Российские ретейлеры просят вскрывать посылки из–за рубежа

Перед получением вскрыть // Российские ритейлеры предлагают проверять посылки из–за границы

kommersant.ru

Перед получением вскрыть — Российские ритейлеры предлагают проверять посылки из–за границы — Газета "Коммерсантъ" — Издательский Дом КоммерсантЪ. Ассоциация компаний интернет–торговли (АКИТ) предлагает таможне начать вскрывать не менее 5% посылок из–за рубежа, чтобы выявлять и уничтожать контрафактную продукцию. Но далеко не все российские интернет–магазины поддерживают эту меру, считая, что с контрафактом нужно бороться до пересылки. Иностранные интернет–площадки уверяют, что сами эффективно с этим справляются, а инициатива приведет лишь к увеличению нагрузки на конечных покупателей, которые за все и заплатят.


Ассоциация компаний интернет–торговли (АКИТ) хочет договориться с Федеральной таможенной службой (ФТС) о том, чтобы начать вскрывать не менее 5% посылок из–за рубежа и проверять их на контрафактную продукцию. Выявленную контрафактную продукцию предлагается конфисковывать и уничтожать.

В АКИТ входят такие конторы, как "Ozon", "Lamoda", "Media Markt", "re:Store", "220 Вольт", "М.Видео", "Связной", "Спортмастер", "Эльдорадо", "Юлмарт" и другие.

То есть если я закажу (шучу, не закажу) из Китая себе сумочку Louis Vuitton, и она (о, Боже!) вдруг (!) окажется не оригинальной, то я рискую расстаться с деньгами, заплаченными за эту сумку. И останусь я навсегда без супермодного аксессуара. Поскольку на настоящий Louis Vuitton я не зарабатываю. Но понты то дороже денег!

Как я понял, тут опять всё это делается для борьбы с "серым" импортом. Цитата:

Всего в 2015 году в Россию пришло 155 млн посылок (плюс 7% по сравнению с 2014 годом), объем рынка интернет–торговли составил $10,5 млрд, а его трансграничный сегмент вырос до $3,4 млрд (из них на долю Китая пришлось 80%), оценивают Национальная ассоциация дистанционной торговли и Data Insight.

В России за продажу контрафакта предусмотрена уголовная и административная ответственность. Так, КоАП за незаконное использование товарного знака подразумевает штрафы до 200 тыс. руб. с конфискацией и уничтожением, уточняет руководитель практики разрешения споров ИФК "Горизонт Капитал" Василий Ицков. Уголовная ответственность в этом случае может наступать в виде двухлетних исправительных работ или лишения свободы на тот же срок.
724
724
Подписаться на Dirty
Боюсь одного: если во вскрытой посылке окажется настоящий Луи Вуиттон, то эту посылку я уже гарантированно не получу.
Dyadya: Но в заключении напишут, что там был контрафакт.
image
Krabble: За картинкой чувствуется какая–то история?
bazanovv: А это пресловутый ASOS не является контрафактом ASUS? Что там про схожесть до степени смешения?
Networkadmin: О, а ASUS на рынок одежды вышел? Где брать?

Так–то, вроде бы, нет, вполне свой сайт и история бренда As Seen On Screen. А про ASUS, хоть и пишут, что их имя произошло от Пегаса, на самом деле каждый дурак знает, что это просто "Сделано как в Америке" — As US. Не, ну действительно, с именем вроде Huáshuò до последнего времени в России не было бы шансов, это сейчас нас Алиэкспресс сотоварищи приучили что угодно выговаривать.
bazanovv: Могу посоветовать зубную пасту LG.
bazanovv: ASUS который электроника вообще–то Pegatron, так что инцест пегаса и пингвина я бы не исключал.
bazanovv: интересно, а кто–то помимо вас вообще фантазирует в духе Задорного про «ASUS — as US» или «каждый дурак» это вы только про себя?
Ernillew: Там точка и запятая красненькие неспроста.
Krabble: Проблема качества ресторанной еды. Сложно подать в суд на ресторан за несвежий майонез в салате, когда улика съедена и переварена. Сложно оспаривать контрафактность товара, который уже уничтожили.
Dyadya: Какой у вас замечательный прононс! Прованс?
vladimirad: да и ваш прэнаунс не алё
В Штатах такую движуху поднимают собственно производители, чьи интересы оказываются ущемлены.

Здесь почему–то проблемой озаботились торгаши.
Antimir: Потому, что в штатах есть производители, а у нас есть торгаши.
Те немногочисленные производители, что есть у нас не беспокоятся, т.к. их продукцию Китай не подделывает.
God_Mode: Справедливости ради стоит отметить, что все же подделывают. К примеру, ножи, якобы, мастера Широгорова есть на али.
kalebas: Вполне возможно, что "мастер Широгоров" и сам там изготавливает свои ножи. Правда, обычно в таких случаях с китайцев берут честное китайское слово, что сами они такую продукцию продавать не будут, хотя бы шильдик сотрут, но мало ли...
Begemot9: Нет, это очевидные подделки. Почитайте отзывы на соответствующих форумах, там есть много сравнений с оригиналом. Да и цена, извините, на два порядка отличается.

Я знаю о чем говорю. Широгорова у китайцев не покупал, а вот Фаллнивена с али у меня аж 2 штуки. При этом, есть и настоящий. Поэтому вижу отличия и могу утверждать что это подделки, несмотря на настоящую маркировку. Ну и цена отличается в 15 раз.
kalebas: На два порядка? В 100 раз?
Serpent: 8 против 150 — это тоже 2 порядка
kalebas: Ножи все равно запрещено почтой пересылать. (Да, я знаю, что заказывают — сам такой).
kreomarcell: А при чем тут это? Я привел этот пример в качестве подделки товара российского производителя. Кроме ножей есть и другие товары, в том числе авторские работы.
А на каком собственно основании продавцы требуют вскрывать частную корреспонденцию? Мне интересны юридические обоснования.
kura_mandelbrota: ну там Конституция РФ, неприкосновенность переписки, вот это все, не?
Ernillew: кгбэшник на суверенитет сопредельного государства покусился, а ты говоришь — частная корреспонденция...
Baryonyx: Не–не, погодите — даже на суверенитет сопредельного государства покушались под реальными предлогами, фашизм не пройдет, референдум, итд. Так что и письма вскрывать — нужно тоже какое–то, пусть даже надуманное обоснование.
xenon: да можно под тем же: "фашизм не пройдет!". ВЦИОМ может даже провести соцопрос по телефону, окажется, что 146% населения — "за!".
Ernillew: Всё, что говорит, делает президент или творится от его имени — гарантированно соответствует Конституции. Он же — гарант
hurtavy: какая интересная трактовка.
Ernillew: А вот ещё дровишек в тему этой трактовки.
..Конституция должна доминировать. «Но жизнь сложнее», – добавил Путин, отвечая на вопрос Ксении Собчак..
Sly_Cooper: Эти три слова могут войти в книгу "Famous Last Words, которые люди слышали перед повешением на Красной площади", издания 2018 года.

Вообще–то у нас нет смертной казни. Но жизнь сложнее.
Ernillew: Предлагаю угощать шампанским каждого, кто упомянет Конституцию РФ!
lllepemetbeb: я не люблю игристые вина, спасибо.
Ernillew: А там без вина, там только бутылка.
Ernillew: Вроде модератор на политоте, а задаёте такие странные вопросы.
Kyojima: а я вообще наивный, вот уже 16 лет требую соблюдать Конституцию и каждый раз удивляюсь, когда на нее МПХ кладут.
Ernillew: На том–же, на которой работает таможня. Формально весь механизм (пошлины, ввоз контрафакта) есть в т.ч. для частной корреспонденции. Реально нужно различать цель и повод, т.к. цензура в интернете начиналась с борьбы с педофилами. В итоге под шумок протащили и экстремизм и кучу всего, оперируя аргументами "вы что, защищаете педофилов?"

Так вот в данной ситуации имеем что–то подобное. Повод — контрафакт. Цель — пошлины и манипуляция рынком. Т.е. посылки начнут задерживаться, теряться и т.д. В итоге, люди просто перестанут заказывать из–за рубежа.
"Ozon", "Lamoda", "Media Markt", "re:Store", "220 Вольт", "М.Видео", "Связной", "Спортмастер", "Эльдорадо", "Юлмарт"

OK, я запомнил.
Dedushka_shubin: Озон вообще поддерживает все инициативы по ограничению зарубежной инет торговли и его владельцев можно понять — цены там выше оффлайн магазинов зачастую, что уж говорить про сравнение с зарубежными площадками
4mess: Недавно читал в ФБ историю, как начальник по безопасности Озона звонил парню, который у них комиксы покупал, и выговаривал за то, что он "злоупотребляет акциями и скидками".
algarnak: Было такое (правда есть и другая сторона истории рассказанная представителем озона), но тем не менее это не первый их скандал. и до этого были дыры в акциях — когда они задним числом все отменяли
4mess: Другую сторону я, увы, не читал. Но важен только один вопрос — был ли звонок.
algarnak: Если кратко, то представители Озона обвиняли товарища в том, что он заказывает всякую редкую хрень (которой у Озона в наличии нет и она привозится под заказ), а потом в то время, пока она не доставлена отменял заказ (а сроки доставки там измеряются в месяцах, пока оно дойдет от поставщика до Озона, а потом еще и до конечного покупателя). В итоге у озона в наличии оказывалась редкая фигня, которая может еще год лежать непроданной, чтобы вернуть деньги — ее выставляли со скидкой, а этот же товарищ выкупал вещь уже по скидочной цене. Почему они не ограничили такие заказы только предоплатой или не забанили его нахрен — непонятно, сам такой звонок — это конечно проявление идиотизма, но история мутная.
C–licker: Надо было поблагодарить за то что поднял проблему и решить её на техническом уровне. Тем более что сделать второй аккаунт или распиздеть схему в блоге из мести — не проблема.
algarnak: А он так и сделал, он об этом рассказал и в соцсетях, и во всяких пикабу/япах. Собственно поэтому они скорее всего и зашевелились. Благодарить тут особо не за что, как мне кажется — чувак нашел дыру и пользовался ею в своих целях, но решать таким дурацким образом конечно не стоило.
C–licker: Благодарить тут особо не за что
Благодарить надо было, чтобы не распиздел.
algarnak: Там на самом деле какая–то мутная история. Если мы про одно и тоже, разумеется.
4mess: у всех перечисленных цены выше чем в оффлайн магазинах. в Ламода обувь дороже чем в Рандевуз, где цены и так кусаются.
Грендль: Там половина и так оффлайн вышедшие в онлайн и они таки содержат свои реальные магазины с реальными складами и их цены при этом конкурируют с озоном и 220 вольт. Или транпортные издержки и поддержка точек выдачи столь велики, или производители выставляют цены для крупных ритейлеров несоразмерно ниже, или жадность владельцев заставляет придерживаться некой нормы прибыли, но они при этом живут и здравствуют, а значит есть клиентура, которой по каким то причинам важно купить там.
Dedushka_shubin: Так за ~два года, когда последний раз мутили с инициативой по ограничению посылок и народ даже на митинг выходил, ничего особо в списке не изменилось. Только Ebay вышел из АКИТ, т.к. был несогласен с их инициативами, остальные все тут, как и были.
bazanovv: Ebay вышел. ОК.
Вот за последние два года я в Юлмарте ничего не купил.
Бизнес по–русски:
— если условия рынка не соответствуют ожидаемым, то надави на рынок административно.

Книжные магазины запретили онлайн–библиотеки. Производители дисков запретили Стим и ЕАСтор. Опсосы запретили voip. Теоевизионщики запретили торрент–тв. Коммерческие медики запретили медицинские онлайн–энциклопедии. Институты запретили дистанционное обучение от забугорных институтов. Фармацевты закрыли импорт лекарств.... Так победили!
Agueman: здравый смысл
никогда не делали и вот опять
Потом китайцы просто перестанут посылать посылки в Россию.
AY: Чего это вдруг? Денежки получены, товар отправлен. А там хоть тракторами давите. Одно непонятно: а как же священная частная собственность и тайна переписки? А, ну да, это кого не надо частная собственность.
Chikanuk: Вообще–то не так. По крайней мере сейчас Алиэкспресс страхует покупателя — пока товар не получен (определяется по трек–номеру) покупатель может требовать возврата ему денег (разумеется если товар не получен в разумные сроки). Что при этом делает продавец — это его проблемы. Возможно устраивает разборки со своей почтовой компанией, но тут я не очень в курсе, я там покупаю, а не продаю.
C–licker: не просто покупатель может требовать возврата, а денег продаван не видит, пока не подтверждено получение или не вышел срок автоматом, то есть продаван денег не получает сразу, деньги находятся у Алиэкспресса.
C–licker: На всякий лом есть свой приём. Китайцы назовут действия наших олухов форс–мажором, к примеру. И разбирайтесь сами. Не китайцы перестанут посылать посылки, а мы перестанем покупать.
Chikanuk: А я и не спорю. Китайцы либо вообще перестанут слать, либо заложат риски в цену.
bloomberg: Ну с Блумбергом поспорить не могу.
bloomberg: Боюсь, дядя Пу шепнёт: "Делиться надо." И вообще, Ассоциация компаний интернет–торговли (АКИТ) хочет договориться с Федеральной таможенной службой (ФТС). Причём здесь дяди?
AY: Не–а, просто будет вариант товара в варианте "Noname".
Клон без опознавательных знаков.
Этот АКИТ за соломинку хватается.
Я вот специально "Черной пятницы" дожидался, что бы купит компоненты CNC. Заодно купил пару распродажных мощных LED фонариков, себе и в подарок.
В наших магазинах такие фонари стоят в 4(!) раза дороже.
И да, если инет–торговлю с Китаем запретят, РФ это дороже обойдется.
AY: Хитрый Алиэкспресс открыл представительство в России...
Хороший список пидоров, у которых я больше никогда ничего не куплю.
dl2kq: ну вот Юлмарт я бы в этот список не записывал, сервис у них офигенный, обмен, возврат, любые проблемы решаются быстро
dl2kq: А у кого будете? Понятие "хороший магазин" или бренд все больше размывается. Задача, которую ставит акционер — повысить прибыль. Конкретные решения принимают люди, которые плавно перетекают из сети в сеть. Их интерес как можно больше поиметь с покупателя очевиден, проблема с завышенной прибылью из–за сговора, поделенного рынка и тд — дело ФАС.
Коричневая пуговка в посылочке лежала.
Никто не замечал ее в посылке из Чины,
..
И вскрыв картон послылки, увидела там пуговку,
А на китайской пуговки нерусские слова!
Девчата всей гурьбою к начальнику заставы
Бегут, взяв вражескую пуговку, скорей, скорей, скорей!
leha_chifir: Т.е. как они смогут быстро отличить подделку? Может этот кроссовок подделка под известную в китае марку ABIBAS?
leha_chifir: А это, батенька, не их проблема. Опять же, не путаем повод и цель.
Есть встречное предложение: вскрыть 5% складов торгашей из АКИТ и проверить на предмет наличия того же самого низкопробного контрафактного дерьма, которым они же и торгуют только втридорога.
Cid: а вот скрепы разгибать АКИТ не позволит!
Вы путаете, в статье речь идет именно о контрафакте, не о сером импорте.
Ответственость за ввоз и реализацию оригинального товара, маркированного соответствующим товарным знаком, ввезенного на территорию РФ без согласия правообладателя (серый импорт) может наступить у импортера и продавца лишь гражданская.
В данном случае речь идет имено о выявлении поддельной продукции и попытке привлечь китайских продавцов к ответственности за реализацию контрафакта.
При этом надо понимать, что нарушением права на товарный знак является такое нарушение при котором продукция, выпущенная не производителем маркирована тождественным товарным знаком (adidas, к примеру) или сходным до степени смешения товарным знаком (abibas, например).
Различная ноунейм продукция — всякие аналоги, китайские айфоны и прочии хуайвеи контрафактными не яаляются.
Такая продукция может нарушать патентные права онигинальных производителей, но это уже другая история.
gliderpilot: И каким образом можно массово устанавливать факт контрафакта? Вот, у инспектора 50 посылок в день — что именно он должен делать с каждой? Открыл, а там джинсы какой–то марки за $15 — что делать? Как будет устанавливать подлинность?
Sap_ru: Происходит это так — посылка вскрывается, осматривается. Если будет установлено, что она маркирована товарным знаком/сходным до степени смешения обозначением, который внесен в ТРОИС, к примеру, тогда следует запрос представителю правообладателя с просьбой указать контрафактный данный товар или нет.
Вот и прикиньте сможет ли наша таможня "массово устанавливать факт контрафакта" с учетом подобной процедуры, также учитывая, что: 1)таможня и сейчас не справляется со своими функциями по выявлению контрафакта;
2) таможня чисто физически неспособна осуществлять 100% контроль ввозимой продукции — осуществляется лишь выборочный контроль ввозимой продукции с учетом профилей риска. В противном случае (100% контроль) вся торговля просто встанет;
3) выявление контрафакта далеко не единственая и не основная функция таможни — они таможенные платежи собирают, вообще–то.
gliderpilot: Предлагаю покупателям аналогично проверять все товары, продаваемые членами АКИТ. И если обнаружится, что приобретенный у них товар является контрафактным, поднимать шум с привлечением Роспотребнадзора, производителей и т.п.

Эти товарищи должны понимать, что выдвигая такие требования, должны быть сами с кристальной репутацией.
gliderpilot: Вот именно об этом я и говорю. Это не возможно. Скорее всего, или возложат обязанность доказательства оригинального происхождения на получателя (со всем вытекающим идиотизмом)), или просто будут всё задерживать.
Sap_ru: Все задерживать не смогут по озвученным мной причинам. Максимум — выборочный контроль. Обязанность по доказыванию оригинальности товара на покупателя возложена быть не может — у нас пока еще действует презумпция невиновности.
Ну и вообще,инадо понимать, что таможня и так перегружена и заниматься еще и этой херней у них желания нет.
То, что там кто–то чего–то просит — это пока всего–лишь хотелки и просилки, так что не надо раньше времени наводить панику.
Также, следует учесть, что в текущей экономической ситуации гораздо более приоритетной функцией таможни становится борьба с недекларированием товара (контрабанда), недостоверным декларированием и занижением таможенной стоимости товара — это наполнение бюджета, а не игра в фитюльки с выявлением единичных поставок контрафакта из китая для личных нужд.
gliderpilot: У нас всё может быть. Например открывать 5% посылок и по всем подозрительным требовать подтверждения, что не контрафакт. Запросто. Таможеннику достаточно задержать посылку по подозрению и всё — никакой презумпции. Иди и доказывай. И никому не интересно как и возможно ли вообще. Не докажешь в установленный срок — товар уничтожат. Видели, как у нас "подозрительные" продукты таможня уничтожает? Уничтожать партию с "подозрением на контрафакт", это прекрасно.
Sap_ru: Ну не так же там написано:

"Потребитель не должен быть наказан: он мог не знать, что покупает подделку. В таком случае вызывается представитель производителя на экспертизу, и, если определена подделка, вещь конфискуется и уничтожается. А дальше потребитель разбирается с продавшей ему товар организацией" ниже упомянуто, что разбираться таки будет АКИТ.

–подозрение таможенника (не ясно как он может это сделать по широкому спектру товаров
–вопрос "нотрафакт ли у вас?" (не понятно зачем. кто сознается в нарушении законов)
–приглашение эксперта от производителя (тоже не ясно — они что по каждому свистку будут являться? и адидиас и эппл и дольчегабана и ножи и вилки?)
дальше если все ок — отправляют
если нет — уничтожают. покупатель получает бумажку с печатью и обращается к продавцу. тот говорит — я ничего не знаю и показывает АКИТ сертификаты что товар у него подлинный.
4mess: Это теория. Я практика такова, что таможня может задержать всё что угодно на сколько угодно и попросить любые документы. Или вообще уничтожить подозрительную партию, а потом можешь приносить документы.
Sap_ru: Ну так это и сейчас так может быть — и посылки пропадают, и вскрытые и перемотанные фирменным скотчем приходят и "по нашим справочникам даное оборудование имеет другую оценочную стоимость", но мы же сейчас о правовой основе?
gliderpilot: А у инспектора есть исчерпывающий перечень всех в мире зарегистрированных торговых марок с описанием, фотографиями и номенклатурой товаров?
gliderpilot: Неплохо вы хуавей во всякий ноунейм записали. У них как–бы третье место по продажам в мире смартфонов.
C–licker: Как бы третье у XIAOMI...
gliderpilot: О, заминусовали, красавцы! Это закон ребята. То, что я написал — положения закона, а не мои придумки и не моя личная позиция по данному вопросу.
Вам, конечно, гораздо проще минусов натыкать, чем включить мозги. Детский сад!
gliderpilot: Только производителя накажут? В смысле, я таки получу посылку, а на производителя подадут в суд?
hurtavy: Посылку вы не получите, потому что торговать контрафактом нельзя.
hurtavy: по ссылке:
"если определена подделка, вещь конфискуется и уничтожается"
Вы меня конечно извините, но в этой стране катастрофически зашкаливает количество уебков. Им не нужна возможность жить нормально, они хотят на место элиты, грабить и воровать.
Бред какой–то. Весь контрафакт идёт в Россию из Китая не почтой. Почтой–то совсем крохи. Или что–то поменялось и я, как обычно, не в курсе?
Незнайка: Который не почтой — тот кого надо контрафакт
Простите, я отстал немного от поезда, а предыдущая предновогодняя инициатива с таможенным лимитом или налогом в 22 евро или типа того — не прошла, и вот — встречайте новую?
Да 90 % посылок из китая могут попасть под контрафакт. Похоже АКИТ спит и видит как вообще запретить интернет торговлю с Китаем, которая кстати неплохо экономит деньги россиянам в условиях кризиса.
"Потребитель не должен быть наказан: он мог не знать, что покупает подделку. В таком случае вызывается представитель производителя на экспертизу, и, если определена подделка, вещь конфискуется и уничтожается. А дальше потребитель разбирается с продавшей ему товар организацией"

Интересно. Сначала во вскрытой посылке таможенник определит контрафакт, потом если покупатель думал что покупает настоящее, то производитель должен приехать на таможню и определить подделка ли это??

Ну и если продавец не в России АКИТ будет судиться с ним за рубежом.
То есть покупатель получит на руки справку что у него контрафакт в посылке и что он уничтожен
Один из основополагающих принципов таможенного регулирования — принцип выборочности контроля. Это заложено в концепцию развития таможенных органов с целью интеграции в мировую экономику, для которой необходимо в том числе ускорение оформления.
Вангую, что 86% населения не поймет того,что власть пошла на поводу у торгашей, и не сделает из этого соответствующий вывод.
З.ы. работал в сфере оформления почты, так вот возня с контрафактом процесс долгий: досмотр,всякие письма проищводителю,одидание ответа итд, инспектор за это время может выпустить сотню посылок, но при таком раскладе люди свои посылки по полнода будут ждатб
Таможенники не против предложения.
И приводят статистику: За 9 месяцев 2015 года задержано контрафакта на 3,5 миллиарда рублей, возбуждено 721 дело, из них 699 — за незаконное использование чужого товарного знака и 22 — за нарушение авторских и смежных прав.

Ну и утверждается что "Таким образом ретейлеры хотят защитить покупателей от подделок."
Вот и я тоже задумался, — а кто это подделывает продукцию российских производителей? Можно перечень этих производителей посмотреть, неужели оренбургские платки подделывают или Йодафон (или как там его)?
жги Господь, жги.
Для сравнения. Если вы летите из страны вне ЕС (Турции например) в Эстонию (думаю в других странах аналогично) вас в аэропорту имеют право досмотреть. Если у вас найдутся при себе шмотки (подделка, вызывают представителя производителя) которые явно на продажу (попробуй докажи что бирки на сумочку забыл отрезать), то её тупо изымают, а вас штрафуют на сумму после которой желание экономить отпадет надолго.
djeux: расскажите еще про то, что на каждую вещь гражданина вызывают представителя производителя, я очень люблю ватные сказки про Европу.
Ernillew: Я как бы, сам из Эстонии... И не раз видел встречая людей в аэропорту, как случайных людей уводили на досмотр когда прилетали самолеты из турции. У горе бизнессвумен (по большей части этим женщины промышляют) это бизнесс такой, таскать шмотки с турции и тут продавать.
Я конкретно про почту ничего не говорил, т.к. не сталкивался. Но всякую электронику без сертификата ЕС не пропускают, что вполне нормально, и не важно, на продажу или для личного пользования.
djeux: Как это? А если я ее сам спаял? Или в самолете скрутил на макетке (бывало такое), тоже изымут?
djeux: да что вы говорите! И как же я со своим ThL въезжал и им пользовался? Опять ваши фантазии?
djeux: Ну, если везешь 10 сумочек, то ссзб
Stas911: Количество как–то регламентировано? Или вычисляется делением максимальной провозимой стоимости товаров на среднерыночную цену товара?
RCanywhere: http://www.emta.ee/index.php?id=4434

http://www.emta.ee/index.php?id=2962

Понятное дело что минусы проще понаставить.
То есть если я закажу (шучу, не закажу) из Китая себе сумочку Louis Vuitton, и она (о, Боже!) вдруг (!) окажется не оригинальной, то я рискую расстаться с деньгами, заплаченными за эту сумку. И останусь я навсегда без супермодного аксессуара. Поскольку на настоящий Louis Vuitton я не зарабатываю. Но понты то дороже денег!


То есть если я вырву у кого–нибудь из рук сумочку Louis Vuitton, то я рискую расстаться со свободой из–за этой сумки. И останусь я навсегда без супермодного аксессуара. Поскольку на настоящий Louis Vuitton я не зарабатываю. Но понты то дороже денег!

Какая разница, как воровать интеллектуальную собственность? Понты дороже денег! Понтующие всех стран объединяйтесь в своём справедливом гневе!
Avordic: Так ведь можно и по улицам ходить, выявлять носителей контрафактной продукции. Если у женщины Louis Vuitton, а она вылезла не из мерседеса, а из жигулей 12 модели, надо проверить сумочку на экспертизу. А прямо посты специальные поставить, рядом с постами ГАИ, экспертизы проводить. И если экспертиза покажет, что сумочка поддельная — оштрафовать ее на 200 тысяч рублей за незаконное использование товарного знака. Она ведь носила поддельную сумочку? Значит незаконно использовала товарный знак.
Мне вот тоже шапку продали года два назад, говорили она из натуральной кожи. И я носил. А недели две как, другой продавец сказал, что это искусственная кожа, и шапка эта (клянусь, я не знал), сделана в Турции. Меня теперь посадят?
Baca6u: Где–то читал, что в ряде европейских стран установлена ответственность покупателя за приобретение контрафакта. И если ты купил, скажем, поддельный зонт какого либо бренда, а это дело пропалили (интересно как?), то зонт конфискуют, еще и оштрафовать могут. Не знаю точно, правда или нет, вы как считаете?
kreomarcell: и где читали? А может еще и закон покажите? Или опять «мы делаем как в Европе», но при этом в Европе ничего такого нет?
В Италии, например, действительно с 2005 года применяется административное наказание по отношению к покупателям контрафактной продукции. В этой стране средний штраф за такое правонарушение составляет 10 тыс. При этом были прецеденты, когда туристов и граждан страны штрафовали на несколько тысяч евро за покупку на улице с рук дешевых поддельных сумок или солнцезащитных очков.

Первой наказанной за это стала туристка из Австрии. Прошлым летом полиция Венеции задержала ее в тот момент, когда она покупала на улице сумку Louis Vuitton за 7 евро. Штраф, выписанный жительнице Вены, составил 1000 евро. А максимальное наказание, которое грозит путешественнику за это, – 10 тыс. евро.
kreomarcell: Вот только во–первых, Италия таким образом защищает отечественного производителя (т.к. закон изначально и в первую очередь вводился для защиты от подделки итальянских брендов), а во–вторых, несмотря на принятые меры, это не избавило Италию от уличных торговцев — негров "простынщиков" с контрафактом.
Сам неоднократно наблюдал на как они раскладывают на тротуаре свою простыню с поддельными сумками, а при появлении полиции, дергают простыню за привязанные по краям веревки и убегают с рулоном в подворотню.
kalebas: Ну так я и не говорю, что в случае принятия этого закона, не будет контрафакта. Меня данная инициатива возмущает так же, как и большинство участников этой дискуссии. Просто ответил на комментарий Васаби о том, что можно по улицам ходить и выявлять. Можно, пример Италии это доказывает. Так что дно еще далеко.
kreomarcell: Я подозреваю, что ключевое слово "покупка на улице".
Я как старый технарь и алкоголик в разводе не понимаю причин, по каким можно штрафовать за надпись "Луи Витон" на сумке. Этих фирм сейчас как у дурака стекляшек, епта.
Я не юродствую и не прикидываюсь дурачком, у меня куртка и свитер "Columbia" есть к примеру.
Но разбираться в 100500 фирм и в их подлинности — я не то шо не обязан, но просто не в состоянии.
kreomarcell: Правда. На границе Италии с Францией осуществляется таможенный досмотр на предмет купленной контрафактной продукции. Товар конфискуют.
Avordic: Какие умные пограничники — влет отличают любой контрафакт, причем на ходу.
Avordic: Неправда. Для начала, там нет границы никакой. А в том месте где должна была бы быть никаких пунктов нет, никто никого не досматривает.
Baca6u: Чо сразу двенадцатая–то
Baca6u: За то что Вы носили турецкое точно посадят.
Insomn1ac: Я сожгу эту шапку. Я изрежу ее на ленточки и сожгу.
Avordic: Ок, пусть будет по–вашему: китайцы воры (что, кстати, не факт — может, регистрация конкретной торговой марки не признана на территории Китая), тс — соучастник (потенциальный). Потерпевшая сторона — производитель оригинального Луи Витона. Внимание вопрос: уполномачивал ли упомянутый Луи Витон представлять свои интересы неких российских торгашей? А попадают ли китайцы под юрисдикцию российских органов, которые так борятся за соблюдения интелектуальных прав на торговую марку?
tushkanM: А РАО тоже никто не уполномачивал защищать права музыкантов, а закон приняли — и похеру уже на них, теперь они сами платят за исполнение собственных песен! Не вижу причин, чтобы тут то же самое сделать
Avordic: хм. Вы воруете на улицах, а человек покупает в интернет–магазинах. Скажите есть ли разница?
Ernillew: Гм. Другие воруют, а вы покупаете.
Avordic: Государство нас обкрадывает, а мы языки в жопу засунули.
TBAPb: Ага. Знакомый лозунг большевиков:"Грабь награбленное".
Avordic: Вот представьте себе, вы купили в интернете некую вещь. Не Луи–Виттон, а любую. Вы её честно оплатили, но вы даже не держали её в руках при покупке, так что определить контрафакт это или нет не можете, даже если вы эксперт. Таможенный инспектор (крупный эксперт по всем брендам, не только по одежде но и по электронике!) определяет, что это подделка. Далее составляется акт и вещь либо конфискуют (что наиболее вероятно!), либо требуют от вас заплатить пошлину плюс штраф за попытку ввоза контрабанды.
В любом случае идёт профит государству: в первом случае — таможенник сможет получить конфискат вместо премии за работу (надо ли вам рассказывать как реализуется конфискат?), во втором — живые деньги поступят в бюджет и частично на премирование бдительных сотрудников.
Владелец бренда не получит ничего. Причем именно владелец, а не изобретатель — это чаще всего разные люди.
YuriKr: Давайте не путать контрафакт и контрабанду. И вообще контрафакт ИМХО только повод разрушить поток частных покупок из Китая
sdvv: Перенаправить покупателя в "Ozon", "Lamoda", "Media Markt", "re:Store", "220 Вольт", "М.Видео", "Связной", "Спортмастер", "Эльдорадо", "Юлмарт" и другие. По другому же конкурировать не умеем — только запретами.
sdvv: Я ничего не путаю, хотя с вашим тезисом "...только повод разрушить поток частных покупок из Китая", согласен полностью. Ну и ещё добавьте профит для инициаторов этого действа.
Avordic: Шариатская полиция правоверных сумок приглашает Вас в свои ряды.