Украина опубликовала стенограмму заседания СНБО от 28.02.2014

Комітет Верховної Ради України з питань національної безпеки і оборони

komnbo.rada.gov.ua
Краткое содержание:
Руководство Украины было осведомлено о реальном состоянии дел в Крыму;
Руководство Украины очень хорошо понимало свои возможности в противоборстве с РФ и Путиным.

ИМХО решение пожертвовать Крымом и избежать войны с РФ было правильным.
331
Подписаться на Dirty
Вообще, мне кажется, сильный ход — опубликовать эту стенограмму вот сейчас.
Стенограмма производит полное впечатление что на тот момент сделали всё правильно.
efix: На тот момент я был призван на военные сборы 3 февраля 2014 г (это первый день отмобилизации), 18 февраля "кровавый Пастор" оформил всё юридически и я был призван в ВСУ ( это были мои четвёртые вооруженные силы разных стран после выхода на пенсию по выслуге лет к 39 годам и второе силовое министерство).
На февраль 2014 года армии в Украине не существовало — военкомы общались по мобильной связи с областным военкоматом, штат был трое служащих и две уборщицы.За месяц был налажен учёт по ВУСам.
Реально армия была уничтожена — остались только вороватые прапорщики при разграбленых складах.
Всё было правильно сделано. Ботоксный педофил заглотил наживку "крымнаш" и тут понеслось по полной после встречи в Кале в годовщину высадки десанта. Главное не бздеть, прорвёмся и весь мир нам помогает.
VebVebov: Крым — как наживка.... Хорошая, меткая аналогия, с позиции "рыбака" (какого–нибудь госдепа, "англичанки", жидомасонского заговора итд). Но вот с позиции самого червячка, радоваться, что рыбка заглотила наживку...
efix: А у меня закрадывается подозрение, что опубликовали именно сейчас в связи в цирком отставки Яценюка. Согласитесь, судя по стенограмме он вел себя достаточно адекватно.
sdf: Не знаю. Может совпало? Обращение было сделано 12–го, копию получили 17–го.
efix: А может и совпало. С нынешним бурлением, которое происходит в политике Украины, уже во всем хочется искать подставу какую нибудь. Пожалуй да, пока что буду смотреть нейтрально на это совпадение, время покажет.
sdf: публикация действительно связана с внутриполитическими моментами, если конкретно, то это выпад в сторону Тимошенко.
Но перечитав документы, я тоже считаю, что это в целом правильный ход и сама практика открытия таких вещей с определенным временным лагом — весьма полезна.
Mage: вот кстати, да. Тоже вещь, которую я не понимаю. Я вижу, как в фейсбуке народ трактует эту стенограмму как свидетельство подлости Тимошенко и не понимаю в чём причина?
Она высказала эту мысль о непровоцировании агрессора далеко не первая на том заседании и подчеркнула, что она права голоса не имеет. Я не являюсь её поклонником, но тут совершенно не понимаю в чём зрада.
efix: если вкратце, то вскоре после этих событий были назначены президентские и парламентские выборы и ЮВТ избрала в качестве дальнейшей медийной стратегии крайне милитаристично–патриотичный образ.
Пиар на фейковых батальонах, требования введения военного положения, рассказы в эфирах на ТВ о том, что она бы в отношении Крыма поступила по другому и тогда надо было использовать "точечные удары спецсназа" и.т.п.
По сути, это было атакой на "партнеров" из парламентской коалиции, которых она пыталась на своем фоне выставить слабыми и мягкими, и публикация этого документа слегка рушит этот ее образ.
А сделана она как раз после выхода ее партии из коалиции.
А вот Сергей Иванов на основании этой же стенограммы обвиняет её в совершенно других вещах:

"Теперь и все вы видите, благодаря кому в стране не было введено военное положение. Почему "ушёл" Крым. Почему было сдано СБУ в Луганской области и не было предпринято ни единой попытки его освободить от нескольких десятков боевиков и нескольких сотен маргиналов, свезенных на площадь перед СБУ в качестве живого щита, которые разбежались бы после нескольких выстрелов. Почему не была освобождена Донецкая ОГА, не были разблокированы луганские пограничники, оборонявшиеся до последнего патрона, и многие другие."
zaebok_kun: Что значит "не избежали"?
Современная военная доктрина предполагает массированное использование авиации в первой "волне".
Война так идет — сперва подавляют (в буквальном смысле) ПВО, авиацию противника.
Потом балуются, бросая бомбы с воздуха по стратегическим и тактическим целям.
Наземные войска передвигаются по ситуации.

Так что не нужно..
Гибридная война то такое уже.
kura_mandelbrota: При чем здесь Грузия? Речь про войну.
kura_mandelbrota: Ещё можно вспомнить, откуда у Грузии ПВО или хотя бы его часть, картинка станет интереснее.
kura_mandelbrota: изучи получше историю налета российских мародеров на Грузию, а потом уж возвращайся
posg: Ну, МНЕ расскажи, например. Особенно подробно про ту здоровую дуру с радиолокатором, которая свободно могла работать, нарезая круги хоть над Бесланом, так нет, надо попижонить же, провели аккурат над нашим расчётом ПВО.
joshi: Тебе особенно глупо рассказывать. Ты должен прекрасно и сам знать. ПВО отработало хорошо, по разным данным было сбито от 4 до 20 самолетов. Но. РФ не считает свое мясо, а смотрит на поставленные задачи:
— небо было под контролем РФ
— разбомблены основные аэропорты
— проведены бомбардировки Тбилиси, Батуми, Поти, Зугдиди, Гори, Кохети и тд.
— фото и видео с результатами бомбардировок думаю показывать не стоит. Кому надо — легко найти.

Не стоит недооценивать врага.
posg: Уточню — особо хорошо сработали украинские Буки.
Но недооценивать их никто и не собирался — там где РФ не хватает умения, они тупо забрасывают вас трупами. ДАП — самый яркий тому пример.

Я не питаю иллюзий насчёт возможностей нашей армии, тем более против противника такого размера. Тем больше было моё удивление результатам этой "маленькой победоносной войны". Не могли мы сбить такое количество при ином раскладе.

Скажем так — это не мы сбили. Это они потеряли. Один российский истребитель был даже сбит собственной пехотой на глазах изумлённых грузинских военнослужащих. И было за что — стрелял по своим, потому что связи не было.

Недавно (перед новым годом, вроде) по телевидению застал интервью с сержантом (что–то такое, унтерофицер, короче), награждённым за то, что подбил 3 или 4 танка противника. Деревенский паренёк какой–то, шёл по горной дороге со взводом, навстречу колонна (но он–то только первый видит).

— Беру гранатомёт (тут могу ошибаться, короче какую–то хрень, запускающуюся с плеча), заряжаю, стреляю, танк горит. Из–за него выезжает следующий. Говорю рядовому — давай снаряд. Даёт, заряжаю, стреляю, танк горит. Из–за него выезжает следующий. Говорю рядовому — давай ещё снаряд. Даёт, заряжаю, стреляю, танк горит.
— А в этих следующих танках не пытались отступить или сманеврировать? Почему они ехали на вас, вроде видели, что предыдущие горели?
— Извините, не знаю. Я тогда не догадался их спросить, но, судя по всему, они об этом думали даже меньше чем я. Просто ехали на меня и всё.
joshi: Посему я и говорю, что они не бессмертны, сбиваются хорошо. Но кричать о том, что они из себя вообще ничего не представляют — в корне не правильно. При любых самых благоприятных раскладах они успеют наделать горя. Перед смертью.
posg: Их просто ОЧЕНЬ много. Какие бы тупые не были. Они не кончаются, в этом весь ужас.
joshi: Где можно почитать про те события более–менее подробно и правдиво. Желательно, только факты. А то я читал и слышал много разного, даже от грузин. Хочется составить окончательное мнение.
Klyepa: Вот это стоит почитать: 200 км танков.
zaebok_kun: да уж, "У нас нет военный планов для войны с Россией — никто не думал что они могут понадобиться"
еще тогда меня это сильно удивило. Ибо для себя к тому моменту я кое что понял. Чуть ранее интервью данного вояки, в 2014м.

А понял потому, что 2 раза в своей жизни слышал другую фразу...
1) на военной кафедре, в 1й половине 90х
2) от знакомого, бывшего военного моряка ЧФ, уже гражданского

и суть фразы была в том, как именно определяли, при развале ссср, кто подходит для службы в ВС Украины :
Фраза была "вы готовы воевать с россией". И это было диким. Тогда.
И вопрос этот войсковые кадровики задавали тогда, в начале 90х,

2 раза я не понял это, но понял позже, в 3й раз, в 2014м. А тут вдруг " у нас нет "....
zaebok_kun: "У нас нет военный планов для войны с Россией — никто не думал что они могут понадобиться" — они просто историю не знают, а она говорит о том, что все империи воевали со своими колониями.
Получается, Кремль тактически правильно просчитал реакцию Украины и забрал территорию почти без боя. Возможно ошибся стратегически с реакцией запада, но это лишь время покажет.
ADR4_2: Так и есть. Только тут особо просчитывать ничего не надо было. Многолетний процесс развала Украинской армии помноженный на неразбериху после смены власти.
Вся беда как раз в том, что стратегически мыслить никто в руководстве России не умеет. Хотя бы на несколько месяцев вперёд. Не говоря уже про годы.

И с тем же Крымом по большому счету хреново просчитали. У Украины был дотационный полуостров, а для России он стал островом. И естественно на его содержание приходится тратить больше денег. А толку от него для России вообще нет.
oxigen: Толк от Крыма для РФ был, целых полтора года — народ любил и закрывал глаза на все остальное. И также насчет форпоста в Черном морекак бы это параноидально не звучало, после чтения всяких стратфоров и foreign affairs, кучи российских военных в Крыму и постоянных терок Китая с соседними странами насчет ракет на каких–то там островах — начинает укрепляться мысль что в РФ действительно рассматривают Крым как укрепление в Черном море, а тут еще и Турциянапрямую за морем начинает мелькать на экранах, тоже "заявляет" о себе. Чем больше страна, тем больше паранойи у ее правителей.
sdf: Ещё раз: толк не для РФ, а для конкретной околопутинской кучки людей. Научитесь уже отделять интересы путинского режима от интересов России. Они вообще почти никогда не совпадали.
Vervin: А Вам известны интересы России или "околопутиного" режима?
Vervin: Согласен.
ADR4_2: Ниче он не ошибся, запад там уже во всю хозяйничал, как хотел.
И они наверно до сих пор пребывают в ах... каком удивлении, ихний Крым у украинцев забрали)
Просьба называть страны и национальности корректно. Комментарий отредактирован.
Artdre
Весь мир осудил русскую агрессию в Украине — кончится война Международным трибуналом над Россией. Больше о российском предательстве в славянском мире говорить нет смысла, что бы там "кисилёвская пропаганда" не пела, одним словом — ПОЗОР!
И что, избежали?
А вообще правильно, конечно, но гадов на Донбассе надо было душить в зародыше, а не позволить им расползаться беспрепятственно.
demon_s_neba: "гадов душить" это про РФ. А в цивилизованных странах имеется суд, его решение — кто "гад", а кто нет. Вашего собственного суждения об этом недостаточно. Это про глубину ямы: на Украине суды не ахти, но законность, какая–никакая, имеется. Вам " гадов душить" проще — немалый опыт, ко всему, имеется. Чего бы не воспользоваться этим опытом? Нет человека — нет проблемы, правда? Что она вам — человеческая–то жизнь? Ничто, с миллионами–то трупов за плечами пары–тройки поколений.
Gh72: С Донбассом крымский "сдержанный" вариант не прокатил, что стоило многих жизней (и стоит до сих пор).
Интересно бы посмотреть на такую же стенограмму по поводу востока.
эх, вот бы ткнуть два года назад уважаемых сторонников президента путина и идей русского мира носом в этот документ. что бы случилось с их неокрепшим мыслительным аппаратом, узнай они, что на заседании рнбо, где как раз обсуждалась возможность отправки поездов дружбы, полных озлобленных правосеков, и детали грядущего геноцида крымского народа, что один из главных идеологов украинского фашизма аваков а.б. разговаривает на русском языке? ведь все мы помним, как коварная хунта именно в это время вынашивала планы по тотальному запрету русского языка. из чего со всей очевидностью следует, что бумажка ваша фальшивая, и главный военный преступник современности турчинов о.в. пытается пустить пыль в глаза.
Все остальные военные РФ, которые стояли, — 300, на летном поле или блокировали потом VIP–зону аэропорта “Симферополь”, пошли в ресторан по российской традиции пить водку.

Улыбнуло.
Если бы бились за Крым, нынешней ситуации на Донбассе могло бы и не быть.
stalnof: Цитата из стенограммы (ответ Министерства обороны / Тенюх И.Й. на вопрос о кол–ве боеспособных военных):
Тяжело ответить. Большинство среди военных — местные контрактники. Для них служба — это заработок. Настрой населения в Крыму вы знаете. Плюс молодежь, срочники, которые вряд ли будут воевать. Готовых выполнить приказ об использовании оружия будет 1,5–2 тысячи максимум.
С российской стороны в Крыму, кроме сил Черноморского флота, идет постоянная переброска штурмовых подразделений вооруженных сил и спецназа ГРУ ГШ РФ. Уже сейчас боевая компонента превышает 20 тысяч человек. И количество российских военных, боевой техники и оружия постоянно растет.

Т.е. на момент обсуждения было более чем 10–кратное преимущество в количестве боеспособных военнных.
Плюс, как я понял, если бы погиб хоть один российский военный, РФ мгновенно начинала бы вторжение.
videoman: Фины, отсоединились в 1917 и в 1939 не побоялись защищать свою землю против кратно превосходящего противника, и отстояли свою независимость.
"Плюс, как я понял, если бы погиб хоть один российский военный, РФ мгновенно начинала бы вторжение" — а сейчас по вашему что происходит???
stalnof: Не в вашу пользу сравнение–то! Фины потеряли Карелию — до сих пор не вернули, прошу заметить. Фины пожертвовали Карелией для сохранения независимости, а Украина Крымом.

С Маннергеймом финам больше повезло, но и иллюзий по поводу советского строя, на всех углах кричавшего "мировой пожар раздуем", тогда не было. А РФ овечкой прикидывалась куда как успешней.
vvvo: Они отстояли свою независимость, вывезли людей из оккупированной территории, отказались от этой земли, подписали мирный договор и стали развиваться дальше, без претензий на возрат этих территорий. Украина пойдет на такие условия?
stalnof: Что–то я не понимаю вашу позицию. То надо было держаться до конца "как фины в 39–м", то надо сражаться до конца "а не как фины с мирным договором". При этом до вас никто про финов вообще не вспоминал. Так к чему этот пример был вообще?
vvvo: видимо к тому, что после 39–го был еще и 41–й... и опять отрезанная территория
stalnof: Сейчас происходит гибридное нечто, комплекс провокаций, диверсий, спецмероприятий и т.п. Это не вторжение, с полноценной логистикой, и тем более не война.
videoman: Россия не потянула бы полноценную войну. Для захвата только левобережной (от Днепра) части необходимо 91–135 тыс военных, а для удержания до 260 тыс человек и это при общей численности в сухопутных войсках РФ 280 тыс ч.
http://apostrophe.com.ua/article/politics/2015–06–21/shest–stsenariev–vtorjeniya–rossii–v–ukrainu–dannyie–chastnoy–razvedki–ssha/1871
А сколько бы было погибших, в разы больше, чем Чечня и Афган
stalnof: А не надо держать всю территорию, достаточно всю территорию хорошенько отутюжить авиацией и после этого вернуться на интересующие позиции.
posg: Как же вы далеки от военного исскуства
stalnof: Предпочел бы быть вообще далеко от войны. Никак не предполагал, что на четвертом десятке лет, полтора года назад, буду учиться стрелять из автомата, копать окопы и заниматься прочими занятными вещами.
kura_mandelbrota: По одному, по очереди. И да, наш папа самый сильный.
kura_mandelbrota: 1. Ура–дураки погибают первыми.
2. Смотри кому и что пишешь.
3. Читай внимательно, возможно в этом посте уже существуют ответы на твои выкрики.
4. Вбей в поиске по картинкам "Грузия 2008 август". Посмотри на результаты авиаударов. При этом ПВО тогда отработало хорошо.
5. украинские ПВО и арта — красавцы.
6. Дальше разговариватт бессмысленно.
stalnof: выше же написано "Настрой населения в Крыму вы знаете." и какая война, если часть населения Крыма думала о том, что присоединятся к РФ и наконец–то ЗАЖИВЕТ! В Финляндии же у населения другие настроение были совершено.
Ты бы почитал документ по ссылке, в основном даже местные силовики и военные просто сдавались, не говоря уже о простом населении.
stalnof: В 17–м году еще стенка на стенку воевали, с тех пор 100 лет прошло уже
Vad: А Штаты 230 лет назад, за свою независимость воевали кремневыми ружьями и что?
stalnof: Закончилось бы банальной бомбардировкой Киева.
posg: Нет, факт в том, что Россия не применяла воздушные силы в этом конфликте.
stalnof: В этом конфликте Россия делает вид, что она ни при чем, поэтому не использует авиацию, ваш Кэп.
Вполне очевидно, что изначально планировалась Грузия–2: организовать кровопролитие, обвинить в этом Киев и под этим соусом провести операцию по принуждению к миру. Российские танки с миротворческой символикой не просто так на границе с Украиной стояли.
Vad: 100%. А аннексией Крыма РФ сами из под себя стул выбили.
Vad: В Грузии 3 млн, в Украине 45 млн. Грузия в Азии, и то Запад надавил на РФ и танки повернули обратно, а Украина на границе ЕС.
kura_mandelbrota: и в чем это выражалось?
kura_mandelbrota: К стати, именно "грузинским птичкопадом" обьясняется остервенелое желание смести с неба восточной части Украины абсолютно все, что летает. Ну и по традиции: Как в дерьмо наступить, так обеими ногами.
550x412 px
kura_mandelbrota: во время боевых действий случаются потери личного состава и техники. Это обыденность, а иногда и суровая необходимость. А эффективность действий ВВС, как и любого другого рода войск, измеряется в выполнении поставленных задач. Есть ли к ним какие–то претензии?
stalnof: Факт что Киев не бомбили
posg: Напоминает "не забрали бы Крым, там была бы база НАТО", не?
ADR4_2: Любое "бы" в истории звучит не серьёзно. Как говорил первый президент Украины Леонид Кравчук:"маємо те що маємо"(имеем, то что имеем).
Документы если какие и были с планами — думаю уже уничтожены. Так что только гадать.
stalnof: Вы хоть сделайте вид что прочитали стенограмму
Как это «избежать»? Война идёт.
А если имеется в виду предотвращение массированного наступления ВС РФ на Киев, то это заслуга исключительно одного Дидье Буркхальтера, от «хунты» тут ничего не зависело.
qqshka: Та конференция имела "вес" в большей части потому, что "хунта" не ответила на провокацию Путина в Крыму и не оказалась "кровавой". Не так?
sdf: С тем же успехом руководство СССР в своё время могло бы не ответить на «провокацию» Гитлера, но тогда государство перестало бы существовать, потому что Г уже вынес стране приговор и менять свои планы не собирался.
Украина была точно так же приговорена и её судьба, как и судьба «хунты» уже была решена. И Украине просто повезло, что нашёлся игрок с достаточно сильным рычагом воздействия, чтобы отобрать у фюрера его вожделенную конфетку (на видео пресс–конференции с Буркхальтером у фюрера всё на физиономии написано, одно удовольствие смотреть).
Есть все основания утверждать, что это была никакая не провокация, а война на уничтожение украинского государства. А отказ от немедленного сопротивления был равносилен сдаче страны. И ситуацию спасло практически чудо.
В результате всё сводится к очень [не]простому вопросу – стоит ли украинская государственность сотни тысяч или миллиона жизней?
–= То, что вы пишете, очень близко к понятию "ватный троллинг". Не надо тут так. =–
Если подписанные документы и договоренности, для Вас мятный тролинг,
тогда чем являются все голословные утверждения, домыслы и недомыслия, имеющие место тут быть?
gudiablik:
>После того, как Украина вопреки достигнутым договоренностям поперла в НАТО и стала отжимать у России ченоморский флот.

раскрывай мысль — каким договоренностям, как стала отжимать, как подрезать...
ravelin: Я привел отрывок статьи с датами и действующими лицами из вики,
"ВМС Украины на базе Черноморского флота бывшего СССР, согласно которому Черноморский флот становится Объединённым флотом России и Украины с объединённым командованием."
Чего жи боле?
А как стала отжимать, могешь и сам поискать, если действительно интересует вопрос.
gudiablik: т.е., вы еще копипастите не приходя в сознание... типичная вата
gudiablik: Почитал, например. Единственное, что было с украинской стороны в отношении флота РФ, это непродление договора в 20 каком то году и гудбай дорогие россияне, стройте базу в Сочи.
Сучасна українська мова має близько 256 тисяч слів.
Вот интересно девки пляшут...
Путин такой Путин сякой...
И ни одна глядь не удосужится почитать историю!

3 августа 1992 года близ Ялты состоялись российско–украинские переговоры на высшем уровне. Президенты России и Украины подписали соглашение о принципах формирования ВМФ России и ВМС Украины на базе Черноморского флота бывшего СССР, согласно которому Черноморский флот становится Объединённым флотом России и Украины с объединённым командованием. Стороны договорились, что в течение трёх лет вопрос о разделе Черноморского флота будет решён[6].
В то же время неопределённый статус флота продолжал оставаться источником трений между двумя государствами. Отношения военнослужащих украинского и российского флотов, как отмечают источники, оставались весьма напряжёнными, доходя порой до физического противостояния между ними[7]. Сложившаяся в 1993—1994–х годах ситуация на полуострове находилась на грани вооружённого конфликта между Россией и Украиной[8][9].
Напряжённость удалось постепенно снизить подписанием двусторонних соглашений между Россией и Украиной, на основании которых произошёл раздел Черноморского флота СССР с созданием Черноморского флота России и ВМС Украины с раздельным базированием на территории Украины.
15 апреля 1994 года в Москве президенты России и Украины Борис Ельцин и Леонид Кравчук подписали Соглашение о поэтапном урегулировании проблемы Черноморского флота, в соответствии с которым ВМС Украины и Черноморский флот РФ базируются раздельно[10].

После того, как Украина вопреки достигнутым договоренностям поперла в НАТО и стала отжимать у России ченоморский флот.
Что оставалось Путину делать?
Да он был бы последним лохом, если бы не вернул Крым.
Тем более, что в момент передачи крыма Украине, Крымчане были против вхождения в состав Украины,
но на их мнение забили.
Позднее Крымчане были так же за присоединение к России.

Что ж вы господа, объективные рассуждатели, в эту то сторону не смотрите? смайлик

То, что вы пишете, очень близко к понятию "ватный троллинг". Не надо тут так.
Скобочки тоже тут не приняты.
Bazanovv
gudiablik: образчик дешевой ватной методички — много бессмысленного пиздежа ниачом...
gudiablik: А можно его с НАТО просто нахуй послать?
posg: Если с НАТО, то можно)