Так почему же россияне так ненавидят США?


Публициста Владислава Иноземцева всегда интересно читать. Новая его статья на "Слоне" посвящена причинам антизападных настроений в России. Для тех, у кого нет подписки на Slon Premium: Полный текст статьи

Из статьи можно почерпнуть весомые аргументы для общения с "ватниками". Например:

Чего может Запад хотеть от России? Отечественные ура–патриоты знают это со всей определенностью: наших нефти, газа, лесов, пресной воды, территорий – в общем, природных ресурсов. Однако распространенная точка зрения разумна только в логике в лучшем случае 1950–х годов. Америке не нужна находящаяся в наших недрах нефть, добыча которой в той же Арктике будет обходиться вдвое дороже ее нынешней рыночной цены. Ей не нужен наш природный газ, которого она с 2009 года добывает больше, чем Россия. Контроль за территориями того климатического типа, который доминирует в Сибири и на Дальнем Востоке, сегодня обходится в намного большую сумму, чем возможные прибыли от их использования. Западу гораздо проще в возрастающих объемах покупать полезные ископаемые за относительно легко эмитируемые им валюты, чем посылать солдат на завоевание ресурсно богатых регионов. Собственно, этот факт, который мы упорно не хотим замечать по сей день, положил конец колониализму еще 60 лет тому назад.

Российские территории – это наше собственное проклятие, и они никому не нужны. В крупных развитых странах (США, Канаде, Германии, Франции и Австралии) за последние 100 (!) лет протяженность сети железных дорог уменьшилась на 203 тысячи км, или на 34,8%, – так как сегодня проще подвезти нужный товар к правильному побережью, чем возить его через континенты. Завоевывать Сибирь или Урал – более чем сомнительное предприятие в эпоху современной океанической экономики, когда 68% глобального ВВП создается на территориях, удаленных от морской береговой линии менее чем на 100 миль. Ни при каких условиях не будут виртуальные оккупанты захватывать Транссиб, по которому перевозится менее 1% грузов от объема, проходящего через Суэцкий канал, но который требует бешеных денег на свое поддержание в мало–мальски функционирующем состоянии: лучше позволить России разориться на модернизации этой магистрали.


И действительно, "Ведомости" пишут сегодня: http://pressorg24.com/news?id=127853

По итогам 2014 г. США стали мировым лидером по добыче нефти, обогнав Россию, следует из среднесрочного прогноза Международного энергетического агентства (МЭА) до 2020 г. За год США увеличили добычу на 1,5 млн барр./сутки до 11,81 млн, аналогичный показатель в России за этот период вырос на 50 000 барр./сутки до 10,93 млн. Саудовская Аравия по–прежнему занимает 3–е место.
231
231
Подписаться на Dirty
"..весомые аргументы для общения с ватниками"
Можно вопрос?
Зачем общаться с "ватником"? Переубедить невозможно (или хоть кому–то это удалось?). Любые доводы со стороны здравого смысла будут сведены на нет зомбоящиком уже через 5 минут. По объему воздействия и профессионализму с нашим агитпропом едва ли что–то может сравниться.
А мы и так это давно всё знаем. Другое дело, выводы правильные не всегда делаем.
andrey_321: К сожалению, иногда с ватниками приходится общаться. Например, когда они — твои близкие родственники. У многих родители — ватники.
Kuzkin_otets: Я сказал папе "Давай не будем общаться на политические темы".
И не общался, пока папа не прекратил мне транслировать телевизор.
Kuzkin_otets: Родители — ладно. у меня друг (был?) с которым отношения разорвались из–за этих разногласий. И было бы еще как–то просто–понятно–однрозначно если б он был крымнаш–алкаш. Но нет. Это я бросил универ, а он доучился и какой–то там кандидат наук. Это я ушел в программирование как в ремесло, любой каприз за ваши деньги, а он — работает "на государство", но ездит работать и подолгу живет в загранкомандировках "по линии точных наук".

То есть, я–то 100% уверен, что я прав (вернее, на 99%). А он — что он. Но если судить по объективным критериям — как раз таки он достоин реального доверия, а я — скорее должен быть "ватой" (в интеллектуальном смысле), и покупателем чудо–наклеек на бензобак, сокращающих расход топлива.

Я не могу знание факта, что он убежден в "бандеровцы сожгли дом профсоюзов" списать просто на объяснение, что "он дурак" — потому что я 100% уверен, что, нет, он не дурак. Он умный, образованный человек. И если у меня одна версия, а у него другая — то должна быть схема, по которой доказывается, что или моя или его (но только одна) версия верна, либо же тогда надо признать, то моя убежденность в чем–то и его убежденность — обе носят чисто психологический характер, и на логическом уровне не опровергаются.
xenon: Есть такое. Знакомый защитил докторскую по физике, то есть, на ватника никак не тянет. Но совершенно уверен в то, что Украина — нацистское государство, а ополченцы защищают свою землю. Видать, естественные науки никак не связаны с общественными, и если в первом случае можно опираться на факты, то во втором большее значение имеет воспитание, идеалы и психология.
Oneness: Знакомый защитил докторскую по физике, то есть, на ватника никак не тянет...
— проблема в том, что это не образовательный ценз, а состояние разума.

Видать, естественные науки никак не связаны с общественными, и если в первом случае можно опираться на факты, то во втором большее значение имеет воспитание, идеалы и психология.
— очень похоже на это.
as_is: Вообще, аргументы и факты и логика и здравый смысл не работают в этом вопросе. Вот у меня есть ватники признающие факты — российской агрессии, например. Но их ценности таковы, что для них российская агрессия — это хорошо. Потому что таков закон мироздания — сильный давит слабого, а мы со стороны сильного, и это круто и правильно, всех нагибать. Есть другие — кто не хочет знать факты и аргументы. Плотно зажмурились, не хотят видеть реальность. Тут уже вопрос Веры — я верю в то что мы хорошие и не хочу чтоб мою веру пошатнули. И наверняка ещё много вариаций, но все они вне сферы разума. Инстинкты, навязанные убеждения, комплексы,слепая любовь к России, банальная тупость и т.д. Да вобщем, много трудов есть на тему психологии масс. У масс нет разума. Пока немцев не стукнуло поражением во второй мировой — тоже не прозрели. Так что ждём когда и нас стукнет.
poehaly: Так весь политикс считает. Америке можно, а нам нет что–ли? При этом признают, что Америка — агрессор, а мы — нет, медведь свою тайгу защищает.
Oneness: Просто в точные науки сейчас пускают сброда столько же, сколько и в гуманитарные, поэтому соотношение настоящих учёных, сорт–оф–умных дебилов и просто недолюдей среди технарей теперь такое же, как и среди гуманитариев. А с учётом, кхм, особенностей советско–российского технического образования и отношения к нему в обществе, такие специальности сами по себе притягивают быдло.
Carlito: Забыл добавить, он получил PhD в США, а здесь это на халяву не прокатывает. Похоже, что человек просто фильтрует входящую информацию.
xenon: я прошу прощения, но какой он именно кандидат каких именно наук? Потому что российские кандидаты и доктора, особенно в последнее время, просто адски дискредитируют эти звания.
andrey_321: Бывает даже ты сам ватник. И вот для аргументации иногда полезно.
arruah: да уж, на душе иногда бывает ватновато.
arruah: Иногда я пытаюсь поставить себя на место ваты, и убедить себя в том что 1–й канал говорит правду. Но не получается, видимо сознание уже сформировало устойчивые шаблоны, в которые никак не вписывается то что льется из ящика.
(какого ящика? Давно уже доски у всех, пора новый термин придумывать...)
Ватникам не интересны аргументы. Они считают, что Америка хочет уничтожить Россию не за ресурсы, а просто потому, что Америка — воплощённое Зло. Вот и вся логика. Буквально сегодня написал в своём ФБ эти мысли:

Советская критика Запада, при всех её перегибах, была честнее и гуманнее нынешней. Даже в самых примитивных формах антизападной пропаганды сквозила мысль о том, что Запад плох не сам по себе, но что его испортила «власть капитала». Насколько эта мысль верная и насколько верно она обосновывалась – это уже другой вопрос. Главное, что даже у самого среднего советского человека было понимание, что Запад, западная культура, западный человек «в общем–то ничего», где–то даже они большие молодцы. Сталкиваясь, например, с западными товарами, советский человек мог объективно их оценивать и честно признавать превосходство над отечественными, если оно было очевидно. Работала логика «ничего, мы тоже смогём, догоним и перегоним». То есть, в этом противостоянии было что–то от хорошей соревновательности. Идеологическая машина, обрабатывая сознание советского обывателя, делала акцент на том, что во всём виноват «господствующий класс», эксплуатирующий, подавляющий живые творческие силы широких народных масс. Посему, к самим этим широким народным массам советский человек относился с состраданием, сочувствием, даже участием. У простого работяги из Норильска не было причин ненавидеть простого работягу из Манчестера, максимум, он мог абстрактно ненавидеть «проклятого английского капиталиста», эксплуатирующего этого самого рабочего. Возможно, в этом был элемент ложного превосходства, потому что простой работяга из Норильска в своей родной партии такого эксплуататора не видел, но дело не в этом. Несмотря на идеологическую и информационную войну, сохранялась какая–то человеческая связь между двумя мирами.

Сегодня всё иначе. Массам внушают, что Запад плох сам по себе, в сущности, в своей основе. Он не просто когда–то сошёл с истинного пути – он испокон веков в самом себе воплощает ложный путь. Причём, весь, без остатка, до самого своего последнего атома. Если критика советская имела характер социально–экономический, то критика новороссийская – морально–нравственный. Согласно советской критике западный человек просто угнетён, его даже ещё можно освободить и спасти, осуществив мировую революцию. Согласно новой критике – он в сущности своей духовный урод, нравственный калека, ему нельзя помочь, а можно только уничтожить. Этому уничтожению временно мешают два фактора: хитрость и изворотливость этого самого духовного урода и наша собственная слабость. Но время придёт! То есть, если в первом случае будущее рисовалось как всеобщий мир народов, то сегодня оно рисуется как вечная война всех против всех.

Сегодня не делают акцент на «эксплуатации» и «господствующем классе», на «власти капитала и частной собственности». Разумеется, ведь нелепо резонерствовать против врага, если ты отравлен тем же ядом. Поэтому критику следует сместить из области социально–экономической в область духовную, даже онтологическую: на нашей стороне правда, сила, Бог. Даже нацизм был честнее, потому что апеллировал к вещам осязаемым – к расе, его позицию можно было оспаривать даже научно. Здесь не поспоришь.
Vegall: Если критика советская имела характер социально–экономический, то критика новороссийская – морально–нравственный.

Кстати, отличное название для путинской России — Новороссия.
Oneness: Тоже об этом подумал, когда писал. Если нужно ёмкое слово для обозначения этого периода российской истории, по аналогии с "советским" периодом, то слово "новороссийский" вполне подходит.
Vegall: Можно спутать с регионом. Новорусский?
scepticism: Да, путаница может быть. Новорусский даёт ассоциацию с "новыми русскими" из 90–х. Тогда оставим "путинский". Всё–таки он символизирует весь этот бред.
Vegall: Новорусский даёт ассоциацию с "новыми русскими" из 90–х.
На мой взгляд, здесь противоречия нет, а если есть, то только кажущееся. Ибо образ типичного нового русского 90–х и образ современного агрессивного жлоба–ватника (но не люмпена) совпадают почти полностью. Более того, я склонен считать, что это почти одно и то же. Так что пусть будет Новоруссия.
WestOst: Новоруссия
Vegall: Лучше не скажешь!
пакет_травы: "Ненависть России до США" что это означает?
addon25: Кстати, уважаемый travel482, вы же вроде киевлянин? И не знаете что значит украинское слово до?
addon25: знаю, просто воюю с суржиком.
для меня суржик и ДНР — одного поля ягоды.
travel482: здесь термин "сша" как некий предел возможного
"Мы тоже не хотим ссориться, но надо". Отрывок (12:33) из передачи 2009 (когда Обама посещал Москву). Кое–что с тех пор поменялось конечно, но суть передана хорошо и с юмором.
527x394 px
sashok–f1: Кстати, вот этот, который волосатый оказался изрядным чурбаном — пруф с 12–й минуты (да и вся передача тоже пруф).
openocean: Ого. К счастью, в дуэте с Жванецким он работает "фоном", изредка задавая вопросы.
Что–то подобное я уже встречал. Когда Андрей Норкин вёл вместе с Дмитрием Быковым "Новости в классике", это была замечательная передача, но она была завязана полностью на Быкова. Когда стал выступать самостоятельно, оказался тем ещё чурбаном.
Почему ненавидят? Элементарно: в России к власти пришёл мелкий завистливый гопник, которому противно всё большое и по–настоящему великое. Но, поскольку, в руках нашего Цахеса сми, он может беспрепятственно сеять свой гнилой базар в умы масс и притом радоваться.

350x497 px
Onubis: ох уж это мне всё "по–настоящему большое и великое". Не надоели ещё эти сказочки про величие? Может просто пытаться строить (хоть в мечтах) нормальную, жизнеспособную, достойно вписанную в современный мир страну? Пусть даже и провинциальную, на отшибе. Но без всех этих потуг на величие.
medieval: Немного в тему. Денис Драгунский: http://www.gazeta.ru/comments/column/dragunsky/6408077.shtml

Для того чтобы отношения с ближними и дальними соседями были нормальными, хорошими, а в идеале — дружественными и даже союзническими, надо не так уж много. Надо быть обыкновенными.

Как все вокруг: далеко не идеальные, но в целом приемлемые. Больше скажу, надо воспитывать, выращивать в себе эту обыкновенность, нормальность, соответствие повседневным критериям. Общаться на равных, не унижаясь, но и не выговаривая себе особых условий. Говорить правду в обоих направлениях — обличать чужое зло и признаваться в собственном. Уметь прощать и просить прощения и так далее.

А самое главное — не увлекаться (политическим) фитнесом и (культурной) косметикой. Не пытаться строить из себя нечто идеальное, образцовое, блистательное. Влюбленность в себя кончается одиночеством.

Нарцисс так и зачах, любуясь на свое отражение. Не хотелось бы такой участи для нашей большой и древней, но, увы, очень самовлюбленной страны.
Kuzkin_otets: в комментариях там показательно, примерно половина сразу кинулась обвинять США. Ад — это другие.
Onubis: чик чики бум
Да все проще, ненавидят потому что завидуют. Считают, что америкосы живут хорошо, а сами того не заслужили. Во второй мировой мы победили, а Америка тут как тут. Что–то типа ненависти к богатому соседу
ultratim: Вот еще в догонку очень интересная и любопытная статья: «Америка? Важно, что мы ее ненавидим, и всё», т.е в чем виновата и не виновата Америка и ее жители, «пиндосы»
Спасибо, про "океаническую экономику" очень интересно, не знал.
videoman: http://data.worldbank.org/indicator/IS.SHP.GOOD.TU/countries
Посмотрите на объемы морских перевозок. И это только контейнерные. А еще ж наливные, насыпные, навалочные, ро–ро и так далее. И, кстати, в этой таблице приведены крайне интересные цифры.

(Измерения в этой таблице в TEU — стандартный 20футовый контейнер. То есть это не тонны, а штуки мелких контейнеров, или, если поделить на 2, больших).
Zahav: Спасибо!
Пошел учить матчасть по морским перевозкам.
videoman: кстати, когда слышите аргумент "весь мир из–за санкций потерял российский рынок и это для него страшный удар", можете показывать эту таблицу. Там четко виден процент.
videoman: более полную версию можно найти здесь
Для тех, у кого нет подписки на Slon Premium:

568x182 px

Не помогло...
Trinadzatij: Да, на этом сайте статья тоже неполная, но текста хотя бы больше, чем на "Слоне".
пакет_травы: Левада и прочие агентства — такие же инструменты пропаганды, как и СМИ.
пакет_травы: там много чего потом произошло, так что притянуто несколько это все.
Вот, мол, США вторглись в Ирак за нефтью. Спрашиваешь: ну и что, в каком смысле за нефтью? Чтобы нефти больше, что ли, было на рынке? Но тогда цена упадет. Или это в интересах монополий? Для каких монополий? Для нефтяных? Или для прочих американских монополий? Потому что одно дело — General Motors, которая заинтересована в низкой цене на нефть, чтобы больше покупали автомобилей при низкой цене на топливо, и совсем другое дело — Exxon, которой нужна высокая цена на нефть. Это же совершенно разные вещи! Хулители обычно сразу отмахиваются: ну ладно, мол, это все неважно. Важно, что мы их ненавидим, и все.
Akhar: Для справки, Эксону выгодна низкая цена на нефть, потому что Эксон интегрированная компания, и в ситуации когда нефть дешёвая, их доходность почти не страдает, но зато они смогут перекупить обанкротившихся маленьких владельцев месторождений. Про GM против Эксона. Разница в капитализации GM и Эксона на столько огромна, что интересами GM можно принебречь если смотреть на это с точки зрения экономики.

Опровергающий не лучше опровергаемых с точки зрения аргументации.

Для справки, почему например меня возмущает война в Ираке. Была использованна ситуация с 911 чтобы решать свои шкурные вопросы на уровне армии США. Дик Чейни был управляющим Halliburton до того как он стал вицепрезидентом и в общем никто не опровергает версию того что на самом деле страной управлял Чейни, а не Буш в срок первого президентства Буша. У Буша тоже свои интересы и счёты с Саддамом Хуссейном. Для справки, Halliburton это сервис компания, которая получила контракты на сервисы по нефтедобыче в Ираке. Удивляет то что США пошло на оккупацию другой страны ради коррупционных интересов политиков и используя трагедию и подложные доказательства причастности Ирака к трагедии. Личность Хуссейна во всём этом особой роли не играет. Что играет роль, это то что ради интересов какой–то компании и личных интересов президента громят страну с миллионами жителей.

После этого был 2008 год и кризис, когда министр финансов строил меры борьбы с кризисом вокруг интересов своей бывшей компании, которая была одним из основных виновников кризиса. Законы были нарушены, люди ограблены. Для достижения этих целей использовались ресурсы всей страны.

У меня взгляд из США, поэтому меня немного другое интересует, но с точки зрения людей вне США, это всё выглядит пугающе. Для них это сумашедший и непредсказуемый монстр, который может делать страшные вещи с риторикой борьбы за демократию. И если попасть под раздачу, то на пустом месте могут уничтожить даже не зная за что, просто потому что кто–то в США решил заработать денег на чём–то и вас будут бомбить или учить демократии или ещё что.

Как–то так.
Arkham: да к Чейни ведет тостая ниточка, но после не значит в следствии, какой–то его личной заинтересованности через Halliburton вроде не прослеживается. Есть еще такая версия, что эти люди сподвигли Буша на войну по этим причинам.
Jabberwok: Это какие–то идеологические обьяснения. Основная идеология США это деньги. Основное свойство американских (и скорее всего всех) политиков это то что цент в их кармане стоит миллионов в ваших. Есть факты того что Чейни заинтересован в заработке денег для Халибёртона. Халибёртон деньги на оккупации Ирака заработал. Исходя из базового поведения политиков проще считать что всё было задумано для того чтобы в том числе Халибёртон заработал деньги. Вот например есть нефте компания Парагон. Их управляющий развалил предыдущую компанию и продал остатки в компанию которую он когда–то создал за центы за доллар. Парагон купил компанию Проспектор за завышенную сумму вместо того чтобы подождать банкротства. Смотрим на людей в Парагоне и видим что финансовый директор в Парагоне был основателем и фин директором в Проспекторе. Чем Чейни отличается от уродов в Парагоне? Да ни чем. Можно искать глубинный смысл в почему они проебали триллион денег налогоплательщиков на войну в Ираке, а можно посмотреть на поведение других управляющих и по аналогии понять что доллар в кармане Халибёртона дороже Чейни чем триллион чужих денег. Потому что Ханк Поулсон тоже спокойно относился к проёбу триллиона долларов из–за того что Голдман Сакс порезвился торгуя ипотечные облигации, но сразу взял в оборот AIG когда замаячил вариант что не отдадут Голдману десять миллиардов. Это скорее типичное поведение корпоративных политиков по крайней мере в США.
Arkham: > Основная идеология США это деньги
Зачем санкции тогда? Невыгодно же.
scepticism: Во первых США почти не торгует с Россией. Во вторых, это может быть выгодно тому кто ввёл санкции. Война в Ираке тоже не выгодна налогоплательщикам была, но выгодна Дику Чейни. Цент в кармане политика выгоднее чем потери чужих миллионов. Можно много разных спекуляций проводить почему выгодны санкции или поддержка Украины. Если у вас нет возможности влиять на политика или вам всё равно, то они делают что хотят и что им выгодно. Мне больше нравился подход когда в США честно говорили что например воюют за торговые пути в Филлипинах, чем абстрактные заявления о переносе демократии в очередную людоедскую страну. Во втором случае можно только догадыватся чей интерес защищает армия и кто пользуется деньгами налогоплательщиков и чем они отплатят за услугу. Раньше компании которые пользовались услугами армии хоть платили налоги, сейчас с переносом демократии никто ни за что не платит, а налоги уходят в песок.
Arkham:
> много разных спекуляций проводить почему выгодны санкции

Ха, если строить теорию на спекуляциях, можно с не меньшим успехом доказывать обратное. Лично я не верю в объяснение всего деньгами, оно еще более наивно, чем вера в абсолютный, непогрешимый альтруизм политиков.
scepticism: Например в Чикаго большая община украинцев, и они очень националистически настроены. Мэр Чикаго друг и соратник Обамы который был его премьер министром. Если украинская община в Чикаго заинтересовала Рама Эмануила, то Обама вполне мог просто пойти на лоббирование общины украинцев. Они же могли дать Байдену младшему взятку в виде его роли в украинской компании и Обама будет в Чикаго после того как закончится его срок, и ему нужны голоса украинцев в Чикаго. Так как украинцев вообще запускают в Штаты как обычно пускают негров для голосования, то я не удивлюсь что это всё связано с политическим капиталом администрации (голосами). Военные компании всегда не против заварушки, и вот уже 2 заинтересованные группы населения и это уже достаточно для интереса США в Украине. Может ещё что есть чего я не вижу, но это на вскидку уже достаточный интерес. Американские политики реально много не берут, т.е. те деньги и голоса которые обещала украинская община вполне достаточный резон для позиции всей страны. Остальным по большому счёту поф. Во второй мировой немцы лоббировали за поддержку Гитлера вообще и тоже долго катило, а тогда был ФДР и он более вменяемый чем Обама.

Я просто слежу за несколькими вопросами которые политики взяли себе в актив и я вижу какой ужас там творится. Иногда они не могут взять деньги, потому что им например другие тоже предложили деньги, или там кто–то поднял вопрос национальной безопасности и они не хотят связыватся. А поддержать демократические реформы, это запросто. Я думаю что вот оружие не дадут, потому что Клинтон был полностью куплен китайцами и китайцы против. А деньгами, им пофиг. Это я налоги плачу, они распределяют.
Arkham: это популярное объяснение что политика=деньги (и только). Я тоже раньше так думал и действительно зачастую так. Но не всегда. Чем больше я всего читаю тем больше убеждаюсь что в американской политике достаточно своеобразных идеалистов, причем переодически этим идеалистам удается набрать немалый политический вес. Касаемо Чейни. Типа войну устроил Чейни для личного обогощения через Halliburton. Возможно это был один из факторов, но никак не причина. Во–первых Чейни осободил все посты и продал акции Halliburton еще до войны. Конечно может акциями владели нужные люди, но тем не менее, все же требуется четко доказать профит Чейни, чтобы этим аргументировать. А во–вторых и самое главное — Чейни уже устраивал одну войну против Ирака еще до того как стал иметь связи с Halliburton. В–третьих не может один человек устроить войну. У них там была целая клика неоконсерваторов, которые при Буше–отце обладали большим влиянием, но потом остались не у дел при Клинтоне и снова набрали вес при Буше–сыне и решили доделать начатое. Это существенный фактор, который несмотря на привкус конспирологии имеет ряд подтверждений. BBC про это целый 3х серийный документальный фильм сняли, Power of nightmares, лучше искать на торрентах, на ютюбе только в плохом качестве.
Jabberwok: Политика это и есть деньги и голоса. Иногда выгодно взять деньги, иногда заработать голоса. Если только брать деньги, то потеряешь тёплое место. Обычно дебаты концентрируются на темах от которых ни тепло ни жарко, и от измемения позиции по вопросу мало что меняется. Есть конечно альтруисты. Но им особо не дают развернутся, потому что альтруизм опасен. Энтузиасты могут страшных дел наделать. В среднем обе партии приблизительно одинаковы. Можно пример идеалиста? Потому что Шварценнегера к концу срока избератели не особо любили. Правду мало кто любит. И потом мэры и губернаторы относительно вменяемы. Законодатели сильно невменяемы, и жулики в основном именно среди законодателей. Это те кто всякие санкции вводит и придумывает законы.

Чейни. В первый раз был таки Буш старший а не Чейни. Я не знаю детали про первую войну, но у Буша какие–то дела с арабами были. Это всё нефтедобытчики. Да и первая война не стоила столько сколько проебали во вторую войну. Во второй войне просто бонаназа была для частных контрактников. Всякие плотники по $100K+ в год получали в Ираке. Про освобождение постов и продажу акций. Они деньги дают в слепое управление. Вы верите в то что они потом не показывают своим управляющим куда идёт курс партии? Даже раз закон приняли который запрещал законодателям торговать на инсайде. Потом его тихо отменили. И ещё, не смотря на то что все чиновники продают акции своей предыдущей компании, за период правления чиновника, компания из которой он появился как правило хорошо зарабатывает. Халибёртон и Голдман сразу приходят на ум. Это называется regulatory capture, это когда регуляторы ваши люди и фактически работают с вами за одно. У Голдмана вообще во всех высоких постах на регуляторских позициях свои люди были. Сейчас вроде меньше стало, но я не думаю что им это мешает рекрутировать тех кто сейчас на местах сидят. У Билла Клинтона сотня миллионов точно есть, и всё лекциями. Это наивно предполагать что эти люди просто так идут в политику. Вон Гор проиграл выборы, и стал миллиардером потому что вложился в Гугл на начальном этапе. Он по идее выиграть выборы должен был, а вместо этого изобрёл интернет.

Чтобы посадить за коррупцию, на Чейни конечно не достаточно информации. Никого за такую коррупцию никогда не сажали, плохой прецендент. А чтобы понять что если пришёл человек из например Комкаста в FCC, то понятно что у Комкаста дела лучше пойдут с поддержкой. Голдман вообще всем министерством финансов спасали. Там на телефоне Ханка Поулсона весь кризиз прошёл в дискуссиях в Ллойдом Блэнкфайном. Деньги у Конгресса выбивал для своих бро. Я думаю в каждой индустрии такое тоже происходит если есть соответствующее министерство. Я не особо за нефтью слежу, поэтому детали про Чейни я не очень знаю, но те кто торговали нефть на него жаловались.

Один человек не устроит войну. Но друзья из Халибёртона и MIC могут. Буш же тоже в нефте бизнесе был. И вообще в Техасе нефть это серьёзный бизнес. В Афганистане нефти не было, поэтому долго думали вообще стоит ли боротся с терроризмом в Афганистане. А в Ираке попилить чужие деньги было здорово. Сейчас я уже по ТВ слышал что Ирак уже failed state. Вот такие дела. А в конспиратологию я не верю. За сто косарей, наши законодатели маму на органы сдадут. А тут лобби или гарантии голосов изберателей (что фактически тоже что деньги, потому что потом не надо за голоса волноватся).
Arkham: ради интересов какой–то компании и личных интересов президента громят страну с миллионами жителей.

пишут нам из России.

ок
weron: Учитесь читать что написано, а не то что бы вы хотели видеть. Почему–то это стало распространённой проблемой на этом сайте.
Arkham: ну да, каждый ватник ненавидит США из–за их коррупционных махинаций. Вот вы и объяснили массовый психоз в стране, в которой вопреки конституции развернута система цензуры и военной пропаганды. Молодец какой.
Cyxapb32: Вы очень ярко и эмоционально описали ваше отношение к тому что вы считаете происходит в России. Я вообще не говорил о России и не описывал почему русские не любят Америку. Человек привёл пример того как обыватели неправы в их анализе того что Америке выгодно или нет, и сам привёл неправильный пример как опровержение этого тезиса. Т.е. прежде чем что–то обьяснять и опровергать, хорошо бы самому оперировать на правильных предположенияю.

Про то что я написал, в тексте нигде про то что вы говорите не написано вообще. Я привёл пример коррупционной составляющей и предположил что вне США, это всё интерпретируется как отсутствие правил или закономерности в принятии решений по военным вопросам во внешней политике США. И ещё привёл пример почему лично мне не нравится как США сейчас занимается внешней политикой. Для людей со стороны, все эти телодвижения кажутся вообще случайными и они это пытаются обьяснить как могут, потому что чётких правил когда США вводят войска для построения демократии нет, и обьяснений кроме пропагандистских штампов тоже нет.
Akhar: Более того, по объемам дохода Exxon втрое крупнее GM, а между ними еще 2 нефтегазодобытчика и ноль автопроизводителей.
> обходится в намного большую сумму
> относительно легко эмитируемые им валюты
> никому не нужны
> сегодня проще подвезти нужный товар к правильному побережью

И почему меня не покидает ощущение неточности формулировок, поверхностности, неграмотности статьи.

С пафосом можно согласиться, с натяжкой, ведь не обязательно захватывать территории себе, можно лишь "освободить угнетенных якутов" вместе со всем ДВ и лишить прямого доступа в Тихий океан, в рамках обезвреживания сумасшедшего царя.
scepticism: Да они не знают что с Аляской делать, нахрена им еще и Сибирь?
scepticism: Я пожалуй с вами полностью соглашусь, одно только сравнение объемов грузов Суэцкого канала и Трансиба заставляет задуматься, а не сравнивает ли автор зеленое и мягкое.
dsystem: Маршрут восток–запад морем и сушей. Вот и сравнение.
penguinolog: Не совсем так. Объемы перевозок по морскому и сухопутному маршруту можно сравнивать если один и тот–же груз можно доставить как по морю так и по суше, но выбирают море т.к. быстрее и дешевле.
Суэцкий канал и Трансиб сравнивать по объемам перевозок ну никак не получается — грузы, которые везут по трансибу ну никак через суэцкий канал не возят (если конечно логист не дебил) и наоборот. Это просто разные логистические маршруты. И сравнивать объемы перевозок по ним — примерно тоже самое, что сравнивать объемы перевозок по Самарской ул. Дыбенко и Тульской ул. Металлургов.
dsystem: На данном направлении наиболее крупный поток — это: Китай –> Европа. Морем дешевле, но по пути Сомали рисутствует. Сушей ближе, только по пути колёсные пары у вагонов менять. Гоняют морем всё, что можно.
dsystem: Если вы хотите сравнить объём грузов на схожем направлении, сравните Транссиб и Севморпуть.
Trinadzatij: Вот я абсолютно с этим согласен. Трансиб и Севморпуть как раз сравнивать можно и нужно, но автор статьи сравнил объем грузов Суэца и Трансиба — ну бред полный. Если еще учесть, что почти 80% объема груза через Суэц это нефть и нефтепродукты из ОАЭ и от Саудитов, а вот по Трансибу нефть почти не возят. Для этого есть нефтепровод. Автор как раз и сравнил зеленое и мягкое.
dsystem: но выбирают море т.к. быстрее и дешевле.
— серьёзно, что ли? дешевле — да, но не быстрее ни разу.
зачем вообще спорить с ватой?
Sturm88: В Интернете — незачем. Но в реале вокруг некоторых из нас может оказаться много ваты, ну не сносить же молча их монописуальный бред.
Kuzkin_otets: С таким же успехом вы можете поспорить, к примеру, с табуреткой.
Мне вот сегодня вата прислала ролик с Джульетто Кьеза, где он поведал о секретном соглашении с Януковичем (!?), по которому американцы хотят добывать сланцевый газ на Донбассе и поэтому уничтожают там народ :(
https://www.youtube.com/watch?v=XwhiS2OThgY#t=179
Lesja: только он это про Славянск говорил, но что мы видим — Славянск ВСУ вернули и никого не уничтожают... а вот в самом Донецке газа нет, и в Харцызске с Торезом — тоже нет.
и что это означает? что лапшу на уши вешают и продолжают вешать, подменяя это всякими конспирологическими теориями.
OVOSH: Я когда ролик посмотрела, поискала инфу про этого автора. Ну, в принципе, ничего особо критичного не нашла, кроме, что он идейный коммунист и борется с глобализацией, читай, "американцами–заговорщиками".
Затем я проверила его заявление о 9–й статье конституции Украины, что де она международные договора (в его интерпретации — "американские") ставит выше национальных украинских (как будто это криминал какой–то) и выяснила, что абсолютно та же самая фигня прописана и в конституции России ст. 15.4.
Эти факты вату ввели в смущение )))

Хотя ещё можно было бы поговорить с ватой про рентабельность сланцевого газа, но боюсь, экономическая сторона дела сильным аргументом против алчных американцев не станет.
Lesja: И поэтому они же свергли Януковича. Ясно–понятно.
Marcus_Octavius: Да, а Путин Януковича прикрывает :)))
Россияне просто любят ненавидеть. Неважно что или кого. Это одна из главных скреп россиянии — ненависть.
England: Просто ненавидеть легче,чем любить.
===
Российские территории – это наше собственное проклятие, и они никому не нужны.
===
Я заебался доказывать этот очевидный постулат окружающим меня людям.

Но к сожалению вынужден признать, что уровень ваты в головах 146% 99% электората плещется на сАмой высокой за всю историю этой сраны отметке, а сама отметка отмечена красненьким надписью "ДЕДЫВАЕВАЛИ".
abnatop: Последний мой вопрос по этой теме поставил вату в тупик.
Зачем захватывать что либо в России если США покупает эти ресурсы за доллар, по мнению ваты простую бумажку, который США может печатать миллиардами при копеечной себестоимости.
Sturm88: Легко, потому что пиндосы чуствуют, что Россиюшка встает с колен и скоро откажется за бесовские бумажки продавать, а потребует полновесные рубли за свои ресурсы, вот тогда–то и кирдык им.
Sturm88: При этом вата не в состоянии обЪяснить, почему именно ненависть распростаняет своЁ действие исключитлеьно на ДОЛЛАР, и никоим образом не затрагиает ЭУРО. Хотя именно ЭУРО — гораздо более синтетическая валюта, нежели ДОЛЛАР.

При этом и ДОЛЛАР, и ЭУРО — это ДЕНЬГИ. А убль — нет.
В крупных развитых странах (США, Канаде, Германии, Франции и Австралии) за последние 100 (!) лет протяженность сети железных дорог уменьшилась на 203 тысячи км, или на 34,8%, – так как сегодня проще подвезти нужный товар к правильному побережью, чем возить его через континенты.

Я не знаю, действительно ли уменьшилась протяжённость жд, но сомневаюсь в указанных причинах. Товар не проще подвезти, просто товар из Китая — дешевле (включая доставку). А так как часть производств перенесли в Китай, то, возможно, и необходимость в некоторых ветках отпала.
Да и в ЕС есть программа, согласно которой планируется увеличивать перевозки жд, замещая фуры, из–за экологии.
ADR4_2: В США массово сократилась ЖД сеть из–за автоперевозок, пассажирам зачастую удобней самолёт (даже Калифорнию с юга на север пересекать заколебёшься на поезде/автобусе/машине).
ADR4_2: А так как часть производств перенесли в Китай, то, возможно, и необходимость в некоторых ветках отпала.
— сто лет демонтируют ж/д пути чтоб перенести производство в китай ещё пару десятков лет мало, что из себя представляющего?
Кстати, у кого есть время и интерес, очень рекомендую лекции Иноземцева на ютубе:

Лекция 1 «Глобализирующийся мир»
...
Лекция 14 Экономический и военно–политический вес России в современном мире. Модернизация России
Всего 15 лекций, все можно найти на этом канале.
Иначе говоря, представление о солнце как о планете, вращающего вокруг земли, выглядит чрезвычайно распространенным, а скорее даже доминирующим. На мой взгляд, оно примитивно и ошибочно.

Храбрый чувак, со своим взглядом!
Я пока натыкаюсь на такой аргумент ватников: "Америка хочет влиять на Россию чтобы Россия продавала ресурсы ещё дешевле".
Пока не придумал как правильно на это ответить. У меня к тому моменту разговора кончаются уже слова.
Reddds: Зачем дешевле? Куда уж дешевле чем за бумажку, которая ничего не стоит и вот вот рухнет.
Sturm88: Такой аргумент не прокатит. Наоборот подлая Омерика даже за полбумажки хочет брать наше достояние.
Если возражать, как так наша великая независимая и гордая держава идёт на поводу, то в ответ "в 90–е в правительство просочились враги и наймиты, они и разваливают всё изнутри, а царь–батюшка, респект ему вовеки, аминь, ничего с этим сделать не может, но активно пытается и надо ещё потерпеть, сразу никогда не получается"
Reddds: может им повод не важен вообще, а лишь бы было чего ради потерпеть? как в одном популярном в узких кругах изделии в котором уже заложен такой же принцип, — в "календаре алкоголика" где каждый день какой–нибудь праздник — следовательно и повод выпить.
Reddds: Аргументация секты свидетелей Фёдорова. С ними и сам Навальный не справился.
Забейте, это уже диагноз.
такие все аналитичные аналитики!
Открою большой секрет! 84% россиян абсолютно все равно на америку, как и на другие страны в принципе... главное чтоб было что пожрать, чем запить, да где поспать.
на ведомостях "неправильную статью" уже потерли
MaksTR: Изменил ссылку, почему–то неправильно она отображалась.
Чтобы установить однополярный мир. Шах и мат.
Пора уже появится настоящим, махровым ватникам, которые выйдут с тезисами из этой прекрасной статьи на улицы под российскими флагами и на полном серьезе обьявят карликов и их банду, врагами русского народа. Только одного факта, вроде того, что из России за год уехало 300 тысяч россиян, многие из которых ценнейшие специалисты и ученые, достаточно, что бы обвинить власть в преднамеренном лишении страны будущего и измене Родине, со всеми вытекающими последствиями. Ради этого и смертную казнь можно ненадолго вернуть.
Эффект обратного результата – это психологическое явление, когда опровергающие свидетельства только укрепляют человека в его изначальном убеждении. Очевиднее всего выражается после закидывания какашками на политоте
Ей Богу, когда я читаю большинство постов здесь, кажется, что мир черно–белый, или во всем виноват Запад, или во всем виновато наше правительство, а, не приходило в голову, что здесь сумма очень большого количества факторов, в том числе и непонятные попытки Запада ослабить наших ближайших соседей и развал экономики нашим правительством?
plombir: Можно список попыток Запада в студию?
xar: Я уже ответил — оранжевая революция в Украине и провокация в Грузии. Прямая связь этих событий с США не вызывает сомнений. Вспомните гражданство жены Ющенко и телефонные звонки Саакашвили. Это, конечно, вкраце, но, суть отображает.
https://sites.google.com/site/nsnbrrunsnbezopasnostirossii/afganskij–geroin–v–rossii
ссылка на потребление героина. Прямая связь с присутствием США в Афганистане, кстати, я лично общался с военным UK, который служил в Афганистате и его подразделение охраняло маковые поля. Охраняло..... конечно без всяких ссылок, это так, слова на ветер, но нет никакой правды ближе, чем услышанной собственными ушами....
plombir: я лично видел как распяли младенца, но сами понимаете, без всяких ссылок. и русские не захватывали крым, я лично слышал от киселева, я лично....
plombir: оранжевая революция в Украине и провокация в Грузии
— вы ещё забыли "арабскую весну", почему–то.
plombir: Слушайте, продавайте лучше дальше свои портфели с куртками, теории заговора — не ваше.
plombir: напомните–ка нам как и почему началась Оранжевая революция. Спасибо.
plombir: «Я уже ответил — оранжевая революция в Украине и провокация в Грузии. Прямая связь этих событий с США не вызывает сомнений.»

тю. почему не вызывает? у кого не вызывает?...
plombir: А вам не приходило в голову, что непрерывное пихание локтями непрерывно существовало во все времена и выводить это отдельной строкой, применительно к текущим проблемам, как–то нелепо?
Все суетятся и пихаются, но почему у некоторых стран при этом всё бодро, а у некоторых жопа по всем фронтам?
Задача правительства, это именно что успешное функционирование государства в неидеальной среде.
Если управляют дегенераты, то получается вот то что у нас.
К сожалению, США не только хотят повышать благосостояние стран, покупающих их товары.
Но и решать, какое политическое устройство должно быть за 20000 км., кому там править.
Но и более выгодно получать ресурсы Сибири или Ближнего востока, а не на условиях обладателя.
Не надо идеализировать ситуацию сужением только к первому, это тоже необъективный взгляд.
Prontiol: Все, что начинается со слов "политик заявил", можете за чистую монету не принимать — работа у них такая. Относитесь как торгашу, который говорит, что все свежее сегодняшнее, или что поставки кончаются — бери, не думай. Мне тоже прошу не верить и количество режимов, поменянных в мире за последние лет 25 по воле "главной страны", посчитать самостоятельно.
flaming_wonder_telepath: А вычесть тех поменянных политиков, что на тот свет массово народ у себя/соседей отправляли и оружием размахивали вычесть можно?
flaming_wonder_telepath: и количество режимов, поменянных в мире за последние лет 25 по воле "главной страны", посчитать самостоятельно.
— чем вам так дороги эти режимы?
as_is: его не спрашивали.
flaming_wonder_telepath: Вы прямо как мой папа. Но я, похоже, нашел таки аргументы и заронил долю сомнений в последнюю с папой встречу.

— Пап, представь очень–очень–очень богатого человека.
— Ну.
— Вот у него есть всё! И детей, и внуков, и правнуков обеспечил. Работает 100 его личных заводов, на них работают и получают з/п 100 млн человек. Но тут на 5 заводов его начали каждый день ходить проверяющие. Ходят и ходят. А там все в порядке. А они все равно ходят, отнимают время людей.
— Ну.
— Богатею этому, по большому счету, наплевать, но проснулось в нем вдруг, гипотетически, ощущение, что он может поменять что–то к лучшему. И идет он на выборы, избирается президентом, вводит ограничения на проверки, налоговые каникулы, еще несколько ништяков. Проворовавшихся директоров заводов попутно снимает. Предприниматели вокруг видят все эти улучшения, начинают новые заводы открывать, безработицы меньше, уровень жизни выше. Эдакое улучшение инвестиционного климата.
— Ну, сын, ты загнул! Чем больше у человека денег, тем больше ему надо! Так было всегда! Не будет он ни для кого стараться просто так!
— А это не просто так. У него денег много, он этим предпринимателям деньги дает и с ними в доле. Его богатство тоже в гору полезло. Эдакая "американская помощь"(преферансный термин).
— Ну... Пусть так. Ты к чему это вообще?
— А теперь представь, что это не человек, а целая страна. США. И всё, чем она занимается — вот этой "американской помощью". Смотрит на, например, Ирак, видит, что сидит во главе царь, гребет все под себя, а народ нищий. Убирает этого царя, строит там свои заводы, на работу нанимает местных людей. Вроде бы да, захват, смена власти и все такое — а люди в целом стали жить в разы лучше. Показатель — рост ВВП. В какой стране получилось — все хорошо, в какой не получилось — все плохо.
— Хех. Так бомбят, стреляют же!
— Это да. По–другому никак. Это как бы увольнение тех, кто препятствует реформам Жестко, но никак по–другому. Но время вылечит. Посмотри на Японию, Ю.Корею, ФРГ.
Krax: Обойдемся даже без изучения "улучшения" в Ираке, Пакистане, Тунисе и Ливии — уровень жизни, госдолг, безопасность...
Представьте, что это был не самый вот богатый человек, а один из "очень–очень", и зовут его чисто случайно Россия. И, руководствуясь своими представлениями о благе (выражающимися, возможно не в ВВП, а чем–то другом), наводит он его где–то в Португалии, которой по его (!) критерию от этого становится лучше. Что–то сразу иначе начинает все смотреться. С не его стороны.
flaming_wonder_telepath: Ну зачем вы мне поблажку делаете?
Вот по Ираку ВВП. Там выборку сделайте по годам как вам угодно будет. Не помню, "Буря в пустыне" когда началась. По остальным, приведенным вами примерам, не в курсе. Там как операции назывались?

наводит он его где–то в Португалии
Предлагаю все–таки мерять историческими событиями.
С.Корея, ГДР, Вьетнам, Куба — страны, в которых победил СССР.

Но если вам будет угодно, можно попробовать и современными. Вот, к примеру, возьмем Крым, Донбасс... Если это на Португалию спроецировать, то... За деревней мужики строят дом. Очень стараются. Но получается хуёво.(с) анекдот.
flaming_wonder_telepath: Еще вспомнился Филатов.
Чтоб чужую бабу скрасть
Нужно пыл иметь и страсть
А твоя чичас задача
На кладбИще не попасть.
flaming_wonder_telepath: это был не самый вот богатый человек, а один из "очень–очень", и зовут его чисто случайно Россия. И, руководствуясь своими представлениями о благе (выражающимися, возможно не в ВВП, а чем–то другом), наводит он его где–то в Португалии, которой по его (!) критерию от этого становится лучше. Что–то сразу иначе начинает все смотреться. С не его стороны.
— да. овощи, рожь, вот это вот всё смотрится как–то не очень, тут вы правы.
flaming_wonder_telepath: Умоляю, Господи, пусть в родной России политическим устройством займутся США! Я с транспарантом на площадь выйду: "Дорогие, добро пожаловать, решайте на здоровье!"
Meandor: к сожалению, это очень редко срабатывает. На цивилизованный путь развития должно встать само сообщество людей, которое в последствии будет называться нацией. Если проблему управления будут решать внешние силы, а местное население только подчиняться, то весь порядок накроется тазом сразу, как только внешние силы ослабят контроль.
Cyxapb32: В какой стране вестернизация была инициативой общества? Всегда этот процесс начинали элиты.
Ну, опечатался — ничего страшного — у меня вообще на клавиатуре русских букв нет, а вот вы так и не ответили на мой вопрос, или оранжевая революция не дело рук США?
plombir: Конечно США. Они подло подтасовали результаты выборов в Украине чем и спровоцировали массовые акции протеста. в штаны тоже они
Мне вот интересно: ну, ладно, не нужны им наши земли и ресурсы, ок.
Но, почему же они от нам никак не отстанут? Провокация в Грузии, оранжевая революция в Украине и Майдан в Украине, системы ПРО вокруг нашей страны, даже руководители Евросоюза признали, что потратили слишком много денег на дестабилизацию ситуации в Украине, чтобы вот так просто все оставить. Вот и вопрос, все это ради однополярного мира? А ведь началось все, если помните, после Второй Мировой войны, и с подачи Черчиля...

Знаю–знаю, что вы меня сейчас заклеймите ватником или еще как–нибудь обзовете..... Я — против политики нашего государства, особенно на Украине, но ведь правда, какого черта США до сих пор от нас нужно?
plombir:
> они от нам никак не отстанут?
> Провокация в Грузии, оранжевая революция в Украине

Вся суть.
scepticism: Агрессивная американская военщина вмешивается во внутренние дела СССР по всему земному шару.
Prontiol: в Зеркало посмотри:
"Даже если ты считаешь, что все события там были организованы Россией — это не ваше дело, вот когда что–то произойдет в США на деньги ФСБ, тогда и будете возмущаться, что к вам кто–то пристает."
ZenSor: зеркало с прописной написали из–за того, что оно у Вас уникально кривое?
ZenSor: Милый мальчик, у тебя очень серьёзные проблемы с логикой, поэтому твои аналогии полны дыр. Я понимаю, что у тебя скорее всего техническое образование, и скорее всего неполное, но всё же пойди почитай хотя бы самый простой учебник логики. Если твоей зарплаты на него хватит, конечно.
предупреждение
Carlito: Кто там у тебя милый, это не здесь обсуждается. Твои проблемы с орфографией русского языка исключают вопрос о географической принадлежности IP адреса. ibigdan, перелогинься?
предупреждение
Prontiol: Дружок, когда пишешь "может подскажешь", то просто не видишь ошибок. Это, кстати, замечательный индикатор: порой, читаешь очередного оналитега, и, видя его полную несостоятельность в орфографии и пунктуации, уже просто не воспринимаешь его всерьёз. Воспользуйся этим секретным уровнем...
Prontiol: Прекрасно, когда люди понимают друг друга. Переходя на личности, будь готов к мерам физического воздействия. У тебя ошибка в одном слове. На ситуацию это уже не влияет.
ZenSor: Будем доебываться до пунктуации? Ок.
Навскидку:
"порой, читаешь" — запятая лишняя;
"оналитега, и" — запятая лишняя.

...видя его полную несостоятельность в орфографии и пунктуации, уже просто не воспринимаешь его всерьёз
plombir: т.е. вы против политики государства, но её пропаганду хаваете за обе щеки?
Провокация в Грузии — ага, маленькое государство, только недавно вставшее на путь демократических реформ без каких–либо гарантий со стороны более сильных государств лезет провоцировать соседнюю ядерную державу, поддерживающую местных сепаратистов. Логично!
оранжевая революция в Украине и Майдан в Украине — ага, государственный переворот после попытки президента пакетом законов трансформировать республику в диктатуру. Наверняка тут вмешались американцы или марсиане. Не может же сама нация дать отпор государству, когда оно пытается выебать нацию! Русские привыкли — значит и другие привыкнут.

Я когда читаю подобный ватный бред, всегда думаю: "что ты, блядь, несешь?!". Но написать такое было бы невежливо.
Cyxapb32: Представьте: Вы вложили в Проект ахулиард денег, но (вот незадача!) основной поручитель Проекта попросился в Ростов, а Проект покрылся... даже не мохнатым, а махровым дебилизмом, возвратность инвестиций резко устремилась к нулю... Вопрос: лично Вы готовы сказать: ой, незадача, ну, что ж, бывает... или всё–таки как–то будете настаивать на необходимости вернуть вложенное, даже если с одной стороны Вам настойчиво рекомендуют всё простить, а с другой — негодуют, что вы к порядочным людям пристаёте в тот момент, когда у них грусть и тоска?
ZenSor: есть простейшее правило, согласно которому потраченные ресурсы не должны учитываться в качестве аргумента в пользу продолжения проекта, если проект более не выгоден. По этой причине, ответ на ворос: да, готов. В условиях выбора между тем, что бы смириться с потерей охулиарда, и тем, что бы в добавок к этому проебать на несколько порядков больше, российское правительство выбрало второе.
Cyxapb32: В некотором роде, именно поэтому, из–за своей готовности к подобным вариантам, Вы и сидите здесь, а не во Кремле.
ZenSor: Охуенная логика!
То есть вы признаете, что в кремле сидят неграмотные, и главное неспособные к обучению люди.
vgrant: Она самая!
Вы же не оспариваете, что умнее сидящих в Кремле? Или уже есть сомнения?
ZenSor: Ум и хитрость разные вещи. Сидящие в кремле, мастерски играют в "объеби ближнего, не то дальний приблизится, объебет тебя трижды и возрадуется". Но при этом они лишены таких черт как сострадание, порядочность, умение отвечать за свои слова.
Сколько раз ваш гарант ответил за свои слова? Он же как черт ладана боится дискуссий!
ZenSor: т.е. вы утверждаете, что простейшее заблуждение в области экономики является причиной, по которой эти конкретные люди занимают управленческие посты в государстве? Really?
Cyxapb32: Я утверждаю, что при явных лагах во внутренней политике, внешняя политика РФ достойна рукоплескания, никак не меньше.
ZenSor: нет, в предыдущем комментарии вы однозначно утверждали не это. Вы сейчас просто сменили тему, что можно принять за демагогический прием.

Давайте я ещё вопрос задам, как будто не заметил вашего ухода от ответа на уже заданный. На данный момент, опуская будущие потрясения, в последствиях мы имеем:
— нарушение Будапештского меморандума, которое теперь ставит под сомнение договороспособность страны,
— экономическая изоляция и девальвация национальной валюты, делающие население уже сейчас почти в 2 раза беднее, лишающие страну статуса самостоятельного игрока и переводящие её в статус его зависимой от Китая
— выход страны из G20 и G8,
— провокация создания ударной группировки НАТО в Восточной Европе
— фактическое уничтожение таможенного союза

Вы утверждаете, что все эти "достижения" во внешней политике достойны рукоплескания?
Cyxapb32: "Куришь/дрочишь/не женат? Это Путин виноват!!!"
Я утверждаю, что с упорством, достойным лучшего применения, Вы занимаетесь демагогией, только и всего.
ZenSor: Куришь, дрочишь, не женат? То Обама виноват!!!
Пьешь, воруешь, глаз подбит? То Америка вредит!!!

Видишь, в эту игру можно играть вдвоем.
ZenSor: подытожим:
— вы приводите ложные аналогии, пытаясь обосновать свою точку зрения
— вы делаете ложные выводы, признавая дилетантские ошибки причиной успеха в политике
— вы уходите от ответа на четкий вопрос, применяя прием смены темы
— вы делаете нелепые утверждения, которые не в состоянии обосновать
— вы прибегаете к помощи лозунгов
— вы обвиняете оппонента в использовании демагогических приемов, хотя таких приемов с моей стороны использовано не было

Каждый из пунктов выше — прием демагогии. Но демагог тут — я. Так?
ZenSor: Вы это утверждаете, но обосновать не можете.
plombir: Евросоюза признали, что потратили слишком много денег на дестабилизацию ситуации в Украине,

можно ссылочку?
plombir: Да ни хрена им от нас не нужно. Когда ж вы уже поймете, наконец? Они срать на нас хотели и вспоминают о нашем существовании только тогда, когда мы затеваем очередную бучу. Собственно, мы во многом для этого ее и затеваем.
Поверьте, в каждом авторитарном государстве пропаганда внушает населению, что именно вокруг их страны вращается мир, а все иные страны только и мечтают либо о том, чтобы стать ее вассалами, либо о том, чтобы сровнять ее с землей. В действительности кто бы то ни было крайне редко мечтает о подобном.
Подобная риторика особенно комично выглядит, когда ей морочат голову населению страны, которая в мире вообще никакой роли не играет. Например, я как–то писал про салазаровскую Португалию. Диву даешься: нищая страна на отшибе Европы возомнила о себе черт знает что и десятилетиями жила в каком–то чудовищном угаре коллективной мании величия. Но, если взять механизмы манипуляции в отрыве от размеров страны и ее доли в мировом ВВП, то мы увидим, что механизмы эти совершенно одинаковы и в Португалии Салазара, и в Италии Муссолини, и в КНДР, и в современной России.
Marcus_Octavius: На самом деле, есть единственная вещь, которая им от нас нужна. Вменяемость.
Marcus_Octavius: читаешь такое: какого черта США до сих пор от нас нужно? ну какие же ватники ебанашки, ну как можно быть настолько тупыми..
plombir: да почему Вы думаете, что им от нас что–то нужно?
plombir:
Ватник — состояние души.
Вы же вещаете, как бот на зарплате, тезисами ботов на зарплате. Скорее всего, вы не ватник, а именно бот на зарплате, клавиатурная проститутка.
plombir: зачем клеймить? просто поставил минус в карму и если ещё три–четыре юзернейма сделают так, то больше ваш высокоинтеллектуальный бред, который очевидно, что без красненького, долго не увидят на подсайте... да собственно говоря, вы и не особо писака, но тем не менее...
plombir: Вы ватник потому, что выгораживаете Россию, вот и всё.

Нет, мальчик, твоя ебучая родина — не невинная жертва злобной и коварной сверхдержавы. Твоя ебучая родина, мальчик — это сраный Мордор, который ради хуй пойми чего, ради своей тупой, неэффективной, коррумпированной и не имеющей ни целей, ни направления, политики, вступает в конфликт интересов со сверхдержавой. Им не "от нас" что–то надо. Им просто нужно не то, что нужно "нам". И можно сколько угодно скакать, тыкать пальцем и кричать про линчевание негров, но то, что нужно им — объективно лучше говна, которое преследует путинский режим. Поэтому они могут быть сколь угодно неидеальны, но в этом споре они правы, а твоя Родина–мать–срать–переебать — нет.
Carlito: Ты жалок просто. Наверное, у тебя изо рта воняет. Видимо, потому, что у тебя — родина, а у меня Родина. А твои уёбищные попытки очернить её просто омерзительны.
Если ты веришь в бога, надеюсь, хотя бы он тебя простит, ибо семя его, даже убогое, всё равно упокоится с миром.
ZenSor: Если ты любишь её, то не придумывай отмазки, а просто скажи, что будешь стоять за неё вне зависимости от того, кто ей правит и прав этот кто–то или нет. Но ты этого не скажешь. Ты этого стыдишься. Поэтому будешь до последнего извиваться, пытаясь оправдаться и обелить себя и свой Мордор, а когда поймёшь, что это не канает — пойдёшь убивать.

Признание своей предвзятости не сделает тебя человеком, зомби, но хотя бы как–то придаст вес твоей позиции.
Carlito: Дети, когда они ещё малы, любят любых родителей. Даже тех, которые их обижают, бьют, не кормят. Я читал, что это было заложено в человеческую природу в ходе эволюции, т.к. любящий ребёнок имеет больше шансов выжить даже у родителей–садистов. Но когда ребёнок становится взрослым человеком, он уже может сделать осознанный выбор и отречься от родителей–мучителей. Видимо, похожая ситуация у некоторых людей и с родиной. В детстве они родину любят просто так, ни за что, просто потому, что им взрослые сказали, что это правильно. По идее, когда человек вырастает, у него должна появляться способность к критическому восприятию действительности. Но, к сожалению, природой не заложена в человеке способность к критическому мышлению. Эта способность формируется в процессе воспитания. И вот как раз из тех детей, у кого были не очень любящие родители и не очень порядочная родина, вырастают люди, лишённые способности критически относиться к себе в первую очередь. Ну и к окружающему их миру — в очередь вторую. Именно такие люди легко становятся добычей разных сект. Именно они очень легко зомбируются через СМИ. И из таких получаются самые оголтелые ура–патриоты. И ведь заметьте, какой тут интересный вырисовывается парадокс: чем меньше государство заботится о детях (чем меньше "любит" их), тем больше из таких детей вырастает упоротых взрослых "отчизнолюбцев". Так что руководство РФ всё правильно делает.
ZenSor: То есть, по существу, как и любому ватнику, тебе ответить нечего.

А по поводу бога — я в него не верю. Но очень надеюсь, что если у тебя есть дети, то в грядущий голод они умрут у тебя на глазах. Ты же готов за "Родину" пожертвовать детьми, правда? Вот и жертвуй. Без твоего гнилого семени мир будет лучше.
Carlito: Аццкая сотона не песди
бан на 3 дня за переход на личности и оскорбления. Kaaboeld
ZenSor: Отправьте уже его в баню.