Суд признал Савченко виновной в убийстве российских журналистов

Суд признал Савченко виновной в убийстве российских журналистов

rbc.ru

Как мы все и ожидали, Путин не послушал предупреждений Запада по поводу судилища над Надеждой Савченко. Вердикт суда: "Виновна". Осталось только огласить срок.

В этой связи у меня возник вопрос: а возможен ли обмен Савченко на Александрова и Ерофеева?

Есть такой чиновник — глава Совета по правам человека при президенте РФ Михаил Федотов. Вот что он сегодня успел сказать "Интерфаксу":

"Оглашение приговора в отношении Надежды Савченко — это, с одной стороны, заключительная точка судебного процесса, а с другой, надеюсь, — начальная точка переговорного процесса о ее дальнейшей судьбе в соответствии с Минскими соглашениями".

По его словам, вступление приговора в силу позволит начать обсуждение вопроса о возможности обмена Савченко на российских граждан, насильственно удерживаемых на Украине.

"Мы надеемся, что принцип Минских соглашений об обмене "всех на всех" будет применен в отношении как Савченко, так и россиян Александрова, Ерофеева и других", — добавил глава СПЧ.

Переговоры об обмене могут быть отложены, если приговор будет обжалован, предположил Михаил Федотов.


Мне кажется, просто наводят "тень на плетень", никого обменивать не будут. И про Сенцова опять забыли. Его разве не "насильственно удерживают в России"?

У меня лично нет никакой надежды на то, что Путин согласится отпустить Савченко. Потому что это будет "не по–пацански". А других "законов жизни" он просто не знает. Человеческих.
1290
1290
Подписаться на Dirty
Судилище.
Игнорирование защиты и всех международных норм.
Это даже не по–пацанским законам.
Это тупо беспредел.
Nixoid: Держи человекопоклонника! Куда полиция смотрит?!
Nixoid: Ага. Офицера украинской армии, выполнявшего свой долг по отражению агрессии террористов, похищают из его страны и судят пособники террористов за придуманные убийства!

Я думаю, это показательный плевок Путина в лицо богомерзких США и международного права. Что российская пропаганда говорит про США? То, что они нападают на другие страны. Вы в Ирак лезли? А в Сирию с Ливией!? Вот и мы тоже можем лезть в другие страны! Мы тоже сверхдержава. Однако Путин забывает, что его страна — это экономический карлик, и бадание с Западом ничем для России хорошим закончится не может. Это уже приводило к распаду СССР. Я думаю, в этот раз приведёт к тому, чего режимные пидарасы боятся больше всего, — к развалу России.

Не по Сеньке шапка — тягаться Хуйлу с США. Жду, когда он довыёбывается
6090m01: Это полный п... У меня на работе одни вояки–ватники (не спрашивайте, что я там делаю — семью кормлю), у нас на месяц–два задерживают зарплату, но эти дебилы готовы ради того, чтобы Россия, с их точки зрения, считалась сверхдержавой, носить Путина на руках. Хохлы–нацисты, Гейропа, пендосы, крымнаш, вот это всё. Осталось только либерастов дожать, которые в 90–е все украли, и тогда заживём!
Ну и естественно Савченко безжалостная убийца, а даже если и нет, то как здорово, что мы её поймали, пусть страдает за хохлонацистов.
Я боюсь, что одним отключением телевизора тут уже не помочь. Нация сильно выродилась за 20 век, рабский менталитет остался, наверху это прекрасно знают. Им плевать, что подумает о России весь мир, пока плешивого жив–здоров, изменений к лучшему не будет.
Развал страны? Я вас умоляю, не для того накачивали баблом внутренние войска, чтобы они хипстеров разгоняли. Любой сепаратизм будет жестоко подавлен.
Пока всё печально, и выхода я не вижу. Но, несмотря на это, делать что–то нужно, сидеть сложа руки тоже не вариант.
yoorashka: Хе, Братишка ты думаешь ты один такой?! Работаю в коллективе где в основном молодежь, все с высшим образованием, многие с двумя, такая же ситуация.
На удивление нашел единомышленника в лице 40 летнего армянина, про которого никогда бы не подумал, что он законченный " либераст", вот так то! Мне 50, образование среднее.
yoorashka: Отрицательная селекция с 17 года, дает свои плоды.
yoorashka: не для того накачивали баблом внутренние войска,

Бабло страны, полностью зависимой от ценника на углеводороды (плюс аппетиты чинуш в верхах), имеет свойство заканчиваться.
6090m01: "Офицера украинской армии, выполнявшего свой долг по отражению агрессии террористов" — Офицера, находящегося в отпуске (!) и воюющего в полубандитском подразделении. Это таки факты (при всем очевидном беззаконии случая и суда), которые обязательно будут играться идеологами ВВП.
JupiterNotRight: Это такие же факты как и "незаконное пересечение границ" вперемешку с поеданием снегирей
AlexSS: Серьезно? Савченко уже не в "Айдаре" воевала? И "Пуля" — не ее позывной был?
JupiterNotRight: 24–й отдельный штурмовой батальон «Айда́р» (укр. 24–й окремий штурмовий батальон «Айдар») — подразделение Сухопутных войск Вооружённых Сил Украины, ранее являвшееся 24–м батальоном территориальной обороны «Айдар» Луганской области.

Где тут полубандитское?
lointc: В его больной голове
lointc: Вот здесь

По свидетельству «айдаровцев»
Военнослужащие батальона сообщили в интервью, что после окончания боя 13–14 июня 2014 в районе Счастья они добивали раненых повстанцев[15].

По данным ОБСЕ
21 августа 2014 наблюдатели Специальной наблюдательной миссии ОБСЕ на Украине сообщили, что получили новые свидетельства нарушений прав граждан со стороны батальона «Айдар», дислоцированного к северу от Луганска. На встрече, организованной начальником милиции Старобельска, наблюдатели получили свидетельство от мужчины, который был арестован представителями 24–го батальона в селе Половинкино и обвинен в сепаратизме. При этом ему угрожали убийством, если его жена не заплатит более 10 тысяч долларов США. После выплаты выкупа его отпустили в тот же день[85]. Организация и ранее докладывала о незаконных действиях батальона[86].

По данным Amnesty International
7 сентября 2014 международная неправительственная организация Amnesty International опубликовала доклад, в котором указано, что бойцы батальона причастны к похищениям людей, неправомерным арестам, жестоком обращении, кражам, шантажу, вымогательству крупных сумм денег и, возможно, казням задержанных[6].

Например: 25—27 августа 2014 года бойцами «Айдара» были похищены четверо проживающих в городе Новодружеске шахтеров, причём один из них был болен тяжелой формой рака лёгких и проходил курс химиотерапии. По свидетельству больного, «айдаровцы», угрожая личным оружием, ворвались к нему в дом, избили, сломали челюсть, связали, замотали глаза липкой лентой и доставили в некое подобие временно организованной тюрьмы, где уже содержалось «от 12 до 15 человек». Он явственно слышал крики тех, кого пытали в соседних комнатах. Пострадавший был отпущен лишь через несколько дней, при этом у него были изъяты ключи от квартиры, бумажник, наличность и все банковские карты[6].
Amnesty International отметила, что некоторые преступления могут быть расценены как военные, и командование этого подразделения может понести ответственность по украинским или международным законам. В ходе расследования, по итогам которого был сделан доклад, были опрошены как пострадавшие, так и свидетели, а также представители местных властей, армии и милиции и добровольцы из самого подразделения[87].

Тем не менее, командир батальона «Айдар» заявил правозащитникам:

« Это не Европа. Здесь немного по–другому... Здесь война. Законы поменялись, порядки упростились... Если захочу, я могу Вас прямо сейчас арестовать, надеть мешок на голову и запереть в подвале на 30 суток по подозрению в содействии сепаратистам[6]. »
По данным местных жителей
По данным жительницы посёлка Хрящеватое в Луганской области бойцы батальона Айдар грабили их дома[88].

По данным украинских властей
В октябре 2014 года была опубликована справка о тридцати двух задокументированных правохранительными органами Украины преступлениях бойцов «Айдара» по которым были возбуждены уголовные дела (в период с мая по август). Однако расследования по ним так и не производилось[89].

17 ноября 2014 года на сайте губернатора Луганской области Геннадия Москаля появилось сообщение о том, что количество похищений людей увеличивается. Пострадавших задерживали неизвестные вооружённые люди в общественных местах. В 7 случаях похищенные удерживались в военной части В0624 (батальоном «Айдар»)[90].

7 ноября в г.Старобельске в частном доме, самовольно занятом неизвестными лицами в камуфляже, произошёл взрыв гранаты. При осмотре помещения милиция, прибывшая на место, обнаружила в подвале тела похищенных 3 ноября в Северодонецке граждан М. Устинова, С. Бакулина и А. Плотникова со следами пыток. По подозрениям в похищении с последующим убийством были задержаны трое жителей Киевской и один — Черкасской области, вооружённые автоматами и гранатами. Командование батальона открестилось от них, но у одного из задержанных — Валерия Михайлюка — нашли справку о том, что он является военнослужащим в/ч В0624 и участником боевых действий[91].

Как сообщили правоохранители, 15 января 2015 в с. Половинкино три «айдаровца» употребляли алкогольные напитки в кафе гостиницы «Мир», а затем начали стрелять из автоматов. Около 21.00 они были задержаны милицией, но уже около 22.00 Старобельский райотдел окружили бойцы «Айдара», вооружённые автоматами, гранатами и гранатометом и угрожая потребовали освобождения своих собратьев. Милиционеры были вынуждены подчиниться и отпустить задержанных дебоширов[92].

1 марта 2015 года Геннадий Москаль сообщил о новом задержании милицией группы айдаровцев, промышлявших угоном автомобилей, разбойными нападениями, мародёрством, рэкетом и другими преступлениями[93].

31 марта Г. Москаль направил обращение министру обороны, начальнику Генштаба, главе МВД и генпрокурору Украины с новыми фактами преступлений «айдаровцев»: 16 марта трое бойцов батальона в состоянии алкогольного опьянения выбили дверь и проникли в квартиру жителя Лисичанска, избили его, нанеся многочисленные телесные повреждения, после чего вышли на улицу и открыли огонь из огнестрельного оружия. 29 марта двое милиционеров в посёлке Петровка Станично–Луганского района ехали на служебном автомобиле и были обстреляны из автомата из автомобиля Nissan с символикой батальона «Айдар». Повреждены колеса и кузов автомобиля. 1 марта в Лисичанске 5 военных «Айдара», вооружённые автоматами, вступили в конфликт с бойцами батальона «Тернополь» и устроили в центре города перестрелку[94].

1 апреля 2015 года на официальном сайте губернатора Луганской области Геннадия Москаля появилось сообщение о захвате бойцами «Айдара» хлебозавода ООО «УкрВереск» в с. Петровка Станично–Луганского района и о поднятии ими цены на хлеб с одновременным блокированием подвоза хлеба из других районов[95]. Несмотря на то, что Минобороны Украины отрицало причастность бойцов батальона «Айдар» к данному эпизоду, МВД Украины впоследствии установило следственным путём причастность «айдаровцев» к захвату хлебозавода, повлекшего за собой дефицит хлеба, его резкое подорожание и социальное напряжение в Станично–Луганском и соседних районах[96].
kura_mandelbrota: Без шуток, там достаточно много преступлений бойцов батальона, правда их расследует СБУ, но всем насрать.
В очередной раз спасибо хуйлу за то что дал возможность уёбкам, в том числе и с нашей стороны, пограбить немного
kura_mandelbrota: "статус подразделения" — А что это такое?
whiten: Вы бы хоть по своим ссылкам читали, право слово:

"Однако, какого–либо нормативного правового акта, устанавливающего правовой статус воинской части, в настоящее время в России не принято, и этот факт существенно осложняет её деятельность"

"Между тем проблемы правового статуса военной организации, в том числе воинской части в российском законодательстве в полной мере так и не решены. Доказательством тому являются, в частности, содержание федеральных законов «Об обороне» и «О внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации», типовых положений о в/ч МО РФ и о в/ч ВВ МВД РФ, поскольку в этих нормативных правовых актах даже не упоминается о таком статусе. "

Но, может быть, надутая какие–то правоустанавливающие документы какой–либо страны мира, где бы в статусе воинской части указывались среди видов ее деятельности: грабеж, похищения, вымогательство, захват собственности?

Было бы очень интересно ознакомиться.
JupiterNotRight: Какое это все имеет отношение к похищению Савченко (оффициально по всем документам военнослужащей Украины) и незаконный перевоз ее через границу в РФ с последующим судом за преступления совершенные на территории другого государства в зоне проведения АТО?
JupiterNotRight: Причём тут статусы частей в России?
nepatriot: При ссылке whiten. Моя ли в том печаль, что ссылка была именно такова?
JupiterNotRight:
Я думаю с законностью действий Савченко на территории Украины должен разбираться Украинский суд.

А вот русское судилище показывает всему миру и гражданам России какое в РФ правосудие.
Nixoid: Если бы она находилась на территории Украины, то да. Но она в России сейчас.
Barukk: Не совсем так. РФ в лице МИДа и МВД должно было запросить МИД и МВД Украины о выдаче Савченко в рамках такого–то уголовного дела, в котором по таким–то основаниям на основе таких–то доказательств в соответствии с такими–то процедурами Савченко определена как обвиняемая.

При этом ссылаться пришлось бы не нормы международного права, а не на законодательство РФ.

Суд этот –... (пи–и–и–и–п).
JupiterNotRight: Соглашения между странами нет на эту тему. Что и позволяет куче народа прятаться от правосудия России в Украине и наоборот — Украины в России.
Не важно, за дело или нет. Но никто никого не передает. Только если в багажнике вывезут и отдадут из рук в руки. Что собственно и случилось с госпожой.

У меня так знакомый в конце 90–х убежал на Украину, так как не хотел служить срочку в РФ. В итоге на него завели дело, а что толку–то...
Сейчас уважаемый работник Николаевской таможни.
Nixoid: Абсолютно согласен.

Ну и чтобы завершить свое присутствие в этой ветке: тут вся куча пламенных минусаторов хором не смогла прочитать самое важное (в первом же моем посте):

1634x188 px

Но здешние пылкие юноши предпочитают хороводы своей уютной песочнице — ибо в параллельной ветке на политиксе что–то не особенно видно желающих поддержать Надежду от нападок ватников.
JupiterNotRight: "Полубандитское" — это факт? Т.е., ровно 50% "Айдара" — бандиты, а остальные 50% — нет? Или, может быть, всё же не факт, а ваша субъективная оценка, за несогласие с которой вам вполне можно напихать минусов по самые помидоры?
JupiterNotRight:
Два года уже обыгрываются.
ага.
Закрываем тему, а то какой–то срач развели.
JupiterNotRight: Есть военное подразделение, бойцы которого занимались неправомерными действиями, в т.ч. военными преступлениями. Такая хуйня есть всегда и везде, во всех войнах, во всех армиях. Нахуй этот вброс???
Если такая жара пошла, то и РККА и Армия СССР во время ВОВ была также "полубандитской", ибо "дедынасиловали", "дедыграбили" и "дедыдобивали".

Очень тухлый и негодный троллинг Ольгино–стайл...
K_O_T_A_R_: "Нахуй этот вброс???" — Конечно, мон шер: все, что не укладывается в конкретную идеологию — то вброс. Хрен ли там пруфы, всякие малохольные амнести интернешнл и прочие неудобности.
Artiodactyl: "по твоей логике выходит что Савченко судят за преступления всего Айдар" — Могу ли я со всем возможным уважением полюбопытствовать, умеете ли вы читать?

И если да, то где вы такое прочитали?

И отчего от вашего взгляда ускользнуло... ну, скажем, вот это:

1548x128 px
JupiterNotRight: Я тебе ответил конкретно и чётко — нигде не указано у международников (и Амнести в т.ч.) о "бандитскости" подразделения. Ты, вместо того, чтобы признать, что был неправ, продолжаешь стонать как шлюха, которой не заплатили. Наберись сил и прими факт, что ты был неправ. Тряпка.
K_O_T_A_R_: Ну что же... надеюсь, страсти чуть поостыли, юмористы свое отшумели по поводу того, на сколько полу — может быть, пора припасть, так сказать, к источникам. Спешу успокоить — англоязычным. Ну–с, поехали:

1 Поскольку русскоязычная версия Вики у части юзеров вызывает рефлекторные судороги, обратимся к англоязычной версии:

2168x176 px

Вики недостаточно? ОК, давайте посмотрим на http://www.unian.info/society/1086574–moskal–submits–list–of–criminal–charges–against–aidar–volunteers–to–pgo–and–interior–ministry.html">прямую речь первоисточников:

"According to the press service, the crimes were committed by volunteers who had received unregistered weapons from Melnychuk and wore uniforms marked with the insignia of the Aidar Battalion, but weren’t registered in documents.

"I would like to emphasize that a part of the Aidar Battalion is really defending the territorial integrity of Ukraine on the front line, while the other part has decided to make money in wartime," Moskal said.

Criminal gang, уважаемые юзеры, переводится как преступная банда. Такие дела, юзеры, такие дела.
JupiterNotRight: Да ты упоротый.
Тебя модераторы сколько раз предупреждали, что обсуждение не про Айдар, а про суд над Савченко. Ты специально провоцируешь бан, чтоб потом плакаться: ааа, за правду забанили!!!
Твои взаимотношения с Айдаром (и с женщинами тоже кстати) всем глубоко ПО ФИ ГУ. Продолжай дальше флудить, герой, может тебе медальку какую дадут. Гордиться будешь.
JupiterNotRight: Вы сознательно или нет перевираете написанное.
"Criminal gang" в контексте отчета Москаля относится к банде Мельничука, которые wore uniforms marked with the insignia of the Aidar Battalion, but weren’t registered in documents.
Это не про батальйон, но вы делаете вид, что про него.
mezger: Простите, а в какой версии реальности Мельничук не имеет отношения к "Айдару"? И до ноября 2014 им не командовал?

И что тогда на мове пишут: "Колишнього командира батальйону "Айдар", нардепа Сергія Мельничука підозрюють у створенні банди для пограбувань, розбою і викрадення людей у Луганській області."?
JupiterNotRight: К 5 годам лишения свободы в колонии строгого режима приговорил бывшего главкома Сухопутных войск России Владимира Чиркина Московский гарнизонный военный суд.
http://rg.ru/2015/08/14/chirkin–site.html

Т.е. по вашей логике сухопутные войска РФ — банда мошенников, если их руководитель мошеник
Advokatus: Если главком раздавал оружие и знаки различия своей части не пойми кому, кто потом под его же командованием занимался бандитизмом — несомненно.

И — даже не вспоминая о любимых на политоте повешенных неграх — какое отношение взятка имеет к убийствам, пыткам, ракету, и — возможно — массовым изнасилованиям?

Кстати, с Радой вы так же активно будете не соглашаться насчет "Айдара"? Ну ладно, Jupiter, а эти–то — пошто?! Зачем выступлениями и решениями воду на ватную мельницу льют?
JupiterNotRight: еще примите во внимание слово "подозревают" в ваших примерах.
Я вообще–то луганчанин, у меня, естественно, масса знакомых в Счастье, что–то о массовых изнасилованиях ни разу не слышал, также масса знакомых осталась в Луганске, так вот там как раз ситуация такая как в ваших описаниях выглядят места дислокации "Айдара".
JupiterNotRight: Если начальник полиции города организовывает преступную группу, состоящую из полицейских и не очень, то формалисты говорят, что полиция города — полубандитское формирование? Да никогда.
mezger: Ага, вот только о конкретном подразделении, в котором бандиты служат и/или чью форму носят — весьма говорят.

Про ВСУ речи и не идет, а отмазывать "Айдар" — противоречить Раде и МВД Украины.
JupiterNotRight: От чего отмазывать? Каким образом противоречить? Мальчик, о чём ты?
AlexSS: Девочка, да все о том же. Читайте ветку, сколько можно по два раз повторять.
JupiterNotRight: Сформулируй в чём состоит отмазывание Айдара.
И, бонусом, зачем ты тут вообще об Айдаре заладил как... вопреки предупреждениям модераторов об оффтопе.
JupiterNotRight: "— весьма говорят." Формалисты? Ага, как же.

Передёргиваете. Рада и МВД говорят об одном, а противоречу я вам.

"вот только о конкретном подразделении" В батальоне служило до 800 человек максимум (пара тысяч себя называет айдаровцами).
Какое количество преступлений зафиксировано?
Сколько человек входили в преступную группу Мельничука?
K_O_T_A_R_: Да не вопрос. Давайте с этого момента будем считать, что подразделение, совершающее военные и уголовные преступления — не бандиты. Если позволите, в дальнейшем буду ссылаться на вас.
Милая попытка смешать мухи с котлетами. Не прокатило, карта из рукава выглядывает слишком сильно.
Старайтесь лучше.
JupiterNotRight: Я тебе, мудаку, (извини, но уже сил никаких нету), в очередной раз повторяю — во время войны ВСЕГДА происходят подобные эпизоды. Они были, есть и будут.
Да, ВСЕГДА, сука, ссылайся на меня, что во время ВОВ Красная Армия были "полубандитским" формированием и чем занимались "диды".
Гуд лак.

Бан сутки, за переход на личности. Nixoid
K_O_T_A_R_: "ссылайся на меня, что во время ВОВ Красная Армия были "полубандитским"" — Как скажете. Каждый раз, когда будет вспоминаться, что —

"Украина направила в ряды Советской Армии и Военно–морского Флота около 2,5 миллиона своих сограждан. В войсках 1 — 4 Украинских фронтов в строевых, преимущественно пехотных частях и соединениях, украинцы составляли 60—80% "

Я постараюсь не забыть выполнять вашу просьбу.
JupiterNotRight: Но как же... Россия победила же... Сама же...
JupiterNotRight: А ты о чём? Ваш нацлидер сказал, что и без Украины бы победили. А ты тут теперь со своими процентами.

Юпитер, ты заканчивай вот это вот. Потому что уже всё в кучу смешал.
Sher–Khan: Украина же участвовала только в WW2.
Sher–Khan: "уже всё в кучу смешал" — Чем дальше, тем страньше... Про РККА писал K_O_T_A_R_, а смешал все Юпитер. Нацлидер сказал (точно сказал? за ссылку буду благодарен, серьезно) "БЫ", а силами AlexSS сослагательное наклонение превратилось в завершенное действие...

"Юпитер, ты заканчивай вот это вот" — Тысяча извинений, но "вот это вот" закончить не могу — бо не хозяин я упомянутым персонажам.
JupiterNotRight: На, пожалуйста. Его ложь даже маленькими детьми выкупается и по интонации, и по мимике.
Sher–Khan: А рядышком сидит верный пропагандист рассказывавший о изнасилованных американскими военными несовершеннолетних девочках и распятых мальчиках.Замечательная компания.
Sher–Khan: Ну так население в РСФСР было в три раза больше чем в УССР, естественно и потери больше. Большой ученый, хуле.
JupiterNotRight: Спасибо что ценишь мои силы
JupiterNotRight: молодец, и коллегам своим по ольгино эту статистику передай, пусть знают, чьи деды в ВОВ победили.
JupiterNotRight: ты либо долбоёб, либо просто тупой гандон

Бан сутки, за переход на личности. Nixoid
JupiterNotRight: В вашей простыне не нашел фамилии Савченко. Я так же не нашел в вашей простыне хотя бы одного подтверждения хотя бы одного инкриминируемого ей преступления. Вопрос: для чего вы всё это вот здесь сейчас скопипастили?
kura_mandelbrota: "доёбывается до источника информации"

1370x150 px
expat: "для чего вы всё это вот здесь сейчас скопипастили?" — Отвечал на вопрос:

802x114 px

Вы в отвеченном вопросе нашли что–то про Савченко? Я — только про Айдар.
JupiterNotRight: Советская армия грабящая Германию была полубандитской? Да, в армии служат бандиты иногда. От этого сама армия не становится полубандитской. Или становится?
lointc: Любое подразделение любой страны, совершающее военные преступление, несомненно становится бандитским в момент совершения преступления.

А дальше — уж кто как, история тут длинна и разнообразна: кому — децимация, кому — военно–полевой суд, кому — очередную звездочку на погоны.
Антиквар: А раньше кто–то писал что–то иное? Любой "бурят", совершающий военное преступление, независимо от степени прожарки, таки бандит.
JupiterNotRight: Бурят — да. Взвод бурята — только в том случае, преступления совершались бурятом в составе этого взвода с санкции и/или по приказу командования взвода. Воинская часть бурята — только в том случае, если бурят действовал в составе воинского подразделения с санкции и по приказу командования воинской части.
laiko: А вот некоторым это слишком сложно для понимания, что наёмничество сотрудника ФСИН не означает нападения ФСИН на Украину.
Ну, если б его на родине осудили за наемничество, вопросов бы не было, тем более что статья есть. а так. раз не судят — поневоле напрашивается вывод, что был там мил человек именно что " с санкции и/или по прямому приказу". Со всеми вытекающими.
или я не прав. и этот воин ФСИН проходит по делу о наемничестве где–нито в Калуге?
laiko: Зачётно в посте о судилище делать какие–то выводы из работы судов. Типа когда выводы удобные — суды работают нормально, не было суда — не было наёмника.
laiko: Верно. Теперь давайте напряжемся прочитаем про деятельность отцов "Айдар". Чем дальше читаем, тем больше понимаем, что для их действий подходит определение "массовый".
JupiterNotRight: Ещё раз. У батальона Айдар официалльный статус.
Так что иди со своим «полубандитский» куда подальше.

Если есть военные преступления — они будут расследоваться. Какое Савченко имеет к этому отношение — неизвестно даже тебе.

Реально заебал.

Предупреждаю за хамство. Nixoid
Zagza: *уже расследуются. Но как я написал выше — всем насрать.
Zagza: Пусть здесь повисит (подробнее, с расширенными цитатами — см. выше):

2168x176 px
JupiterNotRight: Выше тебе ответил, что я думаю о тебе и твоих «аргументрах».
Zagza: "Какое Савченко имеет к этому отношение " — Процитируйте любой мой пост, где бы я писал о том, что Савченко имеет отношение к упомянутым преступлениям.

Или ну его нафиг? Придумаем за оппонента что–нибудь, потом его в этом обвиним, и — profit?
JupiterNotRight: Тогда на хуй ты тут про полубандитский статус твердишь как попугай?

Если будешь так общаться, будешь забанен. Nixoid
Zagza: Отличный прием — замазывание. Вот. смотрите, напишу я:
"Вот вижу я пост юзера JupiterNotRight, а на ум приходят _нехорошие люди_, которые писали точно так же".
И формально ко мне не пригребешься, поскольку я про юзера ничего не сказал. ну, мало ли, что мне пришло на ум.
laiko: Давайте лучше так: юзер JupiterNotRight (или кто угодно на ваш выбор), проявив личную инициативу, участвовал в боевых действиях в составе подразделения, неоднократно замеченного в совершении военных преступлений.

Вот такая ма–а–а–аленька разничка.
JupiterNotRight: Даже справедливейший в мире российский суд не обвиняет Савченко в том, что она служила в Айдаре. Ей инкриминируют конкретные преступления, которые она не могла совнршить по ряду причин. А вы уверены, что никогда не сможете оказаться на её месте?
expat: "Даже справедливейший в мире российский суд не обвиняет Савченко в том, что она служила в Айдар" — А вот это, кстати, странно. При такой–то разухабистой игре могли и это вменить. Хотя тут нужно знакомиться с материалами обвинения — там могло что–то такое проскальзывать. Отягчающие или что–то вроде того.

"А вы уверены, что никогда не сможете оказаться на её месте?" — Ну что вы, какие тут могут быть гарантии?
JupiterNotRight: image

Предупреждаю про оффтоп в теме
данный топик касается обсуждения суда над Савченко

Если вам угодно — напишите пост про преступления Айдара на территории Украины и не забудьте информацию про действия властей украины по этим преступлениям.

Следующее предупреждене = бан на 3 дня
JupiterNotRight: Ты в армии служил? Не отмазывался? Если да, тогда поздравляю — ты под это дело подходишь на все сто.
Ну а вообще — разницы никакой нет. Тупо замазываешь говном, как и было сказано. Дело–то не в Савченко, а то какие именно ты «доводы» тут высказываешь.
JupiterNotRight: не–не... надо в одном предложении с юзером JupiterNotRight употребить слово с явно отрицательной коннотацией. Потому и замазывание. Пусть даже без прямого утверждения.
JupiterNotRight: Но, собственно, и в этом случае мы забываем, что большая часть приписываемых "Айдару" противоправных деяний была совершена после пленения Савченко.
так что и здесь вы не смогли отказаться от манипуляции. правильно в отношении Савченко было бы: "участвовала в боевых действиях в составе подразделения, которое через впоследствии неоднократно замеченного в совершении военных преступлений."
JupiterNotRight: Верно
Ага. Отсюда вопрос — какое значение имеет "полубандитский" или "не полубандитский" статус "Айдара" к делу Савченко и с какой целью в акцентировали внимание на этом в вашем комментарии?
Набросить?
JupiterNotRight: Слушай, у меня вот такой вопрос к тебе. А то ты увлёкся «полубантитским» батальоном. «Полу–», ок, твоё субъективное мнение, а вторая «полу–» куда?

Тем более, что за всё это время раздухарившихся бойцов, которые позволили себе отойти от армейской чести, таки пакуют через военную прокуратуру и суды. Они кричат «зрада», конечно, и некоторые имеют ордена и медали даже, но это не отменяет.

Так вот вопрос. Если мирный житель на территории своей страны прибил до смерти комбатанта, явно действующего в интересах другой страны, то он преступник или нет?
Sher–Khan: "Если мирный житель на территории своей страны прибил до смерти комбатанта, явно действующего в интересах другой страны, то он преступник или нет?" — Это, как обычно, дело суда — определять виновность.

В случае самообороны будет одно решение, в случае, когда мирный житель откопал ружжо и сел на перекрестке в засаду отстреливать комбатантов — скорее всего, другое.
JupiterNotRight: Смотри как ты красиво приготовился к выкрутасам. Я тебе говорю про комбатанта действующего в интересах другой страны, а ты говоришь просто о комбатанте.

Я вот считаю, что гражданин обязан в любом случае оборонять свою страну. Доступными методами. Потому что если, как любят в РФ отсылать к опыту ВМВ, то все вот эти партизаны — абсолютно незаконные бандформирования. Все вот эти добровольцы — это абсолютно непонятные какие–то личности. Все вот эти военные лётчицы, снайперши и танкисты (были и такие Герои Советского Союза) — сумасшедшие какие–то.

Я же, ссылаясь на тот же опыт, говорю тебе, что оккупант, а сейчас на востоке моей страны не гражданская война, а именно попытка оккупации территории Украины при поддержке рекрутированных из местного населения подразделений — должен быть уничтожен или изгнан. Нельзя быть оккупантом. Опасно для жизни. Любой гражданский имеет моральное право его убить такого и ему скорее всего ничего от законных, а не оккупационных властей не будет.

Поэтому. Возвращаясь к Савченко. Она была на территории Украины и защищала территориальную целостность страны. Два российских журналиста, приехавших даже без средств личной защиты на военный объект и погибшие там могли быть использованы к любому из захваченных в Луганской области украинских солдат. Но вот, «повезло» Наде.

Всё остальное — демагогия и флуд.
Sher–Khan: "комбатанта действующего в интересах другой страны" — В международном праве есть такое различение?

"Нельзя быть оккупантом" — Это вообще нехорошее занятие безотносительно к опасности для жизни. Но часто практикуемое разными силами по всему глобусу.

"Возвращаясь к Савченко" — Вы видели, что я написал про суд в начале ветки?

"Два российских журналиста... могли быть использованы к любому из захваченных" — Простите, не разобрался в грамматике фразы. Что имелось в виду?
JupiterNotRight: К тому, что журналисты оказались пригодными жертвами. Они гражданские. Они, типа, на работе (хоть и на территории другой страны, и незаконно). Они погибли при шальном обстреле блокпоста, на который пришли прогулочным шагом.

В УК РФ есть статья за убийство российских граждан. Её и притянули за уши. Могли вообще к любому украинскому гражданину её применить.

1. Российское следствие классифицировало это как преднамеренное убийство, а не как гибель вследствие боевых действий.
2. Российское следствие попыталось представить так, что с украинской стороны нет армии, а есть какие–то разобщённые бойцы, которые стреляют куда хотят. Хотя «куда хотят» — это блокпост незаконного вооружённого формирования.
3. Российское следствие могло при пп. 1–2 «повесить» такое «убийство» на абсолютно любого украинского солдата, добровольца или просто патриота.
Sher–Khan: Еще раз (елки–палки, в который раз уже): ВСЕ. ЧТО. КАСАЕТСЯ. НЫНЕШНЕГО. СУДА. НАД САВЧЕНКО. ШИТО. БЕЛЫМИ. НИТКАМИ. И. К ПРАВОСУДИЮ. ОТНОШЕНИЯ. НЕ ИМЕЕТ. ОТ СЛОВА. СОВСЕМ.
JupiterNotRight: Ты требуешь ответа в том же тоне?

МНЕ ПОХУЙ, КТО ЗАЩИТИЛ МОЮ ЖИЗНЬ. Я НЕ ПЕРЕСТАНУ СТОЯТЬ НА СТОРОНЕ ЗАЩИТНИКА.

Вот как–то так.

У вас нет никакого «суда». Это ваша проблема и наш общий грех. Судьи есть, а суда нет.
Sher–Khan: "Ты требуешь ответа в том же тоне?" — Простите великодушно, это вы сейчас с кем общаетесь? Или не общаетесь (общение все–таки требует еще и оппонента выслушивать), а просто — монолог такой?
JupiterNotRight: С тобой. Это ты в одной строке про несуществующее правосудие и «офицера, находящегося в отпуске (!) и воюющего в полубандитском подразделении.»

То есть ты и там, и там. А так не бывает. У нас война. И «суд» по вполне конкретному эпизоду.

И если дело «шито белыми нитками», да ещё истеричным капслоком, то ты уж разберись в себе и подумай, как в этом шитом белыми нитками деле могут быть рассуждения про «отпуск» или «полубантизм».
Sher–Khan: "как в этом шитом белыми нитками деле могут быть рассуждения про «отпуск» или «полубантизм»." — То есть из живого человека уже закончили делать икону? ОК, так сразу и надо было сообщить.
JupiterNotRight: Смотри. Или «шито белым», или «отпуск». Потому что если «белым» — так ты у нас с Нибиру, и будь я прокурором, то остаток жизни твоей тебе будут ежедневно ставить клизму. И иди спорь, что ты в отпуске был.

А, скорее всего, ты — убийца. Да, я шью белыми нитками. Но чем больше комментариев, тем больше я прав!
JupiterNotRight: В чём разница, объясни
AlexSS: "Незаконный комбатант — лицо, принимающее участие в боевых действиях или вооруженных конфликтах в нарушение законов войны или международного гуманитарного права.

Понятие относится как к гражданским лицам, так и военнослужащим (комбатант), не выполняющим требований к законным комбатантам."

"Некомбатанты не могут быть непосредственным объектом вооруженного нападения противника. Некомбатант не является субъектом применения насилия в военном конфликте, в отличие от комбатанта (согласно определению IV Гаагской конвенции). "

"Если некомбатанты принимают непосредственное участие в боевых действиях, они утрачивают свой статус, становятся комбатантами, и только тогда против них может применяться оружие."

Кстати, под определение "партизана" такой житель может не попасть, и уж тем более может не попасть под "комбатанта" — в силу отсутствия знаков различия на форме.
JupiterNotRight: О хлебозаводе в Петровке:

Я уверен что на его территории находится "Айдар", но захватить его они не пытались. Петровка — линия фронта. Петровский хлебозавод обеспечивал хлебом в основном Счастье и саму Петровку, сомневаюсь что его остановка вызвала дефицит. Его остановка была вызвана не "Айдаром", а местонахождением хлебозавода, не возможностью поставки туда сырья, постоянные аварии электросети, вызванные обстрелами, постоянные проникновения ДРГ террористов (Александров и компания рядом были задержаны).
Вы еще скажите что сырья нет потому что "Айдар" захватил Огороднянское ХПП, но в действительности ни один фермер или трейдер не повезет зерно на элеватор который на линии фронта, рядом со Счастьинской ТЭС, и то что там "Айдар" — это дает гарантию от разграбления местными жителями и проникновения через этот участок террористов.
SegaMegaOsaka: Ну так кто–ж вас за руки–то держит? Полный вперед.
Антиквар: "Главное, безопасно так." — Могу ли полюбопытствовать, давно ли вы из зоны боевых действий?
Антиквар: Простите, сложно через Инет разглядеть героев, только что из окопов. Не принимайте близко к сердцу, если что.
Антиквар: Тогда я просто теряюсь — что это вы вдруг за безопасность писать начали?
JupiterNotRight: Ладно, уговорил, они — почти такие же уроды как твои соотечественники, понаехавшие к нам воевать
JupiterNotRight: Понятия не имею где ещё она кроме ВСУ воевала и какой у неё был позывной. И это очень странно что житель рф пишет это жителю Украины.
И в принципе, даже если и воевала, то что?Не забываем что на своей земле против твоих сограждан.

Я более чем рад что она помогла уничтожить ещё немного ватного гавна, вину которого ты так неистово пытаешься замять, показав что "а у вас тожы стриляют"
AlexSS: Вам еще это ватное гавно в Украину возвращать.
Barukk: На россию оно сбежит, на россию. Ну или у нас по тюрьмам сидеть будет. А знаешь что делают в тюрячке?
AlexSS: План, в общем–то, неплохой. Грузин одобряет!
Похоже что господа fuckdaspam и ____ знают
AlexSS: "И это очень странно что житель рф пишет это жителю Украины." — Очень жаль, что житель Украины не озаботился поинтересоваться существенными подробностями такой серьезной истории.

"вину которого ты так неистово пытаешься замять" — До пруфов, как я понимаю, опускаться не будете?
JupiterNotRight: Ты этот коммент уже написал. Заготовь больше тимплат
AlexSS: Человек оптимизирует рабочий процесс по объективному освещению, чего вы...
AlexSS: "И это очень странно что житель рф пишет это жителю Украины." — Очень жаль, что житель Украины не озаботился поинтересоваться существенными подробностями такой серьезной истории.

"вину которого ты так неистово пытаешься замять" — До прудов, как я понимаю, опускаться не будете?
JupiterNotRight: У прудов пока холодно, извини.
Так а по сути? Первым обвинил и Дартаньян?
AlexSS: Автозамена шалит. И пруфы становятся прудами. Бывает.

"Первым обвинил" — кого и в чем?
JupiterNotRight: "Подробности" в судилище узнали или по первому?
AlexSS: правда–правда. её якобы по основному месту службы не пускали, вот она и поехала через добровольческие батальоны.
что как–бы немного равнаяет её с теми "отпускниками" которые ехали навстречу. немного, но не полностью, потому что она всё–таки была в своей стране.
helgin: Не, ну она поехала в ростов с кентами (предварительно наводив ГРАДы на пограничников), захватила ОГА, и теперь терроризирует всю область, получая оружие из Украины. Ну, почти...
AlexSS: вы, конечно правы.
Так как минусов уже отхватил, то править пост поздно, я имел ввиду формальный статус военнослужащий\хз–кто–ополченец.
Не хочу вдаваться в вопросы были ли ополченцы айдара формально оформлены и как, это конечно не имеет отношения.
kura_mandelbrota: "Я, конечно, в теме вашей диссертационной работы ничего не понимаю, но скажу! " (с) заседание кафедры, 2007, что ли, год
helgin: Есть такая аббревиатура "ДУК", рекомендую погуглить
AlexSS: будучи уже кадровым военносулажищим могла она на отпуске стать военнослужащим в другом подразделении?
Антиквар: НЕ сразу вкурил вашу образную речь. Это вы про усатого бесогона что–ли? Вот уж на кого никогда не онанировал. Это вот обидно было.
И всякие максимы типа "бывшими не бывают тоже" не ко мне.
JupiterNotRight: Кто является и кто не является украинским военнослужащим решает главнокомандующий украинской армии, а не нейтральная внешняя сила за которую себя выдает РФ.
PS: а вообще, скорее всего, в этом и есть ключ к происходящеу. Президент РФ как типичный советский мастер кабинетных схем боится каких–то добровольных и живых творческих вещей, поскольку он их не понимает. Взял, аккуратно рассадил кротов на руководящих постах украинской армии — а люди взяли и оперативно порешали в обход, сложная комбинация посыпалась. Время утеряно, мировую общественность уже не поствить перед фактом что "Украины больше нет, и я вся такая невиноватая, они сами обосрались". Это вызвало пароксизмы ярости и приказ кого–то поймать и наказать. Поэтому пропаганда так и напирает на то что она не украинская военная, а хз кто. Была бы нормальной украинской военной — сидела бы в тылу. Устроила бы истерику в духе "мы теряем страну а вы хуи пинаете" — пошла бы на гауптвахту.
JupiterNotRight: какой нормативный акт определяет статус "Айдара" как "полубандитского подразделения"?
Если никакой, то к чему вы принести люда ваше оценочное суждение?
JupiterNotRight: Батальон "Айдар" относится к БТрО.
Батальоны территориальной обороны ( БТрО ) в Украине были созданы в мае 2014 года в областях Украины в соответствии с Законом Украины от 6 декабря 1991 года № 1932–XII «Об обороне Украины», Законом Украины от 17 марта 2014 № 1126–vии «О утверждении Указа Президента Украины "о частичной мобилизации" »и в соответствии с Указом Президента Украины от 2 сентября 2013 № 471/2013« об утверждении Положения о территориальной обороне Украины»
JupiterNotRight: Идите–ка вы на МПХ с такими "фактами".
Nixoid: Позвольте с Вами не согласиться, коллега! Это не тупо беспредел, это полноценный ебаный пиздец!
Nixoid: Начинаете уже писать на их языке? К чему бы это?
akx: Пускай незаконно пересечет границу и попадет на Украину. Там и судите.
Barukk: Вот кому кажется, что JupiterNotRight ватный тролль — калибруйте свои ватотроллеметры по Barukk.
____: А это дерьмо плескается тут в треде? Он у меня давно в игноре, чего и вам советую.
alx: Ты тут тоже плескаешься, дружок.
____: Высокая оценка!
Прошу обратить внимание на еще один особый цинизм: Надежду Савченко назвали виновной в незаконном переходе границы России и Украины
Setti: Надо еще признать виновной в контрабанде нерастаможенного мешка на голове при пересечении.
Обмен будет. Царь сохранит остатки перед западной публикой, а нам начнут втирать: "Русские своих не бросают". Ну и прекрасная подача материалов: "вот как встречают убийцу украинцы. Совпадение? Не думаю. Они ж там все фашисты."
Все останутся довольны, если можно употребить такое слово.
Федотова можно понять так: если не обжалуют, то побыстрому обменяем и все.
Artiodactyl: Так отвезут по–тихому в родные края, как и забрали, а там будь что будет.
Ее мнением насчёт игр необязательно интересоваться в данной ситуации.
Artiodactyl: Я уверен, что к консенсусу без ещё больших катастрофических репутационных потерь прийти можно, если хоть раз подумать головой, а не жопой.
Ну и вы явно больше моего осведомлены о процессе, поэтому я особо настаивать не буду, да и сама способность думать головой у политиков остаётся под вопросом.
Nadir: Плюсую единственно из–за надежды на то, что вы окажетесь правы, что маловероятно, как мне думается.
orvar: Аналогично, очень хочется.
orvar: Вот и мне,к превеликому сожалению, кажется маловероятно.Как уже отмечали,в том числе, на этой площадке, действия с нашей стороны напоминают присказку ""назло бабушке отморожу уши".Пыхтим над созданием мнимого величия,принципиальности."Своих не бросаем" осталось где–то в прошлом,да и нет у этого режима своих из народа,так,расходный материал ( "Расходный материал" согласен, пока их лично не коснулось точно
Господа, не читайте перед обедом советских газет!
Оглашение приговора займет два дня. Судья в преамбуле всего лишь оглашает доводы следствия, а журнализды уже пишут: "Надежду Савченко признали виновной во всем".
Поправка от адвокатов: судья пока перечитывает текст обвинительного заключения, скопированного в приговор.
От себя: к сожалению, не сомневаюсь, что приговор будет обвинительным, вряд ли 23 года, но будет внушительно. Но так же думаю, что в течение полугода её обменяют и она будет на свободе.
beerubeer: Савченко уничтожала террористов. Когда погибли пропагандоны она уже была в плену. В уголовном праве не применяется экстраполяция, в том в чем ее обвиняют она не виновна.
Advokatus: Повторюсь, я не хочу обсуждать этот "суд" и степень виновности Савченко. Думаю, что никому из присутствующих это не надо объяснять.
Я лишь объясняю свою логику исходя из условных данных обвинения.
beerubeer: Сенцов обвинялся по нескольким частям ст. 205 (в т.ч. в создании террористического сообщества (часть 1 статьи 205.4 УК).
Савченко (кроме всякого бреда о пересечении границы) вменяют ст. 105, ч. 2.
Обе статьи нехороши, но за "терроризм" наказывают больнее.
Я понимаю, что сложно рассуждать о каких–то законах в данном случае. Я просто объясняю свою логику.
caleca: > в течение полугода её обменяют и она будет на свободе.

с обменом все будет очень непросто. плюс, Наде еще надо остаться в живых.
endorphin: Простите мой цинизм, мне лично кажется, что Путину нет смысла тянуть с обменом — пока шумиха вокруг суда и самой Надежды не спала, её "ценность" (еще раз простите!) гораздо выше, чем через год–два, когда эта история бурьяном зарастет. Сейчас за нее можно многое выторговать, да и вообще есть возможность разыграть все это дело козырными картами, а потом — если и менять, то в общем составе "всех на всех". Зачем тянуть?
caleca: wishful thinking. сегодня никакой ценности для Путина сегодня она не представляет, никого и ничего важного он за нее получить не может. в то время, как в будущем такие люди или вопросы — возможно — еще появятся.

плюс, надо понимать, что просто по характеру и образу действия Путин а) исключительно консервативен б) не без мании преследования. поставьте себя на его место — вот, он уже пошел на встречу Западу, освободив Ходорковского и Пусси Райот, и что получил в ответ? человек с его мировоззрением и окружением попросту не может расценивать случившееся иначе, как плевок.

поэтому:
— Путин не будет инициатором обмена, прийти должны к нему;
— в идеале для него просящей стороной должны быть США;
— торг будет долгим и не в пользу просящей стороны.

таким образом, даже если у Запада появится реальное желание чем–то пожертвовать и "выторговать" Надю (что тоже далеко не факт), уговорить Путина будет очень непросто.

кроме того, вопрос с Надей практически невозможно рассматривать в отрыве от других (Сенцов, итд).
endorphin: Я по большей части согласен в оценке портрета Путина, но в остальном вижу это несколько не так:
— Надежда — так или иначе солдат, события произошли на территории Украины, с этим даже российское правосудие не спорит. Сенцов обвинен в подготовке теракта в Крыму, т.е. с точки зрения суда — России. С точки зрения паранойи Путина — вещи разные.
— тот факт, что Надежда будет сидеть — ничего не даст Путину, наоборот, она еще больше в глазах общественности станет героиней.
— объединять Сенцова и Савченко с учетом указанной паранойи — может только навредить, причем обоим.
Поэтому согласен в Ваших вывода с первыми двумя и не согласен с последним. Если будет политическое желание — договорится можно. Но это только мое мнение. Хотя я не специалист по психологии диктаторов.
caleca: > — тот факт, что Надежда будет сидеть — ничего не даст Путину, наоборот, она еще больше в глазах общественности станет героиней.

вы даже только в одном этом предложении сам себе противоречите.
endorphin: Отнюдь. Путину её отсидка ничего не даст, с одной стороны, для него — просто "еще один заключенный", с другой — "жертва режима" и лично его, ВВП. Обменять раньше — значит сделать вид, что идёт на уступки, что даже осужденную может выпустить ради возвращения тех же "отпускников"... Ну и еще ништяков каких–нибудь...
caleca: противоречия и прочие благоглупости продолжились. no comment.
endorphin: "по характеру и образу действия Путин а) исключительно консервативен" — Крым и Сирия делают эту консервативность весьма неочевидной.
caleca: Как там было?.. никогда не пытайтесь перехитрить русских, на любую вашу хитрость они ответят непредсказуемой глупостью. Ну или чтото похожее было. После стерхов, закона Дмитрия Яковлева и т.д продолжите сами, как можно ожидать чего–то логичного?
На политиксе быдлятина увязла в двух постулатах:
1. Пох, как Савченко пересекла границу: хоть в мешке, хоть в наручниках — все едино — пересекла незаконно (даже если насильно).
2. Савченко — не комбатант, а убийца. Российские долбоебы в ДНР для политикса — законные комбатанты, а Савченко — нет.
Фюрер не может её отпустить, потому что тогда по своим собственным бандитским понятиям он будет «опущен» перед всей российской государственной зоной, да ещё опущен женщиной, физически слабой, измождённой и больной. А когда в толпе первый раз прозвучит «Путин – петух», этого уже не остановишь, имидж посыпется капитально.
qqshka: Ну что вы, Путин не петух! Нет–нет, точно не петух! Путин может быть не очень хороший человек, но стопудово не петух! Похож ли Путин на петуха? Нет, совсем не похож! Отдают ли его действия петушатиной? Ну конечно действия Путина не отдают петушатиной, ведь Путин не петух!
villoso: Путин лучше петуха!
villoso: Приходит петух к Путину, а тот — тоже Путин.
qqshka: а из Сирии он вышел и не петух, да?
travel482com: по Сирии тут же пошли умные комментарии про "гениальный тактический ход" и "почему выходить из Сирии надо было именно сейчас"
"В этой связи у меня возник вопрос: а возможен ли обмен Савченко на Александрова и Ерофеева?".
Между ними есть большая разница. Савченко нужна своей стране.
Не, Дёрти уже не тот. Вот у нас раньше был Никпо. Глыба. Не тролль — гора. Становой хребет имперского троллинга. Неплохой журналист, умница, эрудит и филателист.

А что сейчас? Полуобразованный Юпитер? Ламачок и турбодима? Видно экономический кризис в РФ зашёл настолько далеко, что на Колю бабок уже не хватает, приходится нанимать макак с клавиатурой.
Чтобы их обменивать — их надо уравнять. Не логично обменивать "преступницу" на обычных "отпускников", которых проклятая хунта удерживает без вины.
Придется либо назвать Савченко "отпускницей", но это уже не возможно. Либо признать, что отпускники — вовсе не отпускники, а военнопленные. Но это Володя тоже пойти не может.
Это как "обменяли хулигана на Луиса Корвалана". Смешно будет.
ПсевдоСаша: Не надо их уравнивать, надо просто менять. Всё равно на кого. Уравнивают пускай у себя кремлёвские, для внутреннего потребления.
Stratosferov: Если уж говорить о том как "надо" — то не обменивать надо, а просто отпустить её.
А в случае обмена — обоим сторонам придётся либо признать всех участников обмена невиновными, либо всех участников виновными. Обоюдно. Глупо обменивать виновного на невиновного.
ПсевдоСаша: Глупо оставить на верную смерть невинного человека. А всё остальное это нюансы языка. Если будет какой–либо обмен, то важно не то что при этом пиздят оккупанты, а то что наши люди возвращаются домой живыми. Это очень важно.
ПсевдоСаша: все так. если обмен и будет, то а) не на "Александрова, Ерофеева, других", б) не с Украиной.
kura_mandelbrota: кура, я уже неоднократно — что на политоте, что на экономикс — тыкал вас мордой прямо в факты. хотите приписывать мне "влажные фантазии" и дальше, или все же хоть раз в жизни постаратесь понять, что реальность несколько отличается от шапкозакидательского дерьма у вас в голове?
ПсевдоСаша: Суд отклонил ходатайство защиты о признании Александрова и Ерофеева военнопленными.
ПсевдоСаша: отпускники не военнопленные, они уголовные преступники.
Advokatus: "отпускники не военнопленные, они уголовные преступники." — Все не так однозначно:

"Сражающиеся — это лица, входящие в состав вооружённых сил одной из воюющих сторон и непосредственно ведущие боевые действия против неприятеля с оружием в руках. За ними признаётся право применять военное насилие; к ним самим применяется высшая форма военного насилия, то есть физическое уничтожение; попав в руки неприятеля, комбатанты имеют право на обращение с ними, как с военнопленными."

Чтобы не давать повод для врача относительно кто кому там вооруженные силы — из того же источника:

"Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:

— имеют во главе лицо, ответственное за своих подчинённых;
— имеют определённый и явственно видимый издали отличительный знак;
— открыто носят оружие;
— соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в её состав, понимаются под наименованием армии"
JupiterNotRight: Каким боком это ваше бурятское кадровое гавно относится к понятию "ополчение"?
AlexSS: тссс, это же военная тайна, любой ватник об этом знает