С могилы Немцова, как и с моста, где его убили, убирают венки, цветы и свечи


Не только мост, где убили Бориса Немцова, ежедневно очищают от цветов и свеч, которые приносят люди, чтобы почтить его память. Уже и до могилы убитого политика добрались. На картинке к посту — справа — так выглядела могила Бориса Ефимовича в субботу. Слева — так она стала выглядеть в воскресенье. Охрана на кладбище имеется, но ей могилу Немцова от вандалов, видимо, сказано не защищать.

Ничьих чувств это не оскорбляет?

UPD: Евгений Чичваркин позже написал у себя в Твиттере:

Со мной связались коллеги по ПАРНАСу – это они сделали уборку на могиле БЕН перед 40 днем. Потому что завтра будет очень много новых цветов.
986
986
Подписаться на Dirty
Не, ну ладно мост, там хотя бы официальная отмазка есть — чистота и порядок, "гормост", вот это все, но уж могилу–то могли бы не трогать? Какие же все таки мелочные нонеча диктаторы на Руси пошли, фу такими быть.
StivyG: Неустанная битва с мертвыми врагами (запретить оловянные солдатики), тех кого считают врагами (могила Немцова) + прославление побед и достижений уже ныне мертвых дедов...
О каком будущем еще возможно мечтать в этом Некрополе?
zetabeta: Нужно построить зиккурат. Жизнь за Нер'зула!!
StivyG: Я думаю российская власть здесь абсолютно не при чём. Им лишняя шумиха вокруг Немцова ну нафиг не упёрлась. Тут со следствием и поиском виновных огромные проблемы, и давать ещё дополнительные поводы для привлечения внимания к этому делу будет только полный идиот. Скорее всего за этими действиями стоят те, кто хочет через скандалы постоянно возвращать внимание общества к этому убийству.
vasil_sd: Путину это невыгодно, ага
absuRd: Если я правильно понял эту фразу как сарказм, то интересно было бы выслушать ваши аргументы: каким образом Путину выгодно громкое убийство мало кому интересного бывшего политика и дальнейшее постоянное привлечение общественного внимания к этому делу? Или вы хотите сказать, что Путин так боялся Немцова, что решил его убрать таким громким и эффектным способом, чтобы гарантированно привлечь внимание к Немцову и Ко, а затем постоянно убирает цветы и венки чтобы продолжать привлекать внимание?
vasil_sd: Демонстрация превосходства и глумление. Целевой аудитории это приятно, она любит когда альфач срет на все законы и нормы приличия. А интеллигенция не входит в социальную базу режима и ее мнением можно пренебречь.
absuRd: Странно, что несчастного ВВП иногда приравнивают по всемогуществу чуть ли не самому господу богу (или дьяволу). Причём, чаще всего это делают именно те, кто его сильнее всего ненавидит. Стараются выискивать самые тёмные и извращённые мотивации и пр. Свои комплексы проецируют, что–ли?

Думается мне, что это очень далеко от истины (всемогущество ВВП). И на многие процессы он имеет весьма слабое влияние.

Как политик он неплох — офигенно развитое шестое чувство и способность пятой точкой чуять, куда ветер общественного мнения дуть начинает. Нужно было — был в своё время либералом до мозга костей (посмотрите его ранние интервью, ещё из 90–х), пошёл в обществе запрос на порядок после бардака 90–х — начала 2000–х, стали вспоминать тов. Сталина — и ВВП тут как тут: играет такого сильного и крепкого правителя (ну во всяком случае пытается) и в СМИ иногда проскакивают его сравнения со Сталиным, от которых последний, наверное, в гробу переворачивается.
vasil_sd: Было много замечательных экспериментов — эксперимент Милгрэма, Третья волна, Стэнфордский тюремный эксперимент итд итп. Всем давно известно как можно манипулировать массами и чем это грозит человечеству. Но нет, обязательно вылезет кто–то очень умный и расскажет про слабого Сталина который бултыхался среди придворных интриг тщетно пытаясь остановить расстрелы или теперь вот про слабого Путина который просто стал заложником общественного мнения. Все это общественное мнение сформировано Путиным лично. Первое изменение которое он внес в ельцинский рабочий кабинет — поставил в нем телевизор. Ельцин телевизор не смотрел.
absuRd: Ага, ну да. Общественное мнение Путин формирует лично. Ходит и всех агитирует.

Если бы Путин не устраивал бы текущую элиту России (да и весьма приличную часть обычных людей), так бы ему и дали это самое общественное мнение менять. Кроме того, у т.н. оппозиции возможностей по влиянию на общественное мнение сейчас весьма много: радио весьма оппозиционное есть, телеканал, интернет и пр. Причём последняя площадка сейчас имеет весьма приличный охват аудитории, заметьте, весьма молодой и реакционноспособной аудитории. Ну и что? Всё–равно без общественного запроса, оппозиция не имеет особого влияния.

Вспомните, как в СССР пытались глушить все эти голоса америки и пр. И какова ситуация сейчас. Вот тогда у общества был запрос на иную информацию, иную точку зрения и все эти голоса и пр. весьма нехило влияли на общественное мнение и внесли свой весомый вклад в распад СССР, сформировав у огромного числа людей нужную призму восприятия реальности (утрируя: совок — отстой, а вот запад — это молочные реки с кисельными берегами).

А что касается всех вышеперечисленных вами экспериментов, то после гитлеровской Германии (в принципе, во многом справедливо и для СССР) и так было всем очевидно, что при единстве элиты в желании влиять на общество и готовности общества (всё–таки и для самых искусных манипуляций есть свои окна возможностей), она это самое общество развернёт в любую нужную элите сторону.
Тут должны сойтись два фактора: хорошее единство элиты в ключевых политических вопросах и готовность общества воспринимать нужный политический поворот.
Если одного из факторов нет, то хорошей массовой поддержки не будет и изменение политического курса будет неустойчивым в краткосрочной перспективе.

Похожий эксперимент в реальном времени в масштабах целой страны мы можем наблюдать у наших соседей — Украины.
vasil_sd: Зачем ходить и агитировать когда имея старые путинские связи и приобретенные возможности как Президента РФ можно национализировать несколько основных телеканалов, запустить производство ревизионистской макулатуры и создать несколько клоунов в сети типа Пучкова или Мартьянова. Для этого нужно провести несколько консультаций и назначить трех компетентных человек на три фронта.
vasil_sd: ну, расскажите о своих факторах накануне Февральской революции, к примеру...
Writer: Моих факторов там не было, ровно как и меня самого.

А если серьёзно то, на мой взгляд, там всё достаточно просто и как раз укладывается в мои рассуждения: не было более–менее монолитной элиты, а те, что пододвинув царя решили порулить процессами не имели хорошей поддержки ни среди народа, ни среди тех, кто мог бы помочь им остаться у руля. Получилось как раз неустойчивое кратковременное равновесие из которого систему перевели (не сразу конечно) в устойчивое равновесие уже большевики, которые получили достаточную поддержку как среди военных (на лозунгах о прекращении войны), так и в дальнейшем среди крестьян и рабочих (на популизме: земля крестьянам, заводы рабочим), насчет поддержки элиты вопрос решился за счёт практически тотального устранения старой элиты и формирования новой, которая по многим ключевым вопросам была монолитна.
vasil_sd: в новой элите монолитности не было, поэтому большевикам пришлось развязать террор против оппонентов...
про поддержку народа вообще смешно — была бы поддержка, не пришлось бы разгонять Учредительное собрание
Writer: Поддержка народа была обеспечена за счёт популистских лозунгов. И поддержка была серьёзная, иначе бы никаким террором они не удержали бы власть. Вспомните, сколько вначале этих коммунистов было. Это было хорошо организованное, но относительно малочисленное подполье. И если бы не поддержка военных, а затем и значительной части крестьянства и рабочих, ничего бы у них не получилось.
vasil_sd: может, он на него просто обиделся за "ебнутого"...
StivyG: я думаю, что им примерно пофигу на кладбище и очень НЕ пофигу на мост. При этом уничтожение мемориала на мосту выглядит чуть менее неприемлемо и дико, чем на кладбище. Таким образом пытаются распылить активность, посеять спор на тему куда нести цветы, сыграть в "купи козу — продай козу" (сначала сделать мерзость, потом супер–мерзость, потом супер–мерзость осудить и "отменить" и вернуться в предыдущее состояние, которое уже не будет казаться ужасным).
От себя добавлю, что согласна с Кацем, что кладбище — это больше личное, касается семьи, друзей, близких, знакомых хотя бы. А место убийства оппозиционного политика — место общественное. И я цветы завтра и потом понесу именно туда (по ссылке — рассказ одного из волонтёров).
StivyG: Видимо, даже мёртвого его боятся.
red_dragon: Не боятся. Просто уверены, что все всё проглотят.
StivyG: Тут дело не в диктаторах, а в лизоблюдстве чиновников. Желание лизнуть поглубже затмевает здравый смысл. Я уже и не говорю о "духовных скрепах"... Будем надеяться, что виновных найдут и "выпишут им трешечку возле параши"
BaSkov: каков царь–таков и псарь, однако.
Если кто интересуется ракурсом с передней стороны, то вот:
image
src
moo: Вот так более понятно, спасибо
пиздец какой то
Вообще, когда делают подсыпку песка (могилы со временем проседают, да) могут и убрать лишнее. Живые цветы увядшие, выцветшие, изрядно попачкавшиеся в грязи венки — вот это всё. Да и свечи, насколько я вижу, стоят на общественной дорожке, что всё–таки непорядок. Не надо искать заговора, там где его может и нет. Странно только, что холмик не зааккуратили. Мы обычно песочек утрамбовывали и лопатами прихлопывали/подрезали для придания строгой геометрической формы с красивыми гранями. И выбрасывали только откровенно негодно выглядящее.
sandfish: подсыпку не делают через месяц же.
sardina: Если могила провалится — подымется вой.
Если вовремя не убрать цветы — тоже начнется вой.
Кстати, убрали еще и кучи венков на заднем плане, справа, и около дороги, а, нет, фото с разных ракурсов
lobotomized: Фото с разных сторон могилы. За месяц не проваливается, тем более, если там забота об отсутствии воя, то после подсыпки, вернули бы всё назад.
sardina: Ее регулярно делают, в зависимости от оплаты. С заказчиком оговаривается "базовый тариф" (к 9 и 40 дню зааккуратить, как правило, или просто пару раз подсыпать в первые две недели, если денег мало) и к конкретным датам еще дополнительно (если там приедут родственники в воскресенье и все соберутся на кладбище — то к их приезду дополнительно навести порядок). Так что через месяц как раз самое то, к поминкам–то очередным. Правда, всё это больше развод (как и вся кладбищенская тема), поскольку больше видимость создается, чем реально надо подсыпать после усадки в первые дней десять.
sandfish: Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия…
Понятно же, что сделано это для того, чтобы поднять пиздеж, что тупые либералы тусят на мосту, а за могилой Немцова не следят.

«Мы разместили плакаты о том, что эти либералы просто пиарятся на убийстве Немцова. Либералы начали срывать эти плакаты. Была небольшая драка, потому что они попытались спровоцировать драку, напали на наших девчонок, и мы поставили их на место. Когда они попытались выдергивать у нас георгиевские ленточки, пришлось немножечко показать и силу в рамках разумного. Они испугались, начали полицию вызывать, подмогу», — сказал Тарасевич.

По его словам, активисты движения SERB не так давно побывали на кладбище, где похоронен Борис Немцов.

«Я хочу со всей ответственностью заявить, что могила заброшена. Даже фотография Немцова, которая висела на кресте, она упала, заляпана вся, груды мусора», — отметил Тарасевич.
sardina: В SERB всё врут. Фотографии сделаны на могиле Немцова в субботу и в воскресенье.

А драки не было: Михаил Шнейдер

Читаю про драку на мосту с вандалами, которые пару недель назад устроили погром на месте гибели Бориса.
Сегодня разговаривал на мосту с волонтёром–очевидцем. Никакой драки не было. Драка была в воспалённом воображении "гоши" и его подельников. Они пробовали её спровоцировать, но ребята не повелись и вызвали полицию, при виде которой эти мерзавцы растворились в утреннем воздухе. У полиции свой зуб на "гошу".
А "драку" они действительно заказали, мы же своими перепостами им в этом помогаем. Теперь "драка" заняла место в информационном пространстве.
Она им нужна, чтобы дать повод городским властям прикрыть народный мемориал. Сегодня за целый день не было больше ни одной провокации. Москвичи очень доброжелательны.
Kuzkin_otets: хм. такой вопрос...
А с Мавзолеем такое не прокатит, случайно?
Kuzkin_otets: не много не в тему НО. У меня также директора гимназии звали–Шнейдер Михаил Яковлевич. Была как то инфа на Эхе, что Шнейдера Михаила задержали. Я испугалсмя, что директор в политику вписался. Повезло, не он.
Kuzkin_otets: Я так и думала
sandfish:Свечи и венки из искусственных цветов чем мешали? Не гоните...
lukshins: Свечи на дорожке стоят, я ж написал. А венки за границей выделенного участка. Вроде, и нарушения никакого нет, и никому не мешают, поскольку кругом еще пустые места, но таки за этим следят.
После всего вот этого они ещё продолжают говорить что власть непричастна?
toren: а почему они должны после этого перестать так говорить?
А почему левая фотка снята с одной стороны, а правая с другой? У нас есть кто–то, кто может сгонять на кладбище и полноценно сфотографировать с двух сторон?
strega: Если фотки действительно от дат, представленных автором — то какая разница какой ракурс?
Это двушечка минимум всем участвовавшим в разграблении могилы, ведь это же святотатство. Где заявления церковных попков? Вроде анафеме не предавали усопшего в поповской шайке.
И ведь ни 1 жирная поповская морда не вякнет ничего.
Там какой–то выблядок–активист ещё вякал (лень ссылку искать) что мол на мост носят, а могилка заброшена. Так поди его ручонок дело.
RainbowTFT: Это двушечка минимум всем участвовавшим в разграблении могилы, ведь это же святотатство. Где заявления церковных попков?
А вы какого кладбище в вотчину РПЦ привязали?
Я вот, когда отпевание было отца моего товарища — вышел из храма. Нас было 3 — один католик, идеология, второй атеист и я атеист. Я не хотел там находится.
RainbowTFT: Разницы нет, но суть непонятна. И видно, что на левой фотке с другой стороны тоже есть цветы, например. Почему не показать с того же ракурса, что и предыдущую?
RainbowTFT: Плюсанул в карму вас, ЗА обеими руками.
Где минусов–то нахватали?
sarabarabu: такую апдшечку неплохо бы внести в текст поста. А то уж излились во всей красе местные поклонники конспирологии.
Охренеть. Заеду на Троекуровское, назло им, сукам, букет положу.
olddays: "назло им, сукам" ты мог бы попытаться устроить кровавое побоище в кремле. А это так, для внутреннего бунтаря твоего только полезно.
frank_maslow: ты мог бы попытаться устроить кровавое побоище в кремле.
Орлы? Я? Меня уже на Старую площадь не пускают. Я даже не уверен, слушают меня или уже прекратили.
olddays: А если рынок цветов Путин крышует? То это как будет, назло/во благо кому?
futorka: Не такие там деньги крутятся. Не крышует.
olddays: Пять старушек–рубль! ©.
olddays: Плюсанула вам в карму
olddays: Назло кому — сторожам которые продают цветы налево? Так тебе придётся на все могилы назло класть потому как не только у Немцова цветы тащат.

А что касается моста — что там теперь каждый день цветы должны лежать? Люди жить хотят будущим а не прошлым как бы грустно это не было.
olddays: Еще можно бумажного журавлика слепить им назло.
Так вот о чем говорили те засранцы, которые подрались с активистами на мосту, когда говорили, что на могиле у него ничего нет и туда никто не приходит. Подготовились, суки.
в методичке для охраны кладбища сказано, что цветы на могиле немцова являются вандализмом.
Постыдная смерть, постыдная для всех живущих, большего плевка в лицо, чем демонстративное убийство, сложно представить (представить конечно можно, но ведь не 37 год).
sardina: хуже! уже 2015, а всё то же самое.
Тем временем, гормост опять пришёл убирать цветы на Немцов мост.

image

image

image

Вообще, гормост мне видится примерно так:

image
moreengo: Гормост правы и по сути и де юро. Пока нет разрешения на официальную организацию мемориала в этом месте, горы цветов и пр. формально считаются мусором. И вместо того, чтобы изливать потоки желчи на рядовых сотрудников службы по уборке, вы бы лучше эту энергию направили на пробивание законной организации хотя бы мемориальной таблички в этом месте для начала.

А то очень интересная шизофрения получается: как кто–то нарушает где–то закон так караул–караул!, а вот если сами хотим организовать незаконно мемориальное место (пусть даже и с самыми благими побуждениями), то на закон можно и положить. Так что ли?

Предлагаю вам следующий вариант действий:
1. вынести вопрос о создании мемориала на мосту на общественное обсуждение, например тут: https://www.roi.ru/, ну или начать собирать подписи вручную
2. если достаточное количество людей будет согласно с организацией мемориала, то начать сбор средств на его организацию (государственных/частных — не суть важно)
3. а вот если большая часть людей не согласятся с мемориалом на мосту (так как элементарно мешать будет тем, что там часто ходит/ездит), особенно учитывая то, что далеко не все пылают большой любовью к покойному, то придётся согласится с мнением большинства и поискать место для мемориала в других местах

Или же вы хотите насрать на мнение остальных людей (так как даже не интересовались этим мнением) и вопреки закону и общественному мнению поддерживать на мосту мемориал в виде кучи цветов (с точки зрения коммунальщиков — мусора)?
Процитирую Каца (что поделать, он очень точно формулирует очевидные вещи, которые многие разучились понимать):

Я хорошо знаю, как работает мэрия, когда ей что–то нужно, но она встречает общественное сопротивление. У них есть задача очистить мост и сделать так, чтобы на нём не осталось никаких напоминаний о событии. В лоб это, как вы помните, сделать не получилось и мы всё восстановили, поэтому они теперь пойдут своими обычными жулико–воровскими путями.
Происходить всё будет примерно так:

От мемориала постепенно будут откусываться разные важные части. Сначала придёт кто–нибудь и скажет, что цветов слишком много и никто не против мемориала, но надо чуть вот тут подвинуть, потому что тут будет уборка, а тут покраска,
Потом предложат убрать флаги и портреты, так как это же не пикет, и цветы пожалуйста, приносите их сколько угодно, но атрибутика запрещена,
Потом придёт какой–нибудь пожарник важный и скажет, что свечи это очень опасно и они могут гореть по какому–нибудь СНиПу только с 18 до 22,
Потом будут постепенно забирать цветы, чтобы их становилось меньше, объясняя это уборкой завявших цветов (но забирать будут всякие),
Потом выступит какой–нибудь совет ветеранов или местное муниципальное Собрание и попросит всё убрать, так как жители жалуются,
Потом мэрия пойдёт к кому–то из друзей или родственников и скажет «уберите всё и мы согласуем табличку»,
Родственник или друг заявит «убирайте всё, уже пора, сейчас не время», 146 сайтов районных управ выйдут с сообщением «родственники или друзья или соратники попросили убрать цветы с места убийства Бориса Немцова»,
Дальше год будет рассказываться про то, что табличку все согласовать рады, но архитектурная комиссия, СНиП, ГОСТ и Гормост должны согласовать, а они вот большую нет, а маленькую, может быть, и да, но при этом писать, что был убит, наверное,не надо, это не нравится департаменту Культуры и вообще мост это место повышенной опасности,

Именно так действует мэрия, она делает так всегда. Как должны действовать мы:

Не поддаваться ни на один такой манёвр,
Не слушать ничьих публичных заявлений и медийных историй,
Восстанавливать мемориал каждый раз, когда его убирают, когда от него что–то откусывают,
Подготовить табличку или памятник, который мы сами считаем уместным (я скоро начну процесс),
Изготовить его и установить там без всяческих согласований (не сверля никаких дырок, просто прислонив к парапету, если это табличка),
Когда его уберут, то ещё раз установить,
Параллельно вести процесс согласования.
moreengo: То есть, вы предлагаете действовать в нарушение норм, правил и законов?
Просто так сваливать цветы в кучу на тротуаре как бы не комильфо. Есть люди, которые по тротуару ходят, есть люди, которые не хотят видеть там мемориал и тд. Есть определённые правила и нормы.
Если мы хотим строить нормальное правовое общество, то нужно как минимум:
1. Считаться с действующими правилами, нормами и законами
2. Считаться с другими людьми и их мнением.

PS: скажу сразу я к Немцову не отношусь ни тепло, ни холодно. Если большая часть людей выступит за мемориал, то пусть хоть мавзолей ему поставят. Но организовывать мемориалы где захочется не считаясь ни с чем и ни с кем — тут уже начинается беззаконие и начинает действовать право сильного, то есть о правовом обществе можно забыть. Есть же люди (даже не сомневаюсь в этом) которые к Немцову относятся негативно, и вот они тоже в нарушение всего и вся и не считаясь ни с кем и ни с чем сейчас начнут постоянно сносить мемориал и тд. И что мы получим в итоге? Стенка на стенку?

Так что выходя за правовое поле, граждане, которые симпатизируют Немцову, провоцируют других граждан, которые ему не симпатизируют, тоже выйти за правовое поле.
Это именно то, к чему призывает картёжник Кац.
vasil_sd: То есть, вы предлагаете действовать в нарушение норм, правил и законов?
Началось. Вы к этим господам не хотите задать такой же вопрос? Ах да, вас они забыли спросить.
olddays: Так и вы тоже забыли меня спросить. Вам просто нужно и пошли все остальные лесом, так? Нужно сделать мемориал и на всё остальное плевать. На законы, мнения других людей и пр. Я правильно понимаю вас, товарищ оппозиционер?

С моей стороны это выглядит примерно так: с одной стороны гопники (но пытающиеся казаться цивильными и не призывающие к нарушениям), наделённые властью, и с другой стороны гопники (даже не пытающиеся казаться цивильными, открыто призывающие к нарушениям), которые хотят дорваться до власти.

И вы предлагаете выбрать?

Да оба хуже, как говорил один небезызвестный товарищ.

И какими бы высокими идеями и целями вы не прикрывались, призывы добиваться своего без учета мнения других и плюя на законы ставит вас на один уровень с обычными уголовниками.
vasil_sd: когда у власти уголовники, соблюдать их уголовничьи законы по меньшей мере глупо...
Writer: Если вы предлагаете действовать их методами, то чем вы тогда будете от них отличаться?

Кроме того, какие бы не были законы хреновые (хотя, на мой взгляд, в целом законы у нас нормальные, проблема больше с их соблюдением), их несоблюдение порождает анархию и власть по праву примитивной силы. То есть откат на ступеньку–другую назад по лестнице цивилизованности.

И если вы думаете, что придя к власти на основе нарушения правил, норм и законов, вы сможете кардинально улучшить жизнь общества, то сильно заблуждаетесь.

Революций было много, но хоть одна из них приводила к улучшению? После них приходилось восстанавливаться долго и с большими усилиями. На заре СССР экономические показатели, как правило, сравнивались с 1913 годом в Российской империи. Сейчас многие сравнивают Российские показатели с СССР на 1991 год, причём часто не в пользу РФ.

Революционный путь лично мне намного менее симпатичен, чем эволюционный. А эволюционный как раз подразумевает изменение в рамках правового поля, без выхода за него. Иначе легко скатиться в революционный путь изменений. Особенно, с учётом большого количества внешних заинтересованных сторон.
vasil_sd: передо мной не стоит задача от кого–то отличаться или быть похожим...
вы сами себе противоречите, но как–то этого не замечаете — именно несоблюдение законов властью порождает анархию и т.д.

внешние заинтересованные стороны существуют только в вашем воображении...
Writer: Так власть–то хотя бы не призывает к нарушению законов, и свои нарушения старается скрывать (любая власть в той или иной степени склонна к нарушениям, ввиду просто природы власти), пытаясь казаться цивилизованной.

Что касается заинтересованных сторон в моём воображении, то тут даже комментировать особо нечего. Вы таки считаете, что такой субъект и объект международных отношений как РФ находится в полном вакууме? И нет у нас никаких внешних интересов и извне нет никаких интересов к нам? Если вы действительно так считаете, то, извините, разговаривать с вами уже смысла не вижу.
vasil_sd: а мне на призывы власти наплевать — важен факт, что она нарушает законы... остальное — подробности

если бы вы эти заинтересованные привели и рассказали об их интересах, с вами имело бы смысл общаться
vasil_sd: вы всегда играете с шулерами по их правилам, произвольно меняющимися по ходу игры?
Writer: А чем в противном случае вы будете от них отличаться?
Сейчас механизмов объединения людей для достижения общей цели достаточно.
Законных методов воздействия на власть тоже. Собрать подписи, распиарить всё это и давить на власть через законные механизмы.

А вот призывая людей нарушать законы, вы только провоцируете власть на закручивание гаек и отталкиваете нормальных людей. Сейчас огромный процент людей к т.н. оппозиции относится негативно и, на мой взгляд, это во многом заслуга самой этой оппозиции (отсутствие конструктивного предложения обществу и постоянные провокационные призывы).

Вот тот же самый Немцов, в своё время имел достаточно власти и возможностей, но что он такого сделал, чтобы люди его запомнили как хорошего политика и управленца? Запомнился многим в основном своими негативными чертами (жуткий бабник). А в последнее время и откровенной антигосударственной деятельностью (можно конечно и антипутинской эту деятельность назвать, но по факту призывы против текущего президента избранного большинством являются также и антигосударственными).
vasil_sd: зависит от целеполагания...
если вы хотите отличаться от шулеров, то можете им проигрывать и дальше — отличаться будете, но останетесь вечным лохом
у шулеров можно выиграть только одним способом — канделябром

про президента, избранного большинством — смешно...
Writer: Насчёт президента избранного большинством лично у меня сомнений нет. По–любому за ВВП тогда было более половины от избирателей. Плюс–минус немножко, но результаты совпадали с опросами общественного мнения всякими левадами и вциомами.
vasil_sd: у вас нету — это не значит. что так оно и есть...
левады и вциомы обсирались уже не раз со своими цифрами, не меньше, чем "президент, избранный большинством" на вранье
Writer: Ну вы–то точно знаете истину! И наверняка сможете аргументировать её с цифрами на руках? Истина же так очевидна: за Путина проголосовал на самом деле один избиратель — это он сам. Все остальные голосовали против него.

Особенно интересны факты обсирания левад и вциомов.

Это уже даже смешным быть перестало. Такое ощущение, что дискуссия скатилась на уровень средних классов средней школы.
vasil_sd: у вас же лично сомнений нет... зачем же свое личное мнение пытаетесь обобщить?
vasil_sd: Гормост не правы ни в одном месте, но пытаются извернуться и найти формальное подтверждение своим действиям. Ровно поэтому они так похожи на воганов.
А вы сейчас вольно или невольно играете на стороне упырей.
Зато на политиксе прокомментировали в верном ключе (https://politics.d3.ru/comments/706722/).
aht: Вытерли; видно, даже для политикса слишком толсто...
Новости государственной борьбы с цветами:

image

Нахожу главного, это узнаваемый человек из Гормоста, в беретке такой. Он руководил вывозом цветов 12 дней назад и регулярно там бывает.

— что происходит?
— плановые работы на мосту. Пескоструйным аппаратом надо мост обработать, по швам пройтись... день победы скоро, у нас задание, мы должны.
— а цветы где?
— вы что! цветы мы и пальцем не тронули! просто осторожно передвинули и всё, вот сложили их

Подхожу к месту убийства и вижу сваленные в кучу цветы, портреты и свечи с другой стороны тротуара, ближе к дороге

— понимаете, у нас работа просто. Совершенно плановая, вы тут совершенно ни при чём, день победы, комиссия строгая принимать будет. Мы никакие цветы не вывозим и вчера не вывозили и раньше не вывозили, это не мы, мы не знаем кто это.
— понятно. А если мы сделаем мемориал вот с этой стороны тротуара, это не будет вам мешать?
— нет, пожалуйста, делайте. Мы к вам вообще ни при чём, мы просто работаем.

Я написал в твиттер, что утром хорошо бы приехать и разложить цветы. Но до утра произошло следующее: Гормост закончил свой пескоструй и ушел, оставив одного наблюдателя. Когда люди покинули мост, то приехали другие и начали складывать всё в мусорные мешки. Кто–то всё же был на мосту, подошел к ним

— что вы делаете?
— что вы тут за свалку устроили? мы увозим цветы на кладбище, как и просили родственники. Цветы дело хорошее, но им место на кладбище, поэтому мы их увозим туда.

Рядом была полиция, попросили вмешаться в конфликт

— извините, тут не происходит ничего незаконного. Люди берут ничьи цветы и увозят их на кладбище, мы им не будем мешать.

Кроме вывоза цветов под присмотром полиции там развешивались такие вот таблички


image

волонтёры восстановили то, что было возможно. Это скоро опять завандалят, но мы опять восстановим

image

Ну натурально же воганы!
moreengo: Воганы — одна из самых неприятных рас в Галактике, не злые, но нетерпеливые, бюрократичные, официозные и толстокожие, они не пошевелили бы пальцем спасти собственных бабушек от всеядного Рейвеноса Багблатера из Траала без приказов,
подписанных в трех экземплярах, отправленных и полученных обратно, проверенных, потерянных, найденных, открытых для публичного просмотра, потерянных вновь и наконец–то закопанных в мягком песке на три месяца и переработанных в хлопушки. Ни при каких обстоятельствах не позволяйте Вогану читать вам стихи. Они не могут думать или мечтать. Почти все не могут даже писать. Они только исполняют.


Кстати, и стихоплётстсвом наши чинуши начали блистать недавно. Дуглас Адамс крут, конечно. Настолько точный портрет госслужащего создал.
moreengo: Да уж.
Ничего не нужно делать для дискредитации оппозиции и пр. деятелей. Достаточно не ограничивать их в самовыражении и дать возможность говорить. И всё! И больше ни один адекватный человек их поддерживать не будет.
vasil_sd: оч–чень холопский менталитет...
vasil_sd: иными словами, если "адекватные люди" увидят, что оппозиция старается поддерживать мемориал в память об убитом, несмотря на то, что его вандалят чуть ли не каждую ночь, они не будут поддерживать оппозицию? За то, что оппозиция считает память о вопиющих событиях важной? Интересные у вас представления об адекватности.
завтра 40 дней, и в этом всё дело. Будет много (я надеюсь) людей, и много свежих цветов. Не кипишуйте православные.
Чему вы, собственно, удивляетесь; ваши соотечественники с соседнего подсайта готовы всех несогласных с их скрепами на ноль поделить, ибо "они этого заслуживают"...
Глядя на этот холм сырой мерзлой земли с телом еще молодого, хорошего человека, сердце совсем стынет.
Если цветы убирать, то рынок продажи цветов немного оживляется.
olddays: эффективная экономическая политика, но мостов не хватит чтоб это вытащить оттуда
К пасхе уборочку провели.