Самоубийственный курс

Самоубийственный курс к обрыву

petrimazepa.com

Мозги подавляющего числа не ушедших во внешнюю или внутреннюю эмиграцию россиян выжжены пропагандой наглухо, там уже тоже некого спасать.

Две статьи, которые пронумерованы, как раз и два, две части вполне внятного объяснения «сверхдержавного» проекта с точки зрения практически всей Украины. Как итог прошедшего года и всей в целом предложенной нам «русской идеи».

Часто можно услышать вопрос (вот, например, Атифф задал): «Что же мешало подождать несколько месяцев до выборов, без войны и испорченных отношений с РФ, с Крымом в составе и Донецким углём на Тэц?» И ответ на него, этот вопрос, очевиден — граждане Украины научились разбираться в проблеме раньше, чем можно окончательно изувечиться. Я, честно, держу кулаки за наших «младших братьев» в виде России, но именно российское руководство собственным снобизмом и «над–идеей», не несущей за собой ничего, разрушило то, что пытается всеми силами доказать.

В первую очередь экономика, а уж после давайте Януковичу или ещё кому свои услуги, сказал бы я условным башням Кремля осенью 2012 (да–да–да), особенно 2013, 2014 и уходящего 2015 года.

Пара цитат.

«Ощущение того, что Россией управляют патентованные шизофреники, ещё с марта 2014–го порождает прогнозы о том, что с таким управлением она протянет ну месяц, ну ещё полгодика, ну максимум ещё год — и привет!

Проблема в том, что шизофрении как таковой у Кремля нет. Каждое отдельное его тактическое действие, как правило, весьма рационально (пусть и в людоедском кремлёвском понимании рациональности).

На самом деле проблема Кремля — в низком горизонте планирования. Он думает и играет в перспективе от пары месяцев до полугода максимум, решая исключительно текущие проблемы и купируя исключительно текущие угрозы.

[...]

Однако каждая такая проблема Кремля (особенно в сфере экономики) решается пулом экспертов и практиков, часть из которых являются вполне квалифицированными специалистами. И потому эти специалисты действительно вполне эффективно и успешно справляются с одной проблемой, которую их направили решать. Правда, в это самое время Кремль вместо одной проблемы, пребывающей на стадии решения, создает ещё две, находящихся в комплексе с ней.»


Свято место пусто не бывает и места занимают известные нам уже специалисты — Потапенко, Демура и остальные. Всё начинается с экономики и ею же заканчивается. Это основная предпосылка любой революции, читайте блоггера Владимира Ульянова, если не успели сделать этого раньше. И похороните его по–человечьи, в конце концов. Спонсируемый хоть триллионами Янукович или Асад не способен спасти проект. Не способен его спасти и Назарбаев с Лукашенко, сколько их не мани калачом или не угрожай силой.

Новый (на самом деле нет) мир, построенный властью РФ, похож на мота, которому досталось наследство, цены которому он не понимает. Он, наследник, поит и кормит, снабжает наркотой и оплачивает блядей всем «друзьям», которые только лишь составят ему компанию. Мот желает красиво жить и хочет быть хорошим, но не знает как именно это сделать. Он бьёт и сразу лезет целоваться, он дурит и орудует собственной братвой лишь бы выдержать малость. Но горизонта всё равно нет.

«И красные директора по всему бывшему Совсоюзу сейчас с ужасом смотрят на экономическую политику России. Потому что видят, как подводная лодка российской экономики обрывает все связи и идёт на дно, где собирается переждать шторм. Российский рынок уходит от всех, и виновата в этом не политика Киева, не политика Минска, не политика Астаны, а политика Кремля, решающего сугубо свои проблемы политэкономической стабилизации дырявого режима.

Не более.

Констрсанкции и девальвация рубля просто вбили гвоздь в висок всем четвертьвековым усилиями дипломатов и лоббистов Кремля. И этот же гвоздь Кремль вбил в висок красным олигархам и красным директорам всего бывшего Совсоюза. Москва больше не лидер, не источник благ и заказов для заводиков, не излучатель бюджетов на продвижение инициатив Кремля.»


Я не сказал бы, что к сожалению, скорее к счастью, мы имеем возможность лично наблюдать окончательное крушение империи. И слова президента РФ про то, что нет идеи восстанавливать СССР вполне верные — Советский Союз разрушился 25 лет назад лишь номинально и только теперь, спустя годы, экономическая несостоятельность ресурсной зависимости от необъятных территорий дала о себе знать. Спустя поколение.

Никакой политик (тем более в РФ один политик) или олигарх, кем бы он ни был сейчас не могут этого изменить. Горизонт не тот.
382
Подписаться на Dirty
И, да, я всё никак не соберусь ответить на вопрос, до сих пор задаваемый Атиффом и остальными. Тот, который я упомянул в посте. Почему мы, собственно, не дождались выборов. Лучше меня на него ответил президент РФ в самом начале прошлой весны, ещё Крым, якобы, «референдум» не провёл.

«Что может послужить поводом для использования Вооружённых Сил? Это, конечно, крайний случай, просто крайний.

Во–первых, о легитимности. Как вы знаете, у нас есть прямое обращение действующего и легитимного, как я уже сказал, президента Украины Януковича об использовании Вооружённых Сил для защиты жизни, свободы и здоровья граждан Украины.»


Какие выборы с иным результатом, кроме Януковоща нам светили? Никаких. Так или иначе войска были бы использованы. Доказано Асадом и многочисленными бомбёжками Сирии под условно правомерным поводом просьбы «о помощи». Только кровище хлестало бы по всей 40 миллионной стране, а не только вдоль участка границы с РФ.

Мы были обречены на вооружённый конфликт ещё с 2004 года, когда всё пошло не по тому сценарию и срочно начали завинчиваться гайки российским режимом. «Рокировочка» с «многоходовочками» и истерикой ура–патриотизма как раз свидетельствуют, что иного выхода Кремль нам не оставил.
Sher–Khan: не хлестала бы никакая кровища. Сидели бы по стойлам. Жрали что дают. Давали бы с каждым днё меньше хотя на бумаге все было бы замечательно. В качестве эрзац–примера "вид Украины после перевыборов Януковича с результатом 146%" можно посмотреть на Крым.
smartov: Абсолютно с тобой не согласен.
Sher–Khan: А я, к сожалению, согласен :(
Если бы Янык чуть решительнее все задавил на майдане, дал приказ мочить — народ разбежался бы.
А дальше — был бы теперешний Крым в масштабах страны, да...
Sanito: Не разбежался бы. О том, что насилие приведёт к окончательной делигитимизации Януковича, было понятно уже к концу декабря. Всего 2 дня реальных попыток задавить протест оружием уничтожили перспективы Януковича в Украине — его сторонники тупо разбежались.
mezger: Сейчас все уверены, что не разбежался бы. А тогда большинство очень очковало. Ведь плохой мир лучше хорошей войны...
Sanito: Очковали конечно, но тогда (ещё в начале декабря — после 1–го и 11–го — тем более) я был полностью уверен, что задавить силой невозможно — что говорить о более умных и глубоких людях. Вы просто подумайте над понятием "достоинство" и причинами почему эти протесты назвали Революцией достоинства и каким образом достоинство реагирует на силу против него.
mezger: А если бы объявил военное положение, ввёл войска с пулеметами, и выкосил бы тысячу–другую?
Или войска не стали бы стрелять?
bigwhitefish: Ну, если игнорировать всех людей в стране, традиции и сложившуюся систему взаимоотношений, то можно написать любой сценарий.
bigwhitefish: чтобы перейти более к предметной дискуссии, необходимо четко прописать, когда именно это следовало сделать, стрельба была, она диктатору не помогла.
mezger: То–то и оно, что народ бы не разбежался (не тот менталитет, да и заведенные уже все были), а вот чиновники яныка побежали быстро, так как им было что терять...
mezger: "Не разбежался бы. О том, что насилие приведёт к окончательной делигитимизации Януковича, было понятно уже к концу декабря." и тут кто–то вовремя это самое насилие обеспечил.
SuperQuazi: кто–то? кто ж это мог быть то? #неразрешимаязагадка
ArtDre: А что, уже нашли стрелявших?
SuperQuazi: а что, вы спрашивали про стрелявших или имели в виду того, кто отдал приказ?
SuperQuazi: всех не нашли.
Sanito: Янык, для того что бы остаться президентом, должен был всего навсего уволить Захарченко и Попова, после разгона студентов в ноябре
alekkiev: Лайк. Но было одно но — круговая порука. Вполне возможно, Захарченко на предложение "уволиться" расперся и пообещал, если что, "не молчать".
Sanito: в 1905 пятом тот кто дал приказ мочить в 1917 был расстрелян вместе с семьей в подвале. Янукович был мудак и идиот, но жопой чувствовал опасность.
Он по образованию и душевной предрасположеннсти вор–щипач, а у них заповеди такие: избегай мокрухи, если начинается шухер, уноси ноги.
В критической ситуации он так и действовал.
Ну и еще сыграло роль то, что армия отказалась подавлять майдан — витя понял, что игре конец.
CheburatorUA: Я тоже думаю, что чем–то таки почуствовал.
Sanito: то, что янык ничего не сможет сделать в этой ситуации, лично я четко понял примерно в середине января, как раз за день или два до начала Грушевского. Некоторые люди поумней меня об этом говорили чуть ли не сразу после разгона студентов. Так что с вами не согласен категорически.
ArtDre: В середине января было как бы поздно уже...
Sanito: понял я поздно? ну, извините, вы вон до сих пор не поняли.
А когда ему нужно было палить из танков? Как вы вообще себе это видите?
Я вот не вижу никак.
Единственное, что он мог бы сделать для разруливания ситуации — это пойти на компромисс, но в связи с его психологическим портретом, связанным с его тюремным прошлым, он это сделать был не способен.
ArtDre: Да в любой момент. Где–нибудь на 5 тыс убитых, думаю, майдан разошелся бы.
Другой вопрос, что запад вмешался бы задолго до этой цифры. Да и вообще не могло этого случиться, потому что армия отказалась участвовать в подавлении протестов.
bigwhitefish: Майдан не разошелся бы, началась бы настоящая гражданская война, попытки задействовать войска были, были определенные перестановки в штабе сухопутных войск, но до дела не дошло. Видимо, были на это причины.
Западхуяпод. Ничего не может решить Запад в таких вещах, посмотрите на Сирию хотя бы. Крайне сложно влиять на внутренние процессы других стран. А когда начинает литься кровь, все вообще выходит из под контроля.
ArtDre: Поздно было палить, при чем тут Вы? Извините, если неверно выразился.
Давить надо было раньше, когда еще по евроинтеграции вышли в ноябре, и ведь могло у него всё получится.
И слава богу что не получилось...
Sanito: я вас понял сразу, простите за неуемную иронию. Тег слетел, уже добавил.
Палить из танков по 300 студентам? Он зафигачил их дубинками, выбрал адекватное решение. Реакцию на него вы знаете.
Не было у него пути на подавление, понимаете? Просто не было. Вопрос был только в том, какой кровью обойдется его свержение, вот и все. Если бы сразу были приняты более жесткие меры, он бы слетел еще в том же ноябре, никакой Порошенко на тракторе народ бы не сдержал.
ArtDre: "Не было у него пути на подавление, понимаете?"

Легко. Если бы студенты были аккуратно выдавлены, без избиений и погонь, то скорее всего народ бы не поднялся (в тот раз).
Tom9: почему это вдруг, злости было бы меньше конечно на следующий день, но народ бы поднялся все равно, вернули бы все на место. Просто выдавливать он тоже пробовал потом, не сильно вышло.
ArtDre: Ну, налоговый майдан, снесенный таким же образом, народ не поднял.
Tom9: И не мог поднять. Даже теоретически.
Tom9: так то налоговый, время другое, причина другая. Вот тут хорошо написано.
Tom9: И зачем же был отдан приказ про избиения и погоню? Провокация? В чью пользу?
Sher–Khan: Бритву Хэнлона использую я.
Sanito: мутная история, но здается мне, что Янык мочить бы не начал никогда. Янык совсем другого типажа фигура. Жадный, хозяйственный, порядок любит. Беспорядка не любит. Но он не альфа–самец, который с важным видом демонстрирует всем свои огромные тестикулы и нарывается на других альфа–самцов. Вот Кернес – это да. У того кровь кипит, он будет мстить, чего бы это не стоило, он готов всем показать, кто тут главный.

А Янык скорее колхозный председатель — ему важно чтобы все было и ничего за это не было. Чтобы золотые батоны, подношения, возможно уважение. Но поставить всех раком на районе — это не про него. Важный момент — это про его подчиненных (!), но не про него. Да, он дал свободу действий всяческим мразям, но конкретный приказ на мочилово Янык бы никогда не отдал.

Более того, есть одна конспирологическая версия, довольно распространенная, о том что Яныка подставили. Переиграли ;) Он хотел разрулить по тихому, затянуть возможно, но кто–то (рука традиционно тянется из Кремля) захотел сильнейшей дестабилизации. Именно для этого и устраивался не налазящий на голову пиздец каждый раз, когда бурление на Майдане затихало. По это версии Кремль тупо платил подручным Яныка за такие "странные" радикальные действия.
Зачем? Ну например Крым. Военные порты которого (по признанию бывшего военного руководителя, забыл фамилию) прослушивался российскими буйками задолго до силовых столкновений на Майдане. Подумать только — украинская и российская разведки уже тогда за кулисами крутили руки друг–другу.
majakovskij: версия, кстати, очень и очень правдоподобная.

во–первых, захват крыма прошел молниеносно, в то время как очевидно, что такая сложная военная операция с переброской тысяч солдат по морю невозможна без тщательной подготовки. 22 февраля янукович бежал, а уже 27 многие тысячи российских военных внезапно оказались в крыму и в специально подготовленной форме на специально подготовленной технике аккуратно занялись каждый своим делом. каждое подразделение отлично знало свою задачу. я абсолютно уверен, что такую масштабную операцию на чужой территории просто невозможно подготовить и согласовать на всех уровнях за считанные дни.

во–вторых, путин по его собственным словам дал команду на захват крыма в 7 утра 23 февраля. то есть принял решение о захвате крыма буквально за сутки безвластия на украине. но все мы наблюдаем путина уже 15 лет и прекрасно знаем, что ему совершенно несвойственно принимать какие–либо решения, а тем более такие важные, впопыхах. путин всегда долго думает. мало того, если подумать, то это ведь крайне нестандартная реакция на свержение януковича. он же по сути вообще не пытался помочь януковичу удержать власть и без малейшего писка сдал украину "бендерам", а ведь мог по просьбе легитимного президента совершенно законно ввести войска в киев. но нет, он внезапно вывозит януковича подальше, а сам "берет" крым.

я вижу этим фактам только одно объяснение. подготовка к захвату крыма велась достаточно давно. операцию тщательно готовили не только в россии, была проведена и соответствующая агентурная работа в самом крыму. только так можно объяснить такой быстрый и беспроблемный захват такой большой и густонаселенной территории другого государства. похоже, искали только повод. и тут просто ну очень удачно подвернулся майдан. поэтому я охотно верю, что кремлевские разведчики, которыми были нашпигованы и все силовые структуры украины, и аппарат президента, со своей стороны делали все для того, чтобы не дать пожару революции затухнуть.
majakovskij: Ты тоже заметил идентичную логику у Яныка и ВВХ? Как только произошла какая–то договорённость, он тут же всё делал наоборот. Например, после «круглого стола президентов» был сразу штурм, хотя за столом договорились, что никаких штурмов не будет.
Sher–Khan: вот опять же – не Яныка это дело, я в этом интуитивно (если угодно) уверен :) Я общался с человеком, который постоянно был рядом с Яныком – он говорил что Янык чуть другого типа человек. Вот эти все петляния для него – не то. А порешать работу подчиненный и всем пиздюлей навешать, прикрикнуть – это его.
Но он совсем не того сорта человек, который пошел бы на хитрые переигрывания. Тем более ему нахер не нужны были эти проблемы – вспомни из–за чего разогнали первых студентов. Йолку хотели установить! Это так мило, прямо слёзки ))
Янык тогда не замечал никаких майданов и продолжал жить в старой попилочно–донецкой системе.
(Уточню. Я не обеляю Яныка ни в коем случае. Я всеми фибрами ненавижу ту систему, которую он выстроил. Просто, мне кажется, я понимаю, на что Янык был способен и на что – не способен. И мне кажется, что после его бегства все камни полетели лично в него, а там целое змеиное кодло интереснейших персонажей, про которых все как–то забыли)
majakovskij: Не Янык строил. Кучма начал и почти зончил. Янука, на мой взгляд, крепко держала за фаберже Москва. Вора дёрнуться не мог, что и придало сил с уверенностью подполковнику спецслужб РФ. В реальности — майору.
majakovskij:
Очень сильно сомниваюсь. Остался бы янык — был бы не только Крым, у России, но и вся Украина, в таежном союзе, связанная кредитами, с убитой демократией и послушным правительством.
А в итоге что? Отжим Крыма, который готовился, как запасной план для востановления рейтинга. Новососия. Куча бабла туда и туда. Санкции. Цена на нефть и т.д.
Нет. Держались за яныка до последнего.
reminor: Если в 2008 году Путин грозил Бушу вторгнуться в Украину, если ту позовут в НАТО, значит план–минимум как это сделать был уже тогда.
А когда в 2010 Янукович стал президентом, его отложили в сторону и стали тянуть Украину к себе через газовую трубу, готовясь проглотить со временем проглотить целиком. Не вышло целиком, достали план–минимум.
При этом от плана проглотить целиком вовсе не отказались, отсюда расшатывание финансов особой позицией по долгам, разрубание экономических связей в надежде обанкротить государство, вызвать повсеместное гражданское неповиновение и мятежи и захватить территорию под видом миротворчества.
Sher–Khan: Хан, ну заебали разговаривать с ватой на политоте! Почему не делать это на политиксе или в инбоксе?
Тут большинство все понимает получше вас. ваши прописные истины здесь уместны ровно так же, как на юкрейне.
Вы тупой, или у вас есть причины для такого боггерства?
Предупреждён за переход на личности и поминание Боггера всуе — algarnak
Sher–Khan: В "Оранжевый майдан" почему не хлестала кровища?
SuperQuazi: Потому что президент был более адекватный и глупых советов не слушал.
mezger: да и подставлять себя ради "преемника" ему совсем не хотелось.
Sher–Khan: ещё с 2004 года, возможно я уже всех задолбал ибо пишу это под каждым подобным комментарием, но почему все забыли Тузлу? Именно в 2003 году, еще при Кучме, стало ясно, что конфликт неизбежен.
Sher–Khan: >И ответ на него, этот вопрос, очевиден — граждане Украины научились разбираться в проблеме раньше, чем можно окончательно изувечиться.

И? Не изувечились? Уж простите, не верю в "против Януковича вся Украина, а он подтасует все бюллетени и выиграет". В Венесуэле вон Мадуро ушел и ничего. Майдан был фейлом, пора это признать уже. Одни говноеды поменялись на других и все.

Какие выборы с иным результатом, кроме Януковоща нам светили? Никаких. Так или иначе войска были бы использованы. Доказано Асадом и многочисленными бомбёжками Сирии под условно правомерным поводом просьбы «о помощи».

А что в Сирии были выборы? Вообще из аналогии следует что майдан — это такой украинский ИГИЛ
SegaMegadrive: вы по всей видимости совсем забыли что такое демократия. Для победы на выборах не нужно 100% фальсификаций. Если у вас есть 40%(у Януковича они из–за Крыма и Донбасса были), а у противника 60%, то хватит сфальсифицировать и 11%. А это ему было сделать очень легко, например в Днепропетровской области где его ставленник был Вилкул, этот и сейчас в Крывом Рогу стал мэром из–за фальсификаций и ничего не можем сделать т.к. судебная власть тоже со времен Януковича и ее пока никто не реформировал.

Как может быть фейлом для Украины побег уголовника–президента и узурпатора власти со всей своей сворой в Россию для меня вообще загадка. Вот Россия, которая отжала Крым и уничтожила главный про–российский регион — Донбасс — это просто–таки эпик фейл. Ведь она в обмен на Крым потеряла всю Украину.
CheburatorUA: >Как может быть фейлом для Украины побег уголовника–президента и узурпатора власти со всей своей сворой в Россию для меня вообще загадка.

Ну, мне кажется, новое правительство ненамного лучше старого. Ну, это с моей точки зрения. Я далеко от Украины и не вижу настоящей картины. Вам, наверное, виднее лучше новое правительство или нет.

Вообще, у меня когда–то тоже были довольно протестные настроения против своего правительства. Но после майдана как–то поугас оптимизм по поводу последствий. И без того в жопе.
SegaMegadrive: так чем хуже–то нынешнее правительство? Я вижу новую полицию, офигенные реформы в армии, электронный документооборот, биопаспорта, безвизовый режим с ЕС и т.д. и т.п. И это при вялотекущей войне и разрыве экономических связей с оккупированными территориями и Россией. Чем хуже–то нынешнее правительство чем правительство Овоща?
CheburatorUA: Да хрен с ними — с реформами — достаточно просто сравнить масштабы личностей министров, чтобы увидеть разницу. Меня люди удивляют, когда говорят о полной похожести правительств и забывают уточнить конкретные параметры.

"После совершенного государственного переворота новая киевская власть установила прямое сотрудничество с ИГИЛ. По данным наших источников, американцы напрямую свели Яроша в Багдаде с исламистскими радикалами. Цель – превращение Украины в транзитный центр для дестабилизации ситуации в России", — сказал бывший министр МВД Захарченко. "В Сирии на стороне исламских экстремистов воюют сотни украинских граждан, которые были отозваны из Сирии в Украину в феврале 2014 года, чтобы устроить революцию, а когда они выполнили свою миссию — отправились воевать обратно".
mezger: Захарченко бредит.
mezger: это тот же Захарченко, который лично видел, как два украинских истребителя сбивали Боинг?
не думаю, что стоит верить его высказываниям
Hireling: Нет. Это однофамилец. Бывший министр внутренних дел.
Hireling: "не думаю, что стоит верить" Вы имеете в виду, что, если бы этот текст был продуктом более уважаемого человека, то стоило бы прислушаться? ;)
SegaMegadrive: дело не только в том, кто хуже, а кто лучше. Дело в самой сменяемости. Один отработал свое — ушел. Отработал с нарушениями — прогнали раньше срока. То же самое будет и с нынешней властью, если не оправдает доверия. Тут как с презервативами, после каждой эякуляции надо менять, пусть он хоть еще и не пересох и продолжает пахнуть клубникой. А уж если порвался, то менять сразу, не дожидаясь конца процесса.
SegaMegadrive: Новое правительство гораздо лучше старого, по крайней мере за него не стыдно. А так они не святые и думают о своем кармане. Ну так выбирали из тех кто есть, а не из ангелов. Ангелов не завозили, к сожалению. Две–три цивилизованных смены правительства и будет все ок. Самое главное, что народ научился трахать правительство, чтобы оно работало.
SegaMegadrive: чувак, несмотря на множество шероховатостей (так назовем) новое правительство – это просто мечта. По сравнению с предыдущей историей.

1) Такого охуенного президента не было у нас никогда. И при этом я скептически относился на выборах к Порошенко, считал его унылым середнячком.
Ну реально, браття–українці – оспорьте, если хотите, но кто еще сочетал в себе такую силу духа (собрать армию, держать войну, собрать и организовать команду реформаторов), такую экономическую подкованность (успешный бизнесмен, а не совковый дослужившийся чиновник), такую либеральность (он со всеми дружит и всех мирит), такой кредит доверия в международных отношениях (то что проделала команда Пороха – это просто невероятно).
И я не какой–то проплаченный тролль, я не верил в Пороха, но сейчас реально удивляюсь его работе :)
Многие сейчас вспоминают Кучму – дескать, как хорошо при нем было, стабильность. Но вспомните Кучму – мы плевались в телевизор от его нудной рожи, от его мямляния каждый новый год.

2) Команда реформаторов. Все эти грузины, латыши, армяне (бросающиеся стаканами), да и просто бизнесмены, призваные в политику. Когда я смотрю видео с ними, я вижу до корней мозга адекватных людей, которые хотят что–то изменить. Такого, повторяю, не было никогда за время независимости. Были вороватые демагоги. Были радикальные демагоги. Все красиво говорили (особенно красиво и воздушно, без конкретики говорил Ющенко). Но не было ни разу такого количества профессионалов на своих местах с конкретными действиями.

Я призываю щас не оценивать конкретные яркие моменты (типа ссоры Авакова и Саакашвили). И призываю не жаловаться на экономику — да, всем тяжело. Да доллар. Да, война не закончена, коррупционеры не посажены. Все будет, я в этом уверен. Но чуть–чуть попозже.
majakovskij: Достижений и правда много. Но могло быть больше. Я прекрасно понимаю, чего именно хочет Порох. Чтобы народ дальше долбил снизу всех и вся. Сам себе выбирал козлов, а не он всех назначал. Не знаю, насколько такой подход применим во время войны, но в целом именно так и можно чего–то добиться. Президент не должен, в идеале, никаких ручек крутить. Отвечать за международную политику и часть назначений и всё. Остальное должно делать правительство во главе с премьером и Рада. Он сам сказал, что он «президент мира, а не войны».

Именно вот это желание устаревшее «сильной руки» рушит его рейтинг. Всем кажется, что вот если не делается, то президент или ленивый, или тупой, или барыжит чего–то. Может и барыжит чего, но как тут не договариваться, ведь нас 40+ миллионов. И это харьковчане, например, выбрали Кернеса снова. И это криворожцы не пришли голосовать и в итоге Вилкул смог замутить в двух районах города херню опять. Это черниговчане у Корбана подачки брали.

И со всеми этими нашими избранниками нужно как–то работать. А структуры те же. Всех сразу на улицу не выгонишь, сам же народ взвоет. Вот, отменили какие–то бумажки при регистрации автомобилей. И люди сами отдают деньги «решальшикам», которые ничего не делают, а только формируют очереди в МРЕО и подкупают старых кадров.
SegaMegadrive: Ну так если Вы далеко от Украины и не видите настоящей картины, то не будете бросаться такими громкими заявлениями, как "Майдан был фейлом, пора это признать" и "майдан — это такой украинский ИГИЛ" (это вообще что–то блять не имеющее смысла), у нас еще очень много проблем и я тоже недоволен скоростью их решения. Я хочу чтобы Ефремов и прочие пыги сели в тюрьму, хочу, чтобы на Донбассе размотали к хуям всю русню (простите за грубость, это личное, уж очень многое я видел в Луганске в те дни), хочу чтобы мы быстрее и увереннее шли в сторону честного, сильного и богатого государства, где чиновники по–настоящему боятся воровать и стараются изо всех сил работать на благо народа. Однако я приведу слова директора фирмы, в которой я работаю, я уже когда–то писал об этом: "Раньше мне нужно было занести в каждый кабинет, тому инспектору, тому чиновнику, тому контролирующему органу, а теперь я никому не заношу, просто работаю."
SegaMegadrive: А куда Мадуро ушел?
насчет горизонта событий я тоже не согласен. в том, что касается важных для путина вещей, он весьма последователен. он много лет работал над тем, чтобы вытравить любую политическую конкуренцию, расставить на все ключевые посты верных людей, взять под жесткий контроль всех людей с серьезными деньгами в стране, все основные политические партии. он превратил в собственный принтер парламент и все высшие суды страны. и это не тактика, а стратегия удержания и усиления собственной личной власти.

а в российской экономике действительно нет никакого долгосрочного планирования. но это лишь потому, что путину на нее насрать. для него одно главное — чтобы бабки, которые перераспределяются и пиздятся, не использовались против него. остальное ему похуй. а всем остальным тем более похуй, у них одна задача — спиздить побольше. а пиздить тем удобнее, чем экономика хаотичнее. это честным бизнесменам нужно долгосрочное планирование — инвестиции, окупаемость, то–се. а для зарабатывающих на админресурсе непредсказуемость рынка не проблема.
galahad: Ну так это и есть узкий кругозор. Или невысокий горизонт. Распределение имущества ещё понятно, а преумножение оного — уже пиздец, как сложно. Делить и отнимать научились, таблицу умножения выучили, а на логарифмы плюнули и забыли.
Sher–Khan: да все нормально у них с кругозором. у них есть ограниченный ресурс — это время. и они тратят его на преумножение собственного имущества. тратить время и силы еще и на преумножение имущества государства для них просто нерационально.

вот представь, ты стоишь над трубой, по которой свистящим потоком идут деньги. долларовые бумажки. в трубе дыра, которую тебе разрешил продолбить хозяин трубы. ты через эту дыру ведерком черпаешь из потока доллары и бросаешь в контейнер типа мусорного, только чистый. время от времени к тебе подъезжает кто–то из членов твоей семьи на грузовичке, вы опустошаете содержимое твоего контейнера в грузовичок, и ты снова берешься за ведерко и наполняешь контейнер. вдоль трубы выше и ниже тебя "по течению" до самого горизонта стоят такие же как ты счастливые "черпальщики".

и вот вдруг ты замечаешь, что поток, идущий по трубе, вроде как становится пожиже. то есть там все равно еще очень неплохо черпается, но тебе кажется, что вроде бы не так, как раньше. ты оглядываешься вокруг — все твои соседи по–прежнему сосредоточенно работают ведерком. и что ж ты будешь в такой ситуации делать — продолжишь черпать, пока есть что и вообще пока можно, или бросишь ведерко и пойдешь разбираться, что не так с трубой?
galahad: Не люблю стоять на месте.
galahad: чувак, ты настолько охуенно и в самое яблочко пишешь, что я прослезился.
galahad: Толстые аналогии, давайте больше толстых аналогий!

Вот вы лучше n–мерную сферу представьте, чем всё это ведёрочное безумие.
в северной корее или каком–нибудь зимбабве или там гаити дикая нищета, а развала не происходит. вас это не настораживает? развал ссср часто почему–то объясняют экономическими факторами, но перестроечный ссср жил вполне себе припеваючи по сравнению с иными периодами своей истории. в 20–х — 30–х гордые граждане ссср вообще вымирали от голода миллионами, и ведь никакого тебе развала.

думаете, путин на экономику хуй ложит, потому что он вообще тупой долбоеб? не, просто эта хитрая чекистская блядь понимает, что обнищание российского народа никакой опасности для его власти не представляет. он знает, что любое падение уровня жизни россиянина угрожает его власти не больше, чем какие–то комменты в интернетике. россияне будут есть говно, но рвать рубаху за рассеюшку и голосовать за путина. и чем беднее они будут становиться, тем злее будут на врагов родины, тем сильнее будут почитать вождя нации, днем и ночью борющегося против козней многочисленных врагов родины, и тем сильнее будут вымещать злобу на гнусной пятой колонне. думаете, ниже определенного уровня бедности на человека внезапно находит просветление, и он начинает понимать, кто на самом деле виновен в его бедах? да вся мировая история показывает, что все происходит ровно наоборот.
galahad: > в северной корее или каком–нибудь зимбабве или там гаити дикая нищета, а развала не происходит

Потому что другой жизни они не знают?
PonyShock: да все они знают. зимбабве вообще была одной из самых богатых стран африки.

да зачем далеко ходить? в россии после событий 2014 года доходы населения сильно упали, а цены выросли. и что? мало того, дальнобойщиков еще дополнительно в жопу выебали с этим "платоном". и что, разваливается рассеюшка, трещит путинская власть?
наоборот, дальнобойщики после жопоебли еще сильнее любят путина
galahad: не знаю как Зимбабве, но Северная Корея никогда из своего говна не выбиралась, всё говно производит самостоятельно внутри себя и просто оторвана от мира (выключенные старые мониторы тому пример). Россия слишком далеко зашла в зависимости от Запада во всём. Просто во всём. Так что развали–таки будет.
galahad: Да плевать ему на собственное население. Есть «каста» неприкасаемых и отдельно — ширнармассы. «Каста» — основное; она должна пить и есть вволю. Экономика, при невозможности прокорма всех, сужается до обеспечения некоторых. Это работало и работает с российским обществом. Но для этого необходимо его самостоятельно закрыть изнутри, что, в общем, в двух статьях и описано. Никакой экспансии или угрозы через десяток лет такое общество нести не будет. Только выкапывать из земли и продавать.

Развал РФ на пазл из Лугандонов никому в мире не нужен. Наоборот, он недопустим. Но опять таки это зависит только от Кремля и ни от кого больше.
beerubeer: Нуу.. "Ебалам"?
Просто не надо доводить до такой степени атомизацию.
Что же мешало подождать несколько месяцев до выборов

А откуда вообще пошло это искажение про срок??
Янукович стартанул 25 февраля 2010, срок — 5 лет, т.е. закончить он должен был не раньше 25 февраля 2015.
Майдан начался 21 ноября 2013 года, т.е. до выборов было как минимум 1 год и 3 месяца.
spiwadim: Ну, типа, договорились же до декабря потерпеть, но Правый сектор отказался и собрался Януковича убивать, отчего последний под звуки выстрелов и убегал.
mezger: а это не опасно у вас, так хорошо всё помнить?
Mihail2706: Такое не забудешь. Так называемые, ватные мифы последние два года — лучший и, стараниями соседей, неиссякаемый источник лулзов.
Mihail2706: пока нет.
spiwadim: Так Янукович после февральского соглашения с оппозицией предложил провести выборы досрочно в декабре.
Об этих нескольких месяцах и речь.
lembasny: Так тут же Янукович уже не дождался и убежал, пусть у него и спрашивают.
Все верно, это именно империя рушится и дробиться она будет ещё на большее количество кусков, в том числе и на периферийных обломках... Думаю, что "почему сейчас?" так это банальная смена поколений, дряхлые комс.вожаки начинают чудить под действием препаратов для лечения возрастного букета болезней, плюс армия советников–авантюристов, подобравшихся к телам правителей... Вот и привет...
Но ситуация в итоге может сложиться не такая уж и плохая, я уж думал вот это все на века, но природу не обманешь... И возможно мы ещё при нашей жизни увидим хорошее завтра.
ну так когда крушение то?
Проблема ещё в отсутствии у Украины хоть сколько нибудь самостоятельной политики.
Или Россия, или США.
Это и привело к конкуренции за Украину. Не валяться же этому чемодану на дороге.
Противостояния в этой ситуации просто не могло не быть.
Я нашёл! Нет, я первый нашёл!
Не надо было быть чемоданом. Чемодан–это наименее обидная аналогия ещё.
Mihail2706: Злые США присоединяют, но родная Рассеюшка освобождает — от всякого либерастического непотребства типа свобод и денег. И нерусских языков. И выборов (слава тебе хосспади). И от ответственности. И от фашистов. От бандеровцев. От хунты. От Крыма. От отщепенцев и недоверов, спасает истинным православием. Во имя калаша, водки и святого Путена, аминь.
muffinz: значение слова: "юродствовать" вам знакомо? Вы, я думаю, в этом комментарии именно юродствуете.
Mihail2706: рыбак рыбака — видит издалека.
Mihail2706: А значение слова "идиотничать" Вам знакомо?
Mihail2706: Или Россия, или США.
Ой да ладно, Ирак же с Югославией эти неудачники не присоединили.
algarnak: во всех смыслах, в каких это возможно сделать–именно присоединили.
Mihail2706: Вот эту херню пожалуйста в русскую википедию, а уж потом здесь на неё ссылайтесь.
Mihail2706:
"Не надо было быть чемоданом."

Расшифруй, пожалуйста, что ты имеешь ввиду?
1. Что значит термин/понятие "быть чемоданом"?
2. Примеры событий в Украине, которые четко подходят под этот термин/понятие?
3. Твои конкретные и по сути, рекомендации, как "Не надо было быть..."? То есть, что надо делать, чтобы не быть или как исправить, если уже?
reminor: неприсоединение. Не участие в союзах, не занимание денег.
Смена, что вам, что нам, одиозных персонажей. И, дружить с равными.
Есть ещё выход–всё время на выданье быть, и тем, и тем обещать, но хорошим он не кончится.
Mihail2706:
неприсоединение. Не участие в союзах, не занимание денег.
То есть Россия тоже "чемодан"?
reminor: ну, союзы она сама придумывает, а в денежном вопросе–абориген с бусами.
Mihail2706:
ну, союзы она сама придумывает
Не суть важно, кто придумал. Участвует, присоединяется, и деньги занимает, значит подходит под твое (заметь, твое!) опредиление — "чемодан".
Согласен?
reminor: она правила придумывает, какой она чемодан.
Mihail2706:
То есть ты утверждаешь, что Китай — зависимый участник союза, играющий по правилам, которые устанавливает Россия?
reminor: Китай–свободная страна. А в Украине–поманили безвизовым въездом в ЕС и принуждают под это дело к реформам. Какой стыд! Борьба с коррупцией, например, за безвизовый въезд. Никого абсурдность ситуации не смущает.
Mihail2706: Китай раскатал Тяньанмынь в лепёшку. Это студенты были, то самое будущее нации. Но при этом КПК закрыла информационные границы и каким–то образом реформировалась. При этом Китай имеет явную зависимость от экспорта и достаточно большое количество внутренних проблем. Китай очень зависим от множества внешних условий.

Сравнивать Украину и Китай совершенно некорректно. Россию и Китай тоже сравнивать нельзя.
Mihail2706:
Видишь, я задал тебе простой вопрос, а ты на него не отвечаешь.
И понятно почему — ответить нормально, значит согласится со мной. И тут идет в ход любимая стихия политиксных персонажей — демагогия и перевод стрелок.
И так во всем:
1. "Не участие в союзах" — весь мир участвует в союзах.
2. "не занимание денег" — нормальная практика для многих стран. И тут важен котроль. Кредиты, которые брал янык, шли в трубу — социальный популизм и воровство. И кремлю, абсолютно пофиг. Лишь бы Украина была зависимой и под руководством кремлевского протеже и марионетки.
3. Смена, что вам, что нам, одиозных персонажей. — и опять, какой–то призыв, на уровне школьника или бабки у подъезда. Что значит смена? Думаешь так легко, законно, убрать таких персонажей, как коломойский или ахметов?
4. "И, дружить с равными." — бред. Дружить надо с тем, с кем выгодно, в политическом и экономическом плане.
5. "принуждают под это дело к реформам" — и хорошо, что принуждают. Многие украинцы сами хотят реформ и миллионы людей, которые побывали на Майдане, и которые проголосовали за политические силы, что декларируют курс на реформы, тому подтверждение. И украинское общество, сейчас всеми силами старается контролировать этот процесс а контроль ЕС и США, только помогает.
Какой пиздец должен быть, у тебя в голове, чтобы ставить в укор контроль за реформами и борьбой с коррупцией?

Вобщем чувак, ты, в следующий раз, прежде чем поливать дерьмом Украину, сравнивая с чемоданом или другим способом — дважды подумай.
Конструктивня критика и рациональные советы, это одно, а демагогия и вот эти все глупости, что ты пишешь...

"Проблема ещё в отсутствии у Украины хоть сколько нибудь самостоятельной политики.
Или Россия, или США.
Это и привело к конкуренции за Украину."


Какя нафиг "самостоятельная политика"? Для самостоятельной политики нужна сильная экономика! Это аксиома.
Сильная экономика, это низкий уровень коррупции (победить полностью пока невозможно), высокотехнологическое производство, честные суды, независимые СМИ и т.д. Все то, что есть у многих членов ЕС и США и с чем большие проблемы в России (к нашему общему сожалению).
К этому всему, Украине еще идти и идти.
Viam supervadet vadens.
reminor:
Окей! Нафиг самостоятельную политику.
Я вижу, что Украина отдалась Штатам по любви. Ей есть 18, это вполне законно, желаю много радости, и детишек побольше.
(уж извини, каков ресурс–таков ответ)
Mihail2706:
В комменте выше, я написал:
"Для самостоятельной политики нужна сильная экономика!"
Я не буду спрашивать, согласен ли ты, с этим? Вижу это бесполезно.
Я там еще, много чего написал. Видимо опять потратил время зря.
Глупость свою и неумение внимательно и вдумчиво читать ответы оппонента, не сваливай на ресурс. В твоем случае — каков ответчик — таков ответ.
Одна только надежда, что ты, судя по фразе — "Украина отдалась Штатам", просто "ольгинский" тролль и работа такая... Иначе, все плохо, у тебя.
reminor: ты всё пишешь, пишешь, и ведь всё правильно пишешь. А выводы не делаешь. У меня–краткий вывод. Причём по твоей оценке, не по моей: "На данный момент самостоятельный курс невозможен, приходится смириться с элементами внешнего управления. Ничего плохого, попытаемся получить удовольствие".
Mihail2706:
Я рад, что ты согласился со мной и признал, что я, все правильно пишу.
Позволю себе расшифровать, для тебя, что значит твоя фраза — "элементами внешнего управления", для меня и Украины.
Есть соглашение, между народом Украины и ЕС–США.
Соглашение состоит в том, что мы, народ Украины, подавляющим большинством, выбрали правительство, которое декларирует курс на реформы и вступление в ЕС. То есть мы — народ Украины, сделали первый шаг, на встречу. ЕС (и США), сказали "ок" — поэтапное вступление в ЕС, кредиты и т.д., но есть условия — реформы и борьба с коррупцией и мы будем контролировать.
И это при том, что мы знали, что будут эти условия.
Никто нас перед фактом не ставил. Этот "первый шаг, на встречу", мы делали осознанно, понимая, что для вступления в ЕС, нужны реформы.
А удовольствие мы получим. Не сомневайся. Обизательно.
Удовольствие от нормальных дорог и качественной медицины, от честных судов и возможности честно зарабатывать и путешествовать. Это будет не сразу. Но будет.
reminor: не знаю, как остальной народ Украины, но я лично с США ничего не согласовывал. У друзей\знакомых поинтересуюсь.
ArtDre:
Как ничего? А рецепт "печенек" и когда их кушать? А с какой ноги, утром вставать?
Это же все нам госдеп диктует. Что, не верите? Так я Вам сейчас фотку с Байденом, на президентском кресле запощу, это Вас убедит?
reminor: вы употребили настолько пафосные обороты, что меня аж передернуло. Посмотрим, как Михаил отреагирует.
Mihail2706: А у нас и есть самостоятельная политика. Всё очень просто и в этом корень.
Sher–Khan: да! Конечно есть.
Коррупция, как высшая форма самостоятельной политики.
Mihail2706: Он же не про Россию, вы его не поняли.
algarnak: многие вещи все еще справедливы, как для Украины, так и для России, братские народы...
kura_mandelbrota: я тоже стараюсь в это верить, в плане коррупции конечно. Во многих других вещах разница на лицо.
ArtDre: Есть "коррупция" и есть "коррупция": украсть и угрожать миру ядерной войной — немного разные вещи. Россия (считая от Ельцина) прошла путь от Голубого Воришки (гусары, молчать!) до Крошки Цахеса. Я правда должен не видеть разницы?
algarnak: я бы конечно мог сказать, что ты меня совсем не правильно понял, я другое имел в виду и привести цитаты, но... отвечу развернуто.

Россия и Украина часто соседствовали\уют в разных антирейтингах стран Европы и иногда даже Мира, чередуясь на первых или скорей последних местах по таким показателям, как:

Коррупции — на 2014 год Украина последнее место в Европе, Россия — предпоследнее
Продолжительность жизни — Россия последнее, Украина предпоследнее.
Прирост\Убыль населения — Украина последнее место в мире, Россия 198
Уровень жизни — Украина 70 в Мире, Россия 58, ниже нашел только одну европейскую страну.
Уровень свободы — последние места в Европе... а нет — еще Беларусь прикрыла спину.
Свобода СМИ — Украина 127, РФ 148 в мире. Европейских стран ниже тоже особо не наблюдается.
Ко все этим рейтингам можно прикопаться, да и кидал я их особо не вникая, но тенденции очевидны.

И далее списком, смертность на дорогах, распространение спида, падение ВВП, падение курса валюты, медицина, образование, детская смертность и прочее, прочее, прочее. Близнецы братья, скажем.... не красавцы. Так что схожего более чем достаточно.

Но! Безусловно Украина никогда не была агрессивным государством, ядерным оружием мы никому не грозили, возможно, причина в том, что его у нас нет уже...:) И тем не менее, нападать на соседей ни у кого и в мыслях никогда не было, кроме явных маргиналов, к нациям отношении значительно терпимее, чем в России, украинцы в целом намного более доброжелательные люди, чем россияне. Так что и различия безусловно тоже есть.

Я надеюсь, что сейчас все–таки можно констатировать факт, что пути стран разошлись на данный момент и сойдутся только в том случае, если РФ вернется на цивилизованный путь, а Украина будет держать хотя бы тот весьма средний темп сближения с развитыми странами, который держит сейчас.

Тем не менее, НАДО и вполне возможно двигаться быстрее. История нас к этому вынуждает, как в свое время вынуждала Израиль, но почему–то у руля в Израиле оказывались великие люди в начальный период существования страны, а в Украине — сельские бухгалтеры, директора заводов, бывшие зеки и типа бизнесмены пост советского разлива.
Голосовать пока у нас не научились, надо более лучше пытаться снова.
Mihail2706: Корона не впаде.
Mihail2706: но Путин ведь предложил отменить визы китайцам! Т.е. Китай все–таки не свободная страна?