала НТВ, газеты «Известия», те люди, которые привыкли получать неверную информацию», — отвечает Яшин на вопрос о том, на кого рассчитан доклад. Оппозиционер надеется, что доклад прочитают сотни тысяч человек.
12:53 Вопрос, для чего была организована крымская операция. По словам Яшина, операция в Крыму была обусловлена несколькими факторами. Оппозиционер отметил, что операция была организована в то время, когда Путин стал терять рейтинг и стал восприниматься как хромая утка.
lumbum: А я видел, что операция была спонтанная, обусловленная мечтами о «Южном потоке».
12:10 Представление доклада открывает выступление сопредседателя партии РПР–Парнас Михаила Касьянова. Политик напоминает, что подготовка доклада была инициирована Борисом Немцовым. Касьянов отметил, что соратники Немцова в Парламенсткой ассамблеи ЕС инициировали присуждение погибшему политику премии Вацлава Гавела. По словам сопредседателя РПР–Парнас, в течение года также будет рассмотрена просьба о присуждении Немцову премии Сахарова как «борцу за справедливость».
12:30 По словам Яшина, есть два главных этапа вторжения российских военных на территорию Украины. Первый этап — август 2014 года. Тогда впервые российские военнослужащие массированно перешли российско–украинскую границу. Это в свое время заставило Порошенко сесть за стол переговоров. Второй этап — январь–февраль 2015 года, когда украинская армия несла значительные потери.
12:38 Особое место в докладе занимает тема чеченских боевиков. Впервые чеченские боевики появились в Донбассе в мае 2014 года. Они, по словам Яшина, принимали активное участие в боях за донецкий аэропорт. В докладе подробно изучена деятельность батальона «Смерть», члены которые ранее были амнистированы главой Чечни Рамзаном Кадыровым и вошли в силовые структуры МВД республики.
12:41 Одна из глав доклада посвящена сбитому в июле 2014 года малазийскому «Боингу». «”Боинг” был сбит сепаратистами из системы ”Бук”, которая была поставлена со стороны России», — заявляет Яшин.
13:00 «Мы не прокуроры», — подчеркивает Яшин. По словам оппозиционера, цель авторов доклада — рассказать российском обществу правду.
12:16 «Для Бориса это был важный доклад, он верил в силу слова», — говорит Ольга Шорина, исполнительный директор партии РПР–Парнас
12:21 Координатор работы по подготовке доклада Илья Яшин отметил, что его подготовка длилась в течение двух месяцев. «Доклад содержит анализ того, как на протяжении года менялась риторика Путина в отношении Крыма, — говорит Яшин. — Этому посвящена отдельная глава». Глава содержит ряд признательных показаний российских военнослужащих. Показаний тех военнослужащих, которые были на востоке Украины и вернулись домой. Показания военнослужащих из Костромы и Иваново. «Мы считаем их ключевыми свидетелями, того что российские войска активно действуют на территории Украины»
12:35 Большую роль во всех событиях играют наемники, говорит Яшин. Российская сторона предпочитает называть их добровольцами. Все они, утверждает Яшин, получают за это финансовую компенсацию.
12:46 Сейчас доклад издан тиражом порядка двух тысяч экземпляров, отмечает Яшин. После презентации доклада будет организован сбор средств для того, чтобы доклад существовал в печатном виде. «Это российский доклад, это патриотический доклад, этот доклад направлен на защиту российского народа», — говорит Яшин.
13:05 Яшин напоминает, что одна из версий убийства Бориса Немцова — работа над представленным докладом. «Мы не можем опровергать то, что Немцов был убит из–за работы над этим докладом, и не можем опровергать это», — подчеркивает оппозиционер.
Прочитал этот так называемый доклад. Абсолютно ничего нового для себя не узнал, ну может кроме экономических потерь РФ, я от них далек. В принципе этот доклад выглядит как "общая новостная лента центральных СМИ Украины" Просто взяли и слепили главные события по порядку. Такой доклад и я за день сделаю, еще и верстка отвратительная.
Подозреваю, что именно ТОТ доклад из–за которого, возможно, убили Немцова мы не причитаем никогда. Ну или в лучшем случае лет через 100, если власть в РФ смениться и начнет всплывать разное говницо прошлых лет
radioVault: так а что мешает, пускай анонимно или через иностранных представителей, выложить именно ТОТ доклад?
asis: Возможно мешает то, что именно ТОТ доклад уже давно был либо закрыт в очень прочный сейф либо уничтожен после обысков проведенных в доме\офисе Немцова после убийства.
radioVault: Я так понимаю, что вы считаете, что у Немцова могла оказаться какая–то информация, которую не смогли бы получить СБУ и войсковая разведка ВСУ? Просто интересно какого характера?
asis: Вполне возможно. Может какие документы, которые не доступны украинской стороне и которые мог достать только "человек из правительства" через доверенных лиц приближенных к минобороны, например, по разным схемам и тд. Возможно есть какие свидетельства родственников рос солдат или самих же солдат, которые были запуганы властью, но которые надеялись таким образом добиться правды, может какие видео–аудио записи с закрытых заседаний совбеза ну и такого рода разная информация. В ближайшии лет 100 мы этого точно не узнаем.
ФАНТАЗИЯ
manukka: 146% если точнее я написал возможно, я лично в обысках не принимал участия и не могу сказать со 100% вероятностью
radioVault: Не думаю, что в потерянной части были сенсационные вещи. Доклад — это официальный экспертный документ для ватной части населения, для человека–лошади и Путлера. Российские войска в Украине есть. Это заявили эксперты. Пропогандонам будет сложнее крыть. Вот его цель.
belnrav: Проблема России в том, что она огромная и многонациональная. По центральным СМИ ни этот доклад ни какие–то экспертные разоблачающие мнения не покажут и не расскажут. А региональным оно не очень надо, так как их за это прижмут и либо пересажают либо попросту закроют. Плюс ко всему чем дальше от границ Украины тем меньше их волнует украинская проблема. Там народ сразу схавал четкую пропаганду и более им никакая инфа не нужна.
radioVault: Проблема России не в том, что она огромная и многонациональная. Проблема в том, что ею правят воры, что подавлено самоуправление, убита выборная система.
belnrav: Ну за десятилетия и столетия ничего не изменилось, хоть в этом какая–то стабильность.
sardina: Предсказуемость. Когда–то чехи после поездки по СССР сказали: «Это большая и богатая страна. Но она создана не для людей». До сих пор помню.
belnrav: Какие эксперты? Кучу не понятных пустозвонов, которые называют себя политиками, несколько журналистов и один мутный экономист. Это ваши эксперты?
tiamant: Напомните, чего там чуча понятных, профессиональных непустозвонов из МО РФ рисовало на фотошопленых картинках СУ–25? Это ваши эксперты?

Вообще там много цитат Путина, которые для Гааги прям просто цитируются, типа шесть разных версий отжима Крыма за год.
sardina: Для Гааги достаточно фильма про Крым, там он лично высказал все
radioVault, конспирология такая конспирология. Почему вы надеялись на какую–то сенсацию? Писали же прямым текстом: «В значительной степени материал будет основан на открытых источниках — Борис собирал ссылки...» (Яшин), «...большинство материалов для своего доклада Немцов брал из открытых источников и он не собирался публиковать какую–либо сенсационную новую информацию» (Шорина).
Zmicier: Может быть, а может из–за отсутствия уже этой "сенсации" им пришлось выкручиваться и говорить так.
Почему не обнародовали до 9 Мая?
Dmitriiiii: Чтобы это не замылили тему 100500 информационными поводами о 9 мая.
Тут http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1547134–echo/comments.html#comments можно наблюдать какие методички начали раздавать в народ.
sardina: Не читая, предположу: Немцова убило ЦРУ, чтобы придать убедительности докладу. Есть бинго?
Marcus_Octavius: Да вроде сами оппозиционеры, доклад туфта, ничего не доказывает. Но вообще, физически тяжело читать многие вещи, как будто бомжу струпья с жопы удаляешь. Я понимаю там ольгинцы или идейные, но ведь если идейный, то сильный духом и должно быть пофиг на жалких оппозиционеров, которые никого не представляют. А если ольгинец, то не обязательно же покойника (убитого, казнённого причём показательно) оскорблять последними словами.
Произнесите название на английском (подсказка — putin war).
Я думаю, что самое верное предназначение этого труда в эпоху интернет — распечатать и дать почитать любимому папе или дедушке, которые интернетом активно (или вовсе) не пользуются, но телевизор смотрят с утра до ночи. Работать это будет только в том случае, если человек передающий распечатку имеет какой–то вес в глазах адресата и если адресат этот не пользуется интернетом (или пользуется поверхностно), не имеет возможности скачать и не прочел уже в "более достоверных источниках" "экспертные заключения" по поводу названного доклада. Впрочем, возможно, последнее может сыграть, как позитивный фактор, по причине простого любопытства.

На общую картину мнений это скорее всего не повлияет, но зерно сомнений в телевизионную "картину мира" заронить вполне способно. Вода камень точит.

И еще, существенным минусом доклада является его литературный стиль. Там слишком много эмоционального. Поэтому местами это производит впечатление "плохого изложения". Такая работа должна быть написана беспристрастно но интересно с фактологической точки зрения.

Кроме этого, было бы отлично добавить туда биографию самого Бориса Ефимовича. Для названной категории людей это может быть существенным дополнением для оценки изначальной значимости идеи доклада и его важности.
Обожаю это хромовское дополнение
253x45 px
НЕ ВЗЛЕТИТ ™.

Либо необходимо раздавать эту брошюру в метро в течении минимум одного года.
Все эти попытки распространения через интырнэт — обречены, пока существует телевизор.
Хороший доклад, но возникло пару вопросов. На кого он рассчитан? Адекватные люди, способные анализировать, и так понимают, что российские власти причастны к войне на Украине. Для граждан, придерживающихся нейтральных позиций, это не интересно. А те, кто находится во власти пропаганды, читать это не будут.
Chakory: Можно дать почитать мамам, папам, родственникам. На досуге вместо просмотра ТВ или чтения газеты. Им будет интересно, они ничего подобного нигде не слышали и не видели.
YY: Может и так, но я сталкивался с весьма интересным феноменом: адепты власти признают присутствие войск РФ на Украине, признают ответственность Путина, однако одобряют эти действия, считают, что так Россия защищает себя от баз НАТО и вообще фашисты на танках беременных мальчиков на крестах вешают. Остается только:

342x302 px
Chakory: как сказал один мой знакомый, с двумя высшими образованиями и опытом жизни в Европе: "да, я понимаю, по международным законам это была аннексия. Но все равно Путин все правильно сделал!".
Chakory: это универсальный ответ на любой материал, будь то политический, исторический, научный и тд
radioVault: Ага, только парируются они весьма легко: госдеп; вранье; кому вы верите?; продались западу; все куплены; ни одного надежного доказательства; Путин на такое не мог пойти, а если и пошел, значит это в интересах страны, фашисты едят детей на глазах матери.
450x339 px
Chakory: Я практически эти и имел ввиду :)
Chakory: есть неглупые люди, которые сомневаются. Например, у меня есть родственник, который не отрицает, что роисся снабжает террористов оружием, но не верит в непосредственное участие военных в конфликте — мол, "а где трупы?" Вот ему будет полезно почитать, "где трупы".
Есть неглупые люди, которые в силу каких–то причин занимают нейтралитет по отношению к нынешней власти — им также будет полезно почитать и сделать вывод, что из себя представляет нынешний режим.
Для тех же, кто давно всё знает и понимает, доклад поможет привести мысли в порядок, структурировать ту информацию, которую мозг получил за год.
DonArchibaldos: Врядли человек задающий вопрос "где трупы?" после прочтения сего изменит свою точку зрения. Большинству нужно показать именно трупы, а не описать их наличие в неком докладе в который они изначально не поверят из–за того, что с самого начала отрицают все потому, что "а где трупы?"
radioVault: да как Вам сказать... Живет вот человек благополучно, дом–работа, никуда дальше своего города не выезжает (Турция раз в год не считается), круг общения сложившийся, и он даже не подозревает, сколько в нашей стране людей, которые за три миллиона серебренников забудут о том, что у них сын был. И спрашивает потом "а где трупы, почему родители не возмущаются?"
DonArchibaldos: Ну, было бы не плохо, что бы таким людям этот доклад хотя бы приоткрыл глаза и дай Бог, что бы таких людей хватило, что бы остановить войну
DonArchibaldos: Может я слишком пессимистично смотрю на вещи, но мне кажется, что пытаться переубедить тех, кто живет в мире "Россия–ТВ", невозможно и бессмысленно. Этот материал хорош для вброса, но прочтут и осмыслят единицы. Проблема же в том, что настоящий электорат Путина не доверяет никому и ничему не одобренному лично Киселевым. А именно за счет их одобрения мы являемся свидетелями гениальных многоходовок. Думаю, что это и есть основная проблема оппозиционного движения: отсутствие возможности (а может и желания) работать с путинским электоратом.
говорят время идет по спирали. интересно когда начнут сжигать эти книги в раше?
gangrena34: ЕМНИП, "Идущие вместе" жгли Сорокина еще где–то лет 12 назад.
Marcus_Octavius: это был предыдущий виток, сжимается же.
gangrena34: Вы уверены, что спираль не собьётся? Читателей не будут сжигать?
Мда, доклад у которого в ссылках, одни новостные сайты и youtube ролики, конечно заслуживает чтобы ему верили. Я думал там будет что то более существенное, показания реальных людей, заплатанные ведомости, вообще то с чем можно пойти в суд. А то ощущение, что просто собрали все что могли с интернета в кучу и выдали за доклад.
Так в чем проблема, вы же тоже вон верите в то что вам показали по интернету, так чем вы отличаетесь от тех кто верит телевизору? Или вам уже кто то лично, что то с документами и печатями показывал?
holyunholy: Зато вы прекрасно знаете во что верят 86 % россиян.
holyunholy: нафига ты посматриваешь в сторону Беларуси?
holyunholy: но, если сокращать, то, наверное, до восточного лучше. Но это я уж так придрался.
tiamant: Верить можно если ссылки ведут на достоверные и уважаемые интернет–издания, хотя для каждого человека такими могут быть разные ресурсы. Кто–то им доверяет, а кто–то нет.
Дочитал доклад и задумался. Сколько народа пройдут через этот котел? А потом они вернутся домой. Сомнений в том, что Украина сможет в конце концов навести порядок, у меня нет, а вот когда отпускники начнут возвращаться домой проблемы уже будут у нас. Подпишут ли ВС новые контракты с отпускниками? Если нет, то какое у них после этого будет отношение к кинувшей их власти и законности? Позаботятся ли ВС о раненых? Что делать с преступными элементами, почувствовавшими вкус крови и вернувшимися в свои города? Ох, аукнется нам еще наше сегодняшнее молчание.
secondaid: Очень тяжёлый фильм, о тяжёлой войне.
Siroque: Последнее как раз критично. Поураганив там, получая деньги за убийства, причём на чужой территории таких–же славян, вернутся, делать им тут нечего будет. Там они получали бабки, ходили в орденах и стреляли куда попало. Что он тут будет делать? Грузчиком работать или охранником? В продавцы он не пойдет. Пробухав остатки "боевых", посмотрит кругом, а там сосед хохол–фрилансер, щенок, ездит на трехлетней бмв, там чурка слишком медленно убирающий бутылки, там слишком хорошо живущий жид, там русский, который трахался с симпатичными девками, пока он лил кровь на Донбасе. Да жопа будет, когда такое количество людей, крови понюхали убивая и грабя лиц такой–же национальности, на чужой территории вернется домой.
Уже известны реквизиты для сбора средств на распространение материалов?
radioverstrum, да, на той же странице, где и сам доклад, были реквизиты счетов в Пэй–пале и Яндекс–деньгах, но сайт, я вижу, лег.
Слабенький доклад. Где фотографии поездов с вооружением и боеприпасами, где фото накладных и т.п.
Доклад выглядит как рекламная брошюра какой–нибудь фирмы. Много воды и мало фактов.
15% и так догадываются как, кто и с чьей помощь там воюет. Им этот доклад не нужен.
А чтобы переубедить 85% согласного большинства этот доклад слабоват.
А главное нет ответа на вопрос "Что делать?"
tich: 15% знают... там нечего гадать
а для остальных 85 вполне нормально (если кто–нибудь из них удосужится его прочесть)
Когда будут переводить на английский/французский/немецкий/польский?
И как раз сегодня хуйло, впервые за два года, согласился встретиться с Кэрри. Совпадение? — Не думаю.
http://finance.yahoo.com/video/kerry–putin–test–lines–communication–102557334.html
barmalini: Если не ошибаюсь, все таки Керри приехал к нам в Сочи, а не Лавров в Вашингтон.
Che_81: А кому нужен Лавров в Вашингтоне?
barmalini: Диванная аналитика второго уровня
Прошу заметить как ольгинские шпарят даже тут, причём у всех характерные профили. Настолько пустяшный доклад для них, что невозможно не отметиться, не написать об этом. Комменты 1 в 1 с аналогичными на "Эхо Москвы" и др.
На аглийском есть?
Вот многие (с противоположным, скорее, мнением) пишут, мол, слАбо, где открытия и т.п. Так их и не должно было быть, пока по крайней мере. Прогресс, что такая информация начала исходить от политического деятеля, теперь уже, к сожалению, не живого. Да пусть хоть спустя год, НО ЗАГОВОРИЛИ ЖЭ. Видать россияне и вправду долго запрягаете, но ехать вам придется однозначно, быстро аль медленно, рано или поздно.
Прочел.
Надеялся увидеть факты. Хоть что–то новое и подтвержденное.
Зря.
Танкисты, сбивающие самолеты, бяки–буки, Путин великий и ужасный, дай мозгов... или денег.
Простите, но это хрень собачья, а не доклад. Опус среднего пошиба.
danisol: Там выше в комментариях уже объяснили — это не ТОТ доклад. Настоящий, со стопроцентными пруфами, был после убийства изъят фсб и сейчас спрятан у путина под подушкой. Только потомки смогут его прочесть. А пока приходится восхищаться тем, что есть...
manukka: ух, меня почти цитируют, это слава на века! )
Наивно было ждать, что работа будет опубликована как свободная, но хоть какие–нибудь не подразумеваемые, а явно обозначенные условия распространения у нее есть?

Авторы разрешают мне ее размножать? Распространять некоммерчески? Распространять в рамках коммерческой деятельности? Только полностью или частично тоже (одну главу, например)? Изменять по форме (переверстать в fb2, выкинув часть картинок, например)? Изменять по содержанию (подсократить, например)? Распространять измененные версии?
Zmicier: думаю что с учетом того что доклад чуть менее чем полностью состоит из ссылок — разрешение можно не спрашивать
и? Скоро суды и разбирательства? Сопли и "прошу простить"?
Wustold: Где, в России? Вы шутите? Так поступать не принято.
Какой труд. Это же надо. Скажите, ибо прикасаться к этому клочкам испачканной бумаги нет никакого желания, цитаты Васильевой там есть? Это важно для понимания качества продукта и мысли автора.

Вангую, кстати в ближайшее время, перестановки в РБК.
Hash911, цитат / ссылок на / вообще какого–либо упоминания Васильевой, насколько я усмотрел, там нет. Какой будет следующий ваш вопрос в целях «понимания качества»? Есть ли ссылки на Шария? Есть. Что еще? Вы спрашивайте, не стесняйтесь.