Владимир Милов: убийство Бориса Немцова организовано российскими спецслужбами


У меня практически не осталось сомнений в том, что убийство Бориса Немцова организовано российскими спецслужбами. Я уже писал об этом позавчера, а вот какие факты и доводы представляются наиболее существенными на сегодняшний день.

1. Очевидная координация убийц с аудио–прослушкой

Борис провел последние часы своей жизни в ГУМе, в кафе Боско, а убийцы поджидали его в районе Большого Москворецкого моста. Но уходить из ГУМа на юг, пешком до моста и потом через мост в Замоскворечье — это довольно экзотический маршрут. Наиболее привычным для всех является маршрут "Север" — в сторону Манежной площади. Там, например, ближе всего до метро (Театральная, Охотный ряд), а Борису до дома ехать всего одну станцию (от Театральной до Новокузнецкой). Метро он пользовался часто. Кроме того, он передвигался на джипе Range Rover, и нужно было знать наверняка, что он отпустит водителя и решит пойти через мост пешком (довольно экзотическое решение, особенно учитывая плохую погоду).

Почему это важно? Потому что схема движения в этой части Москвы устроена так сложно — с перекрытиями кварталов и односторонним движением — что машина убийц могла подьехать к Большому Москворецкому только с улиц Ильинка или Варварка, т.е. убийцы должны были точно знать, что Борис пойдет пешком и пойдет именно сюда. Если бы Борис решил уехать из ГУМа на машине или пойти по маршруту "Север" (к Манежной площади), дислокация на Ильинке/Варварке была бы бессмысленной.

Выдвигается версия про "украинскую спутницу–наводчицу", но в такой операции это несерьезно — Немцов мог в любой момент сказать, что у него, скажем, спина болит и он не хочет идти по мосту домой пешком. Для нападения на него на мосту нужно было точно знать, куда он пойдет из ГУМа. Такую информацию могла дать только аудио–прослушка.

И если по поводу того, кто мог решиться дерзко убить Немцова в 100 метрах от Кремля, еще возможны споры, то по поводу того, кто может осуществлять аудио–прослушку в районе Красной площади, никаких споров не может быть в принципе.

2. Самый серьезный вопрос — наружное наблюдение

Я уже писал о том, что за оппозиционными лидерами традиционно ведется наружное наблюдение сотрудниками ФСБ, в особенности в период менее чем за 48 часов до крупнейшей оппозиционной акции. На видеоролике с одной из камер наблюдения, вывешенном в интернете, видны какие–то два человека, которые подходят к месту убийства, потом уходят, потом снова возвращаются — возможно, это и есть "наружка", мы точно не знаем. Но конкретные вопросы здесь таковы:

Велось ли в тот момент за Немцовым наружное наблюдение?

Если не велось, то почему именно в этот момент оно было снято, тогда как традиционно за Немцовым ведется массированная "наружка"? Это было бы крайне подозрительно.

Если наблюдение все же велось, почему оперативные сотрудники не вмешались в происходящее и не устроили погоню за преступниками, или по крайней мере не дали немедленный сигнал тем, кто в состоянии такое преследование организовать?

Почему киллеры — явно хорошо спланировавшие свое преступление — не боялись столкнуться с оперативниками, ведущими наружное наблюдение за Немцовым, хотя наверняка знали что вероятность "наружки" высока?

Полагаю, что вот этот вот вопрос с "наружкой" — самое слабое место власти во всем произошедшем.

3. Бездействие ФСО

Зона преступления является одной из эксклюзивных зон постоянного наблюдения и патрулирования со стороны ФСО. Я был крайне удивлен в первые часы после трагедии слышать дурацкие комментарии о том что якобы эта зона "не представляет интереса" для ФСО — еще как представляет, попробуйте встать там на мосту, и вы убедитесь, что оттуда легко можно шмальнуть... впрочем, не буду призывать никого к экстремистстким действиям.

Здесь нужно отметить, что ФСО осуществляет не только сканирование охраняемой местности, но и физическое ее патрулирование. Наличие большого числа ФСОшных и полицейских патрулей в этом районе — круглосуточная реальность.

Вопрос: почему немедленно после убийства не было организовано преследование убийц, хотя оперативные руководители, ответственные за охрану этой местности, наверняка получили информацию о выстрелах немедленно? (Это ровно то что они обязаны отслеживать.) Фактически власти ограничились традиционным (и редко дающим результаты) "планом Перехват", хотя у них была уникальная возможность начать преследование убийц на месте, дать команду блокировать узкую, одностороннюю и длинную улицу Ордынка, блокировать входы в близлежащие станции метро?

Почему этого не было сделано?

Я вам скажу почему: потому что никто не собирался никого преследовать. Не знаю, существовал ли физически бегунок вроде "Подразделениям ФСО снять оперативный контроль территории на время проведения неустановленными лицами операции по устранению гр–на Немцова Б.Е. на Большом Москворецком мосту", но без чего–то такого самоустранение ФСО от происходящего мне представляется не то что странным, а просто необъяснимым — иначе как вот этим самым образом.

Еще один глобальный вопрос к ФСО: поскольку они активно мониторят район Ильинки/Варварки (а машина, забравшая убийцу, могла подъехать только оттуда), у них очень быстро после убийц должна была быть вся информация об этой машине. На этом фоне какая–то чехарда и ерунда по поводу поиска машины преступников мне представляется предельно странной.

Видеоролик момента убийства

Опубликованный в интернете видеоролик с одной из камер наблюдения (вероятно, с гостиницы Балчуг) сложно интерпретировать, так как там мало что понятно. Поэтому я предпочитаю делать свои выводы на фактах — прежде всего, трех принципиальных вопросах, перечисленных выше — а не на этом ролике. Однако ролик оставляет массу вопросов:

Что за "снегоуборщик", который при полном отсутствии снега движется медленно (со скоростью уборки) и фактически сопровождает Бориса, частично прикрывая момент убийства?

Что за двое людей, которые там постоянно бегают туда–сюда, то уходят, то возвращаются?

Что за машины подъезжают–отъезжают?

Зачем с первых часов после трагедии повсеместно официально озвучивалась версия о том, что убийца якобы стрелял из проезжающей машины, хотя теперь совершенно очевидно, что это не имело ничего общего с действительностью, и власти сразу об этом знали?

В целом просмотр ролика, к сожалению, только подтверждает ощущение, что убийство Немцова было не акцией дерзких киллеров, а спланированной спецоперацией с большим штатом и прикрытием. Хотя, еще раз подчеркну, это всего лишь ощущение в данном случае — ролик настолько невнятен, что делать из него далеко идущие выводы я бы не стал (кроме одного — убийство явно не было совершено из проезжающей машины, как нам поначалу рассказывали официальные лица).

Могли ли убийство совершить частные лица?

По итогам прошедших дней анализа и консультаций с бывшими сотрудниками спецслужб я убежден — нет. Немцов был такой фигурой, для устранения которой в нынешней системе необходимо согласие первого лица. Если такое сделать без согласия первого лица, то гнев первого лица (прежде всего по поводу того, что это сделали без его ведома и санкции) будет настолько силен, что киллеров обязательно поймают и выпотрошат в лесу на корм для червей еще до того, как на их место будут назначены официальными "подозреваемыми" какие–нибудь непричастные чеченцы.

Это знают все, кто лоялен системе. Пойти на такое без санкции "папы" — означает бросить вызов системе, бросить вызов "папе". Все эти "черносотенцы" или я не знаю кого вы там еще записываете в подозреваемые — все они это прекрасно знают. Они побоялись бы пойти на такое.

Кому выгодно?

Я говорил об этом подробно на радио "Свобода" в субботу, но в двух словах — тем кто строит свои версии на крайне слабом предположении о том что "Путину это убийство невыгодно". Да, по ряду позиций невыгодно, именно поэтому он должен быть крайне разгневан, если нечто подобное совершили бы без его ведома.

Но в последний год Путин прекрасно доказал, что у него совершенно иные представления о том, что такое "выгодно" и "невыгодно", чем у досужих комментаторов. Он показал, что готов идти на войну, потери, санкции, международную изоляцию — все ради каких–то своих, понятных одному ему "сакральных" и "стратегических" целей. Так что "выгоды" от тех или иных событий может оценить только он сам.

По поводу Немцова, помимо общих соображений (посеять страх и устранить важного коммуникатора в оппозиционной среде), здесь работает и вот еще какое, мне подсказал один влиятельный человек: Немцов играл очень инструментальную роль в лоббировании западных санкций, много общался с западными лидерами и политиками на эту тему, в высшем российском руководстве его считают во многом "персонально ответственным" за санкции и подсказавшим, какие санкции (кредитная блокада прежде всего) будут наиболее сильнодействующими. В каком–то смысле это может быть месть, по аналогии с Литвиненко — Немцова считают не просто политиком, играющим ту или иную роль в России, а человеком, по мнению кремлинов, "виновным" в том тяжелом положении, в котором оказался путинский истеблишмент из–за санкций. Вполне реальная версия.
264
264
Подписаться на Dirty
По поводу фсо и моста.
В порядке анекдота. Пару лет назад, когда я пытался заснять на этом мосту проезжающий кортеж, ко мне подошел бомжеватого вида мужик и попросил этого не делать.
Фарс #2. Когда кортежи едут по Ильинке, на первых этажах опускаются железные жалюзи. Напоминаю — это здания администрации президента. Т.е. они и от своих же шифруются. Т.ч. про лайфак о безнаказанном убийстве на мосту мне не надо.
Parasit: Когда убивали Немцова, кортеж не проезжал? ;|
mezger: Думаете, там охрана, только когда едут? Это лишь две зарисовки из охранного фетиша, коим страдает наша власть. Я был свидетелем более уморительного. Т.ч. И в продавщиц гречки без лейтинантского звания я давно не верю.
Parasit: Я был свидетелем более уморительного

не устаю пиарить местный спроси.д3 — прооооооосим, прооооооосим!..
kuq: Не хочу палиться. Просто и в бытность медведенского президенства и путинского, видел, как они посещали те или иные места или мероприятия. И это такие места, куда в–принципе не каждый встречный спокойно пройдет. Так вот, уровень защиты был таков, что лично мне было стыдно за этот самый уровень. Я бы назвал его оскорбительным. Дело не в том, что в перчатках в анус лезут, просто и досмотр весьма уважаемых (действительно) людей, которых сам же луноликий и назначал и прочие, показывало какой у них пунктик на защите. Я, конечно, не знаю, как оно с президентом, но фсошники, приставленные к людям не таким значительным, сопровождают их вплоть до туалета и контролируют всю прилегающую территорию к месту работы. Т.ч. такое лицемерие меня особо бесит.
Parasit: их понять можно — табакерку везде ищут...
Arbaletoff: Мне вообще кажется, что все было проведено так открыто именно для того, чтобы ни у кого не возникло ни одного сомнения, кто это сделал.

Это такой, я думаю, предельно откровенный (откровенней уже некуда) сигнал западу — "Смотрите, Я в России царь и бог, я могу делать что угодно, могу убить кого угодно и как угодно, даже одного из главных несогласных — и мне за это НИЧЕГО не будет, совсем ничего. Так что вы можете сколько угодно пытаться давить на меня санкциями на людей, экономику, хоть черта лысого — у вас все равно ничего не выйдет, против меня людей не поднять."
Uri: одного из главных несогласных разве он главный несогласный?
ImyaFamiliya: А Вы чуть шире смотрите.
Я могу лидеров оппозиции запирать и выпускать когда захочу (Алексей Навальный).
Я могу членов их семей брать в заложники (Брат Навального).
Я могу вообще их нахрен убивать где захочу и когда захочу (Немцов)
ImyaFamiliya: Ну поправьте меня — кто был Немцов по отношению к оппозиции?
Uri: Входит в десятку лидеров оппозиции.
ImyaFamiliya: Хорошо, один из десятки лидеров оппозиции. Так даже лучше звучит.
Uri: да,наверное так и есть(((грустно,очень.
Меня удивляет, когда люди пишут: "Кому было выгодно убийство Немцова? Путину — точно не выгодно. Значит, Путин не несёт ответственности за это убийство".

На самом деле, надо обратиться к статистике: неужели людей всегда убивают только ради собственной выгоды? Да нет же, конечно. Убивают иногда просто так, потому что могут и когда уверены, что никогда не могут быть пойманы и наказаны. Чуваки, живущие по понятиям, они могут убить не ради выгоды, а за что–то. Например, за оскорбление. Немцов Путина оскорблял публично, неоднократно, в грубой и извращённой форме. "Крутые пацаны" убивают и за менее оскорбительные высказывания.

Поэтому отсутствие выгоды у Путина в этом убийстве — не аргумент в пользу его невиновности. Да и я лично вполне себе явную выгоду вижу: Немцов теперь не опубликует свой доклад, подтверждающий участие российских военнослужащих с российским вооружением в войне в Украине.
Какие то очень натянутые выводы.

"Очевидная координация убийц с аудио–прослушкой" совершенно не очевидна. Может быть убийцы ждали пока он пойдет по мосту не один день. Может быть последнее время он наоборот часто прогуливался по мосту, девушке Москву показывал. Мы этого всего не знаем.

Наружка — может была, а может и нет. Может быть тот чувак в 80 метрах и был наружкой или наружку отпустили отдыхать, так как было понятно что объект идет домой и ничего интересного не предвидится. Может быть так делали каждый день.

Бездействие ФСО и почему не было организовано преследование — могли и элементарно прощелкать момент. Вон в 80 метрах чувак не сразу понял что происходит, может человеку плохо стало.

"Что за "снегоуборщик", который при полном отсутствии снега движется медленн" — обычный снегоуборщик. Качество записи с камеры такое, что совершенно не важно, закрывал снегоуборщик вид или нет.

"не акцией дерзких киллеров, а спланированной спецоперацией с большим штатом и прикрытием." — у меня такого ощущения совершенно не возникло — вполне могло действовать два человека.

"Могли ли убийство совершить частные лица?" — конечно могли. Подойти и выстрелить в упор много ума не нужно. Отсутствие ума так же позволяет не задумыватся про "согласие" и "гнев" первого лица.

Ну и так далее.

Я лично считаю что это наиболее вероятная версия — это либо заказ самого, либо иннициатива охранителей, но вот такая "аналитика" — это какая то туфта.
Две медали вот этому герою за здравые замечания.
bara_ban: Как можно не понять выстрелы их огнестрельного оружия?
scepticism: например, никогда не слышать выстрелов и не знать какие они на слух, быть в наушниках, стреляли с глушителем и/или пламеподавителем, подумать о петардах или выстрелах глушителя автомобиля, сильный ветер, сносящий звук или шум проезжающей машины глушащий все остальное — это про человека, который шел в 80 метрах. Если говорить о ФСО и тех кто следит за экранами — то можно уснуть, отвернуться от экрана именно в этот момент, там тоже работают люди, а могли и на "профилактику" на пару минут выключить.
bara_ban: ФСО от звука выстрелов должно проснуться и пулей выбежать из своей профилактики
scepticism: я, если често, не знаю как устроено там в ФСО. Может быть за растяжку оппозиционных баннеров на мосту их премии лишают, а при убийстве человека нужно только точное время в журнал записать. По хорошему на мосту должны стоять детекторы выстрелов/криков, но опять же, могли стрелять с глушителем. Единственно что я хочу сказать, что наверняка утверждать ничего нельзя и Владимир в этом плане погорячился. Если бы действо происходило в правовом государстве я бы сказал что надо подождать результатов расследования. Но тут я незнаю что сказать, мне кажется мы так и останемся с ворохом вопросов и каждый будет выводы делать сам.
Версия, о том что страной правит кучка обмороженных мудаков — "хорошая версия, многое объясняет".

http://www.youtube.com/watch?v=_yRQgkbOtYE
Гарри Каспаров: Путинская культура страха и смерти

"Владимир Путин фактически начал и закончил расследование в момент, когда тело Бориса Немцова еще не остыло, — он назвал это убийство "провокацией", — пишет в статье для The Wall Street Journal Гарри Каспаров. "Этот искусный термин используется, чтобы намекнуть: враги российского президента убивают друг друга, чтобы пристыдить бесстыжего", — продолжает автор.

Немцов "был страстным критиком войны Путина на Украине и заканчивал доклад о присутствии российских военных в разгромленном Донбассе — а это пункт, который Кремль скрывает, не жалея никаких сил. Но вопрос "Приказал ли Путин это сделать?" кажется сегодня таким же напрасным, как в 2006–м, когда застрелили журналистку Политковскую, а критик Путина Литвиненко был отравлен в Лондоне, или как в прошлом году, когда над Восточной Украиной был сбит авиалайнер Malaysia Airlines", — говорится в статье.

Каспаров считает: "Вне зависимости от того, отдавал ли президент Путин приказ, нет сомнений, что он несет прямую ответственность за создание условий, в которых эти вопиющие события происходят со столь ужасающей частотой". По его мнению, Путин стал открыто поддерживать самые репрессивные, реакционные и кровожадные элементы, создал "культуру смерти и страха", дабы удержать власть.
1023x681 px
Ну ладно 2 не считаются, по скольку их угол обзора не покрывает моста, а купольная могла смотреть на мост только в случае принудительного направления, оператором в живую либо заранее, но 5ть со столбов не исчезают.
1. Очевидная координация убийц с аудио–прослушкой.
Были ли обнаружены подслушивающие устройства? Где доказательства? Немцова запросто мог пасти один из соучастников в ГУМе, сидев в том же кафе за соседним столиком.
2. Самый серьезный вопрос — наружное наблюдение.
У наружки, насколько мне известно, нет функции охраны и защиты объекта. 3. 3.Бездействие ФСО
Чем там ФСО занимается, одному богу известно. Однако охраняют они первых лиц государства, а не депутатов от ярославский области в отпуске.

4. Что за "снегоуборщик", который при полном отсутствии снега движется медленно (со скоростью уборки) и фактически сопровождает Бориса, частично прикрывая момент убийства?
Так называемый "снегоуборщик" — многофункциональная машина, которая не только чистит снег, но и моет, пылесосит и посылает реагентами проезжую часть. Выход данной техники вполне нормален для данного времени, т.к. поток машин минимален. Не верите, сами прогуляйтесь по этому маршруту. К тому же, там с обеих сторон моста эта техника и базируется.
5.
Могли ли убийство совершить частные лица?
Могли. Вариантов, кто это мог сделать, сегодня предостаточно.
Собственно, странные вопросы задаёт г–на Милов, строя на них доказательства, что все это "Кровавый Путин".
Louder: Согласен с Вами.

1. Немцов (это сведения из интернета) жил в квартире на Большой Ордынке, куда как раз быстрее всего дойти пешком через мост от Кремля.

2. Наружнее наблюдение — многие обыватели представляет себе НН на основании того, как это показывают в кино: загримированные топтуны, следующие за объектом на расстоянии в несколько шагов, сменные машины, постоянные радиопереговоры "пятый, пятый, я второй, объект свернул на мост..." Это все сказки. Реальное НН — вещь скучная и серая. В лучшем случае, это фиксация звонков на мобильник, фиксация входящих и выходящих из дома или в офис.

3. ФСО... А что ФСО? Охрана прохожих, находящихся на мосту возле Кремля, не входит в обязанности ФСО. Кроме того, можете вспомнить случай с нападением Волкова из арт–группы "Война" с синим ведром на правительственный лимузин у поворота к Боровицким воротам (ролик есть на ютубе) — ФСО тогда и не почесалось...

4. Версия с работой спецслужб — это несерьезно. Во–первых, это не стиль работы Путина. Можно вспомнить случай, как какой–то наглый бизнесмен наехал на бойфренда дочери Путина. Озабоченный отец не стал вызывать "эскадроны смерти" и вывозить наглеца в лес, не стал посылать и банду гопников с арматурой, как послал один губернатор против одного журналиста. Зачем? Бизнесмена официально прессанула Генпрокуратура — нашли компромат, закрыли в СИЗО, отжали бизнес. Во–вторых, либералы говорят, что целью убийц было посеять страх. Отчасти это верно, но в том–то и фокус либералы должны бояться не киллеров, но официальных структур. Либерал должен знать, что его в любой момент могут закошмарить сугубо официальным путем: посадить под арест, сочинить уголовное дело, провести цирковой судебный процесс, где судья в упор не будет видеть документов защиты. Вот чего должна бояться оппозиция — официального карающего механизма власти с его бюрократическими жвалами, способными перемолоть любого человека. Киллер из подворотни — это подрыв монополии государства на насилие, это способ соблазнить подданных мыслью о том, что такому террору можно противостоять примерно такими же мерами.

5. Сам характер исполнения, насколько это можно оценить пр записи камеры с "Балчуга", говорит о том, что работали не то чтобы дилетанты, но не слишком большие профессионалы. Вообще, чтобы на Большом Москворецком мосту бахнуть из ПМ человеку в спину с двух метров много ума и подготовки не надо. Скорее всего, киллер мог пасти Немцова от дверей кафе Боско в ГУМе — просто шел сзади Немцова с моделью, ожидая того момента, когда сзади подъедет его напарник на машине — а это в том районе сделать очень непросто. И, когда машина подъехала, киллер подошел и сделал несколько выстрелов, а потом быстро сел и уехал. У этого плана очень много элементов случайности и неожиданности — например, Немцов мог пойти по другой стороне моста, машина могла задержаться, там могли стоять сотрудники ДПС, которые могли бы открыть огонь на поражение... И прочая, прочая, прочая... Короче, план мог сорваться в любой момент по непредвиденной причине, а это признак неумения планирования.

6. Возможно, исполнители — "антимайданщики", воспринявшие всерьез пропаганду насчет "пятой колоны" в России. Допустим, вернулись хлопцы с полей Новороссии, решили искоренять "заразу оппозиции" здесь — благо, оружие есть и опыт соответствующий имеется. Вспомнили, что Немцов был советником президента Украины, много там светился, был в Одессе после трагических событий, дружил с правосеками. Вот вам и первый кандидат. Немного последили за ним, убедились, что охраны нет, можно работать — возможно, модель Дурицкая была с ними на связи (аргумент в пользу того, почему киллер не стал в нее стрелять). Встретили Бориса Ефимыча нашего после эфира на "Эхе Москвы" и повели его, ожидая удобного момента.

Вот как–то так.
venet: У этого плана очень много элементов случайности и неожиданности — например, Немцов мог пойти по другой стороне моста, машина могла задержаться, там могли стоять сотрудники ДПС, которые могли бы открыть огонь на..
С другой стороны, если операция спланирована и проведена какими–то спецслужбами или с их ведома, то никаких случайностей не будет. Камеры будут на ремонте или смотреть в другие стороны, проезжающих машин с авторегистраторами не будет, сотрудники ДПС будут пить кофе в старбаксе поблизости, первые милиционеры подойдут к телу через 11 минут, план перехват будет объявлен через час, свидетелей не будет. Возможно, исполнители "антимайданщики". Это вовсе не значит, что убийство не было согласовано или даже спланировано на Лубянке и в Кремле, скорее наоборот.
venet: вы по–моему притягиваете за уши некоторые факты.
т.е. у дурачков–"антимайданщиков" ничего не щёлкнуло в голове на счёт того, что убийство в центре москвы, под самым кремлём и их могут взять на раз–два, но хватило ума пасти(на это нужен не один час, чтобы понять, что за самим немцовым никто не следит) цель? сами себе противоречите.
не сравнивайте семейные разбирательства и служебные дела. Путин КГБшник, семья и дела для таких две разных планеты. Если это и не его инициатива, то он точно об этом знал заранее. В ином случае это просто последние имбецилы–антимайданщики, которые думали, что смогут убить видного политика в центре москвы и не оказаться потом в яме в лесу.
ваши версии могут существовать по отдельности, но в целую картину не складываются.
снегоуборочная машина закрывает момент убийства с единственной(В ЦЕНТРЕ МОСКВЫ) камеры, которая зафиксировала сие действие. лично я думаю, что это тоже может быть частью "плана". Почему нет записей ни с одной из других видеокамер? Почему снегоуборочная остановилась? Почему водитель не вышел? Если ему угрожали, то почему поехал дальше, а не оказал помощь или ещё что–либо? количество неопознанных машин и людей, действиям которых невозможно дать логическое объяснение сразу же наводит на мысли о заранее подготовленной операции и не какими–нибудь вояками. совершить убийство и оставить кучу вопросов без единого ответа надо уметь, это не просто в атаки ходить и стрелять на бегу.
я вот тут подумал и вариант с весточкой от путина о том, что он может убрать кого захочет выглядит вполне реально. доказать никто ничего не может, но если напрямую спросить "что стало с немцовым" тебе с ухмылкой ответят: "его убили".
pedobear:

1. "т.е. у дурачков–"антимайданщиков" ничего не щёлкнуло в голове на счёт того, что убийство в центре москвы, под самым кремлём и их могут взять на раз–два, но хватило ума пасти(на это нужен не один час, чтобы понять, что за самим немцовым никто не следит)...

Слежка и охрана — это две разные вещи. Распознать наличие или отсутствие охраны может любой дилетант. Кроме того, если вспомнить случай с убийством Политковской, за ней следили весьма профессиональные люди — но "неофициально".

2. не сравнивайте семейные разбирательства и служебные дела. Путин КГБшник, семья и дела для таких две разных планеты.
С чего бы это? Вы знакомы с психологией диктаторов? Вы беседовали с Путиным о жизни? Я привожу примеры для доказательства своих тезисов, вы же не приводите ничего.

3. Если это и не его инициатива, то он точно об этом знал заранее. В ином случае это просто последние имбецилы–антимайданщики, которые думали, что смогут убить видного политика в центре москвы и не оказаться потом в яме в лесу.
Именно так рассуждали и после убийства Политковской. Насчет имбецелов не возражаю. Люди, полагающие, что могут решить убийством сложные социально–политические проблемы, не могут быть умными по определению.

4. снегоуборочная машина закрывает момент убийства с единственной(В ЦЕНТРЕ МОСКВЫ) камеры, которая зафиксировала сие действие. лично я думаю, что это тоже может быть частью "плана". Почему нет записей ни с одной из других видеокамер? Почему снегоуборочная остановилась? Почему водитель не вышел? Если ему угрожали, то почему поехал дальше, а не оказал помощь или ещё что–либо?
Во–первых, камера не единственная. Во–вторых, ответы на ваши вопросы может дать следствие и допрос водителей. Полагаю, что остановились они при звуке выстрелов и крике девушки. Не знаю как вы, но большинство людей тоже не поспешили бы к месту убийства, рискуя нарваться на пулю.

5. "количество неопознанных машин и людей, действиям которых невозможно дать логическое объяснение сразу же наводит на мысли о заранее подготовленной операции..."
Такова реальная жизнь. Здесьт куча людей, действиям которых невозможно дать логическое объяснение — особенно, в том случае, если вы судите о происшедшем сидя дома на диване

6. "Совершить убийство и оставить кучу вопросов без единого ответа надо уметь, это не просто в атаки ходить и стрелять на бегу..."
О характере современной войны вы судите на основании военных кинофильмов? О диверсионно–разведывательных группах вы слышали? Именно частое использование ДРГ стало отличительной особенностью войны на Украине — здесь практически не использовалась авиация, боевые действия велись по большей части при помощи артиллерии и ДРГ. Вообще, хочу заметить, это становится реальной проблемой современного мира: люди начинают судить о жизни не на основании собственного опыта, а на основании кинофильмов. Скоро все поверят в существование роботов–трансформеров и в возможность путешествий во времени — в кино же это показывают..

7. "вариант с весточкой от путина о том, что он может убрать кого захочет выглядит вполне реально..." Путин действительно может убрать кого хочет, и он доказывал это не раз. Просто это выглядит еще более страшно: арест по выдуманному обвинению, уголовное дело, суд, срок, колония — все будет предсказуемо и от того еще более страшно. Спросите у Удальцова или у Навального. Если бы это было нужно власти, Немцов бы сел по нарочито абсурдному обвинению — например, в хищении средств от иностранного спонсора — и под вопли правозащитников и Запада поехал бы в Читу лет на десять шить варежки. А использование киллера это подрыв государства и всей концепции "вертикали власти".
venet:
1. При чём здесь охрана? Хотите сказать, что убийцы были ещё тупее и думали, что за Немцовым нет слежки(НЕ ОХРАНЫ)? Им хватило того, что не было собственно охраны? И они не подумали, что слежка за Немцовым самая первая угроза разоблачению? Бред.

2. А вы не знакомы с психологией такого рода служивых? Вам должно быть известно про нацистов во время Второй мировой, когда днём они жарили кучи людей, а вечером дома были примерными семьянинами.

3. По поводу Политковской — это скорее аргумент "за", чем "против". И не передёргивайте. Я вам говорю об излишней абсурдности ситуации.

4. Ну да, камера не единственная. А запись единственная по сути.
Водитель уборочной ещё мог слышать звуки выстрела. И видеть в принципе тоже. Но с какой стати ему останавливаться, если он испугался и может спокойно надавить на газ посильнее? Убийца конечно мог угрожать водителю перед самым убийством, но это опять же абсурдно.
Остановилась то ещё ладно. Но почему уехала? Не тише, не быстрее — с той же скоростью с которой и ехала раньше. Ему опять же пригрозили? Убийцы в курсе, что спецмашину вычислить будет проще всего.

5. Аргументный аргумент

6. Тут опять же не состыковка чисто в плане психологии убийцы. Приехал из Украины значит вояка. Пускай умелец и знатный контрразведчик. Если у него в голове вата полным ходом (кажется мы согласились, что он идеально туп) и лозунги "Смерть капиталистам", то с какой стати ему скрываться? Такие в первую очередь орут, что именно они удавили продажную гейропейскую шлюху. Если не на месте убийства, то по крайней мере вскоре после него. У него же явно политический мотив. Зачем ему прятаться? Плюс ко всему, Немцов не первый оппозиционер на России. Да, наверное, и не второй. Можно допустить, что какого–нибудь психа задели именно его слова. Но многие оппозиционеры высказывались не менее резко о нынешней власти.
Плюс ко всему такие психи действуют в одиночку. Машины, которая его забирала не должно было бы быть.

Реальная проблема современного мира в том, что многие думают, что знают в чём реальная проблема современного мира.

7. Нет ничего страшнее смерти.
Захват Крыма это не подрыв государства? Российские войска на Украине это не подрыв государства? Вы вообще в курсе о ком мы разговариваем сейчас?
venet: Если это так, то их, со дня на день найдут и предъявят общественности. А если не найдут или найдут только трупы, то...
Louder: Не принимайте на свой счет, просто продолжаю рассуждения вслух.
1. Скажите, вы когда–нибудь пробовали за кем–то следить? Нет? Ну ладно. Представим, что у вас есть задача подслушать чей–то разговор, но нет никаких спецсредств, кроме ушей.
Понимаете, для физического наблюдения возникают несколько проблем — первая, и главная, как правило в ресторанах не принято резервировать места для слежки. То есть что–то планировать в таком режиме, это уже смешно. Ну и вторая — люди не всегда кричат на весь зал о своих планах.

2. Да, разумеется. Мы не можем ожидать от так называемых правоохранительных органов охраны наших прав. Но давайте представим, что кто–то кроме них планировал это убийство.
Знаете, я бы очень сильно подумал, прежде чем планировал убийство на эту дату, когда вероятность наблюдения за объектом — 146%. И тут, на самом деле не важно, было ли оно на самом деле, или нет. Важна именно сама вероятность этого наблюдения.

3. Да нет, чем занимается ФСО всем хорошо известно. Естественно, они просто сразу узнали, что это не Путин гуляет на мосту и забили на поимку убийц. Их можно понять. Ведь это Федеральная, а не Региональная служба охраны, пусть в конце концов каждый занимается своим делом, а то в стране бардак начнется.

4. Про снегоуборщики я с вами прямо сейчас спорить не готов, просто попрошу, если уж у вас есть инсайдерская информация, дать ссылку на машину, которая моет и пылесосит улицы. Просто как жителю города интересно, к убийству это отношения не имеет.

5. Понимаете, про частных лиц у меня аргумент номер 2. Поэтому придется остановиться на версии самострела.
ReWinD: Если честно, я не особо понял, что вы хотели этим сказать. Как–то замысловато. Если хотите подискутировать, я готов.
Louder: если проще, то

1. Подслушать разговор в кафе довольно сложно, если у вас есть цель подслушать какой–то конкретно разговор.
2. Вы хотите убить человека. Вы предполагаете, что за ним установлено наружное наблюдение. Остановитесь ли вы при выборе даты на самом "горячем времени", или хотя бы попробуете найти время поспокойнее.
2а И место тоже, да.
3. Тут просто без комментариев. Я честно не знаю как комментировать "поимка убийц Немцова Б. не относится к кругу их должностных обязанностей".
4. Так расскажите, если уж знаете, что за машины по улицам города ездят, правда интересно.
5. Частные лица выбрали крайне неудачное место и время, см. пункт 2.
Louder:
— А может, лучше пиво?
— Нет, только ви–но! ©
Дон_Хуанек: Сначала халат с перламутровыми пуговицами, мусье.
Louder: У наружки, насколько мне известно, нет функции охраны и защиты объекта. ну так то они могли бы начать "вести" переползаемого убийцу. Запустив како нибудь " Перехват" сразу.

Есть версия что если и было наблюдение за Б. Немцовым в канун 1 марта не велось постоянно. Т.е. на этот момент "сопровождение" просто могли уже снять. Тем более выше целые абзацы о "импотенции и разгильдяйстве органов"
Как дети — путин мутин.

Сделано ЭФФЕКТНО.
ЭФФЕКТ — ДОСТИГНУТ.

Народу в большинстве споЁм — пОхую.
Эуропа — в тихом Ахуе.
abnatop: Путинцы верят в иностранный след и консолидируются вокруг вождя, оппозиция не верит и ее как раз припугнули. Все Ок.
scepticism: забавно, кстати, как ватное большинство, побивая себя пяткой в грудь, кричит про пятую колонну, которую давно пора прижать к ногтю, пересажать–перестрелять. Внезапно, одного из национал–предателей убивают, и ватники начинают также дружно кричать, что убили свои и вообще заговор госдепа.
Есть сомнения в том, выгодно ли фюреру устранение Немцова? Вот объяснение, полностью логически разрешающее все сомнения, эти и многие другие. Ключик к ситуации состоит в том, что наш Царь–вор на самом деле Царь–предатель.
7 февраля я написал вот что:
Даже если какие–либо договорённости и будут достигнуты, от фюрера следует ждать новых «подвигов», которые заставят Европу содрогнуться и вступить, наконец, в противостояние с Россией.
Честно говоря, я как всегда недооценил сценариста и наивно ожидал очередной провокации с жертвами среди мирного населения в Украине. Но самый эффективный способ эффективен только в первый раз. Во второй раз он малоэффективен, а в третий раз вообще не работает. Чтобы добиться от цивилизованного мира какой–то иной реакции, кроме «глубокой обеспокоенности» надо было бы дотла разбомбить Киев и даже это не дало бы полной гарантии.
Очередная страница сценария, которую прилежно исполнил в этот раз Царь–предатель, решает проблему максимально эффективно, с минимальными затратами и минимальным риском выхода ситуации из под контроля. Не случайно в качестве жертвы был выбран политик ельцинской команды, человек известный и хорошо знакомый большинству лидеров цивилизованного мира.
qqshka: Тоже вариант. Но непонятен профит — если развалить Россию, с чего кормиться тогда? Кто будет на руках носить и в рот заглядывать?
Uri: Правильно и качественно развалить Россию, т. е. демонтировать её, а не просто взорвать – огромная и сложнейшая работа, Путин последовательно ведёт её в течение всего своего срока на троне. Превращение вора в предателя и его дальнейшая мотивация – хорошо проработанная технология всех спецслужб. А мировое правительство имеет достаточно возможностей, чтобы замотивировать такого человечка – и в смысле кнута, и в смысле пряника.
Напомню, как раз перед «фюрерским» периодом Путина наблюдалось явное его противостояние со своими хозяевами. Он, по–видимому, не хотел идти на «финальную прямую» по окончательному добиванию России, не горел желанием становиться фюрером и брать ответственность за будущие преступления, он хотел бы остаться «просто вором». Тогда активизировался БАБ, рейтинг Путина упал до рекордно низких значений, произошла Болотная и другие массовые выступления. Во время публичных выступлений в то время Путин постоянно испуганно озирался, как будто ожидая ареста прямо в эфире. Но никому не нужен был его арест, нужно было подчинение и оно было получено. В качестве компенсации опущенному фюреру подарили БАБа и, умываясь крокодильими слезами, на свет появилось то самое уйло, которое мы сейчас можем видеть по всем телеканалам.
Когда судьба России будет уже необратима, фюрера эвакуируют, скорее всего инсценировав смерть по типу Бен Ладена.
qqshka: я бы таки на марсиан поставил, а не на какое–то мифическое "мировое правительство"...
qqshka: Да, это бы много чего объяснило. Но я не верю в мировое правительство.
В дополнении ко всему сказанному:
Какие бы мотивы не были. На месте преступников я бы никогда и ни за что не планировал бы такое в самом центре города, рядом с Кремлём. Я бы воспринимал это как арест в течении пары тройки часов после преступления.
Если это не Путин, то для него это должен быть особый вызов. Практически прямо под окнами его рабочего места убивают всемирно известного человека, найти и покарать было бы делом особой важности. Успешное расследование этого дела даст Путину только профиты и 1 минус. Минус — это действующее сейчас правило: "Свой? Лоялен власти? Значит можешь себе позволить больше простых смертных".
Ждём месяц, если через месяц никого не поймают, то скорее всего либо вообще никогда не найдут. Могут правда "найти" тогда, когда это будет удобно. Типа рейтинг падает, бац! по всем каналам показывают двух уроженцев южно–российского халифата, смотрите мол: пацан сказал — пацан сделал.
машина убийц могла подьехать к Большому Москворецкому только с улиц Ильинка или Варварка,

Снизу, с набережной, легко, не знаю, что это меняет в выводах...
Вот пусть госоподин Милов ответит на несколько вопросов, если это сделано по приказу Путина, то:
1. Какая структура выполняла заказ?
2. Кто управляет этой струтурой?
3. Кто в курсе существования этой структуры?
4. Кто был исполнителем?
5. Как взаимодействует с другими структурами по типу ФСО/ФСБ?

Версия про то, что это сделано по заказу властей имеет право на жизнь, но то что он пишет, близко к бреду. Т.е. получается, что есть какой–то агент подконтрольный Кремлю, который получает приказ убить Немцова. Тут не надо даже сильно думать, чтобы понимать, что ты после этого 100% труп, т.к. информация, которой ты располагаешь — это бомба. Даже если ты всего лишь посредник, а не непосредственный исполнитель. Дальше нужно найти непосредственного исполнителя. Тоже какого–либо сотрудника, который так же понимает, что сразу же после выполнения заказа — концы в воду. Даже если найти кого–то левого для исполнения, за долги или там обещание сохранить свободу и т.д. и т.п., и договориться всем смотреть мимо камер — это ведь нужно связаться с ФСО–шниками, ФСБ–шникам, МВД–шниками. Т.е. сопоставить факты и оказаться в курсе ситуации сможет такое большое кол–во людей, что скрыть это будет просто невозможно, и все поймут откуда и как шел приказ.
Возможно, что это все и было организовано властями, хотя я так не думаю. Но в этом случае это было сделано через какой–то криминалитет сотрудничающий, так чтобы прямо соединить цепочкой с тем, кто отдавал приказ не было бы возможным. Никакие службы ни о чем не предупреждались, все работало в штатном режиме, и никто не бездействовал. Так вот просто охраняется у нас в территория вокруг Кремля. Никаких гарантий у исполнителей не было, если бы они попадали — то никто бы и пальцем не пошевелил, скорее всего по тихому в тюрьме бы убили, а лучше при задержании.
htfx: В КГБ была структура, которая занималась физическим устранением людей — убийство в 1978 году болгарского диссидента Георгия Маркова (знаменитый "укол зонтиком"). В ФСБ тоже есть такая структура. Например, в Катаре в 2004 году были задержаны три офицера российских спецслужб, организовавшие убийство Яндарбиева. Нет сомнений, что подобные структуры работают под глубоким прикрытием. В курсе существования таких структур может быть только высшее руководство. Сотрудники этих структур могут числиться какими–нибудь рядовыми сотрудниками ФСБ.
Kuzkin_otets: Не спорю, но думаю, что разница между убийством чеченского боевика в Катаре (за что по возвращению медаль получишь), или болгарского диссидента (которого укололи зонтиком, т.е. там уровень подготовки был соотвествующим) и расстрелом в 100 метрах от Кремля огромна. При этом смысл данного действия в это время и в этом месте весьма сомнителен, а уровни рисков зашкаливают. Какое–либо взаимодействие в процессе выполнения задания с другими структурами практически невозможно, т.к. это засветит исполнителей, в "курсе существования которых может быть только высшее руководство".
htfx: я бы так не сказал,вспомните,пойманных в Рязани фсб–шников в конце 90–х и ничего,живы
barka22: А что за фсб–шники в Рязани?
htfx: "рязанский сахарок"
Дон_Хуанек: Какая–то очень мутная история. Кроме того — кого именно там поймали? На месте, судя по истории, не поймали никого, только мешки нашли, и видели как выгружали.
htfx: Я Вам доказательно не отвечу, а это важно — доказательства. Могу пожелать — сделайте постик с вопросом, это не трудно, в нём мы все, кто не занят, объясним догоняющим подробности этого дела. Потом можно будет в ЧАВО отнести.
htfx: связаться с ФСО–шниками, ФСБ–шникам, МВД–шниками. Т.е. сопоставить факты и оказаться в курсе ситуации сможет такое большое кол–во людей, "они все будут молчать. они подкуплены и запуганы".
ImyaFamiliya: ну сколько они будут молчать? В операцию такого уровня не может быть вовлечено столько рядовых сотрудников, а занимаются охраной/наружкой и прочим именно рядовые сотрудники, а не те кто подходит для выполнения более важных и отвественных задач по уровню подготовки и доверия.
htfx: ну может тек кто для нас внешне выглядят " рядовыми сотрудниками" — были НЕ рядовыми работниками именно специфического подразделения?
ImyaFamiliya: Ну т.е. сменили всех дежурных сотрудников на своих постах во всех ведомствах, под каким–нить предлогом? Размах конечно.
htfx: Тут конечно нужно знать:
1. Сколько на этом участке "обычных" сотрудников.
2. И какие "обычные" сотрудники могут мешать или палить спец подразделение.

хотя замена даже нескольких "обычных" на "спецов" = это заметное палево и его в мешке не утаиш. "Обычные" со временем может и проболтаются.
ImyaFamiliya: Ну вот я про это же, что координировать все с прослушкой, наружкой, гарантировать бездействие ФСО, как пишет Милов, это значит засветить эту операцию для большого количества людей. Думаю никто не будет так делать, поэтому все его аргументы кажутся за уши притянутыми.
htfx: вовсе нет... никто же не отдаст приказ наружке (и остальным) "ребята, шхерьтесь, счас будут объект валить"
просто наружка вдруг поручит другое задание, ппс–ников срочно вызовут на другой объект, камерам назначат профилактический ремонт, водитель уборщика заболеет и на его место сядет тот, кто надо, ну и т.д.
Writer: наружка вдруг поручит другое задание, ппс–ников срочно вызовут ну эти события так то могут и "просочиться". Чем больше простых работников получат неожиданные "приказы" — тем больше палева. Хотя наверняка можно "все как по нотам". Но вот там выше обсуждают что "все загнило" и на такую виртуозность контора не спасобна.
ImyaFamiliya: ну да... контора не способна, а внезапные "двое из ларца" запросто...
кстати, не надо думать, что все участники операции на следующий день побегут к журналистам.
Writer: Нет не сразу. Но если это "простые" служаки под рюмку чая — а там "я то же дочь офицера" в блоге и напишет...

не "двое из ларца" а девушка "вела по маршруту" — как версия
ImyaFamiliya: хороший маршрут — возле Кремля под камеры с уборщиком и никого вокруг...
Один из лучших текстов после гибели Немцова написал именно Милов.
Отрывки из текста:

"Я помню как после тех выборов ты позвонил мне и предложил написать доклад о Путине. Это сейчас все знают о том, кто такие Ротенберги и Тимченко, а тогда энтузиастом этой антикоррупционной темы был ты. Ты первый вывел эту тему в мейнстрим в таком виде, чтобы все об этом говорили.
....
Помнишь, как мы с тобой шутливо обсуждали, что у тебя день рождения в один день с Ленноном (9 октября), а у меня с Маккартни (18 июня).
....
Не злись на меня за всякую херню. Прости меня за всё. Ты был великий. Я очень рад что судьба свела нас вместе. Я и мои близкие, друзья, коллеги — мы тебя никогда не забудем. Все наши споры были уместными, когда ты был живой и в добром здравии. Сейчас это всё — для мемуаров. Я бы многое отдал, чтобы посидеть и выпить с тобой, чтобы высказать тебе прямо всё что я о тебе думаю, ну и не сомневаюсь, услышать что–то похожее в ответ.
....
На мой взгляд, версии две: (1) Немцова убили власти, (2) Немцова убили какие–то отморозки из числа "новоросснутых на всю голову", чьё насилие и сумасшествие было спровоцировано имперской истерией властей последнего года.

Боря, покойся с миром."

полный текст
Ну вот уже что–то. Да, самым убеждающим аргументом служат два факта — без спроса Путина никто бы его не посмел убирать, и то что этот мост полностью мониторится ФСО. Слишком дерзко убивать политика под носом у Кремля, да еще и в зоне, подконтрольной ФСО.
Кстати насчет снегоуборщика. Сначала тоже удивился, а сейчас вспомнил: вчера видел у нас такой (тоже в Москве) — ездит с щеткой и сгоняет воду с дороги на обочину.
Почему все не принимают тот факт, что в России многое делается на авось для проформы и т.д. Сами же говорили, что полиция у нас это легализованные рэкетиры. Вот в нужный момент, когда не надо прессовать предпринимателе, мигрантов и сели в лужу. Тут уж одно и з двух: либо у нас чоткая, дерзкая полиция, ФСО, ФСБ и т.д. которые все держат под контролем, либо Россия разлагается институты разлагаются, ничего не работает, полиция ничего не может сделать.
Aleksey_Bulanov: Полиция — разлагается. А вот спецслужбы я всегда считал чоткими.
Maniactver: откуда службы могут быть нормальными в насквозь коррумпированной стране?
Writer: Так, чтобы не долго писать, представь себе личное хозяйство председателя заёбаного колхоза с худыми коровами и испитыми доярками.
Дон_Хуанек: личное могу... а вот отдельно взятый передовой коровник, оформленный по мировым стандартам и стоящий посреди лужи говна — нет.
> Если такое сделать без согласия первого лица, то гнев первого лица (прежде всего по поводу того, что это сделали без его ведома и санкции) будет настолько силен, что киллеров обязательно поймают и выпотрошат в лесу на корм для червей еще до того, как на их место будут назначены официальными "подозреваемыми" какие–нибудь непричастные чеченцы.

Вполне возможно, что именно такая участь уже постигла самоуправцев. Просто решено не выносить это на публику.

> Это знают все, кто лоялен системе. Пойти на такое без санкции "папы" — означает бросить вызов системе, бросить вызов "папе". Все эти "черносотенцы" или я не знаю кого вы там еще записываете в подозреваемые — все они это прекрасно знают. Они побоялись бы пойти на такое.

Не стоит воспринимать «власть» как нечто монолитное. Вполне вероятно, что именно Путину мы обязаны тем, что силовики ещё не перестреляли “пятую колонну”. Он пытается обеспечить баланс между либеральной и силовой группами внутри Кремля. И терпит в этом неудачу.

Когда “пирога” хватало на всех, разногласия сглаживались. А теперь конкуренция внутри “элиты” резко обострилась. Некоторые группы сделали ставку на войну и ощутимо выигрывают от неё. Вероятно, баланс стал смещаться в пользу умеренной линии и дружбы с Западом, война перестала разрастаться. И кто–то посчитал это нарушением личных интересов, что пора принести войну в Москву. Ведь под это дело можно убрать конкурентов и кредиторов — куча возможностей как в “старые добрые 90–е”.

Оппозиции следует думать о физическом выживании в этих условиях. И немедленный уход Путина в этом контексте не является лучшим сценарием. Его место тут же займёт новый “Сталин”, а домой к активистам придут боевики и перестреляют нас всех вместе с семьями.

Нужна контролируемая передача власти с открытой поддержкой значимой части силовиков.
rubyrabbit: по–русски называется хунта... из тех же гэбэшников, но из другого кооператива.
Я могу сделать только один вывод. Послание донесено всем. Не стоит идти против власти.

Что меня убеждает в том что убийств было совершено при помощи спецслужб.

1. СМИ активно делают упор на непрофессиональное убийство. Но убийцы не дураки. Патроны специально были выбраны разные и старого срока выпуска, чтобы замаскировать убийство под непрофессиональное. А так же интервью с ветеранами "Альфа" которые твердят о непрофессионализме. Пустить следствие по ложному пути–самое верное решение.

2. Камеры в непосредственной близости выключены или под юрисдикцией ФСО. Ну это просто смешно.

3. Машина коммунальщиков просто идеально закрыла момент длинною в пару секунд от лишних очевидцев, при этом машина с соучастником уже поджидает недалеко на мосту, притормозив (соответственно заранее зная момент убийства). Недолго постояв автомобиль коммунальщиков уезжает! Оставляя девушку одну. (типа: –а тут человека убили? ну ладно девушка, я поехал у меня работа)
Также в новостях: "Вода мокрая".
заодно удобный повод сменить Колокольцева на Золотова
У меня практически не осталось сомнений в том, что убийство Бориса Немцова организовано российскими спецслужбами.

про аналогии с убийством Политковской написали многие — но все ли читали?
Например, есть такой реальный Александр Гольдфарб, никогда не любивший ВВП, реально вывозивший Литвиненко и знакомый с многими непростыми деятелями современности.
И вот он, весь из себя такой, считает (в мае 2014 года), что ВВП не был причастен к убийству Политковской... но букв там много, и написать че–нить свое, не изучая заведомо более крутых предшественников — оно завсегда соблазнительнее, да...
kuq: а вот свежачок от менее титулованного, но тоже нерядового докладчика:

Беда в том, что рациональность, например, заказчиков и организаторов политических убийств и покушений – не наша рациональность. Их информационное поле не похоже на наше, они руководствуются другими вводными, у них другие референтные группы, другие значимые аудитории.
Это Кобзончег из обиды на санкции.
Кстати где столько флагов накупили? Я что то не особо видел флагов в магазах. Все оппозиционеры скупили?
Aleksey_Bulanov: Флаги готовили к маршу первоначальному.
А вы все,уважаемые собеседники,попробуйте подняться над ситуацией, опустите все детали, каким образом, кто исполнители, зачем, просто взгляните на этот мост с высоты 5 км, деталей нет, никаких, есть только факт убийства. И послушайте, что говорит Вам интуиция, внимательно послушайте.

Разве простая человеческая ненависть не является достаточным аргументом? Особенно когда уже не в первый раз? Когда и так уже много душ загубленно? Когда уже наплевать на внешние факторы?

А ответ простой — это провокация и все.
milton4y: Чья провокация?
milton4y: зачем ссылаться на ВВХ, если он всегда... врет?
Writer: Я не ссылаюсь, я лишь повторил ими сказанное
milton4y: Боитесь сказать своими словами?
он отпустит водителя и решит пойти через мост пешком (довольно экзотическое решение, особенно учитывая плохую погоду). И что же вот так "сам по себе" в плохую погоду человек выбрал не удобный маршрут? а наружка сообщила убийцам

А девушка спутница не могла предложить "романтически" не удобный маршрут?
ImyaFamiliya: а домашний адрес Немцова какой? а где они ужинали и как ещё из ГУМа можно добраться, если не по самому простому маршруту пешим ходом? или ты просто решил в очередной раз альтернативноодарённостью блеснуть?
MoyGospodin: (довольно экзотическое решение, особенно учитывая плохую погоду) я прокомментировал вот эту цитату из текста. Вроде автор текста утверждает что это не самый естественный путь домой для Немцова.

Видимо автор этим хотел подчеркнуть что убийцы немогли "сработать по плану" = учитывая постоянный маршрут. Я же предположил что Немцова "вели" по "необычному для него маршруту" ч помощью "подсадного" человека в лице девушки. Что не так?
ImyaFamiliya: всё не так... ты глупости пишешь в виде выводов.
ImyaFamiliya: Ну да, я соглашусь. «Хорошо спланированное убийство» и «точно знать, что он пойдет по этому мосту» не могут быть совмещены, если только не было железного рычага управления – скорее всего, в виде девушки. То есть заранее запланировать, что они пойдут именно в этот ресторан, и потом пойдут именно по этому мосту – причем невзирая на дождь и ветер, и именно в этот день – слишком много зыбких совпадений и опасности, что что–то пойдет не так или они пойдут вообще не туда. Или камеры были отключены по всем возможным маршрутам? И снегоочистители с убийцами дежурили по всем возможным маршрутам из ресторана? Ок, возможно. Но тогда хотя бы ресторан должен был быть известен точно, из которого они должны выйти. Если автор прав, то должно было быть известно заранее и твердо, куда и как они пойдут, и участие подсадной утки неизбежно.
Либо нужно отказаться от идеи «подобранного времени» — то есть по этому маршруту было все подготовлено заранее, просто ждали удобного случая. Тогда это могло произойти и через неделю, и через месяц. А это маловероятно, потому что все стороны говорят, что время подобрано специально.
Человек немного путается в системе координат ФСО, ФСБ, МВД и так далее. Очень сильно сомневаюсь что это спланированное политическое убийство поскольку нынешние спецслужбы максимум на что способны — это на закошмаривание молодых борцов с коррупцией. То что мы не имеем от спецслужб никакой ответной реакции — абсолютно нормальная практика по спихиванию с больной головы на хворую. Они не расследованием сейчас занимаются а отказники пишут.
Mutter: нынешние спецслужбы максимум на что способны — это на закошмаривание молодых борцов с коррупцией
Мосье, я смотрю, мега–специалист по нынешним спецслужбам?
Mutter: Каждый человек имеет некоторый горизонт взглядов. Когда он сужается и становится бесконечно малым, то превращается в точку. Тогда человек говорит: «Это моя точка зрения» (с) Давид Гильберт
grandemeister: понимаете вот в таких случаях я понимаю некоторых моих подписчиков которые говорят что политикс что политота — молодое наглое хамло находящееся на крайне радикальных полюсах действительности. Хотя на политикс хамло конечно постарше.
Mutter: мосье — забавный экземпляр, однако... Не будьте треплом, расскажите, чем я вам нахамил?
Mutter: в некоторых моментах не согласен. Хотя система в целом довольно глупая и неповоротливая, представляющая собой занятный вид "силовика одноклеточного", но я бы не стал относить эту характеристику по отдельности к каждой её ячейке. Глупо также было бы предполагать, что в известность поставят прямо уж всех, и что все настолько беспросветно тупы, что не смогут организовать довольно простую, в принципе, операцию в своей вотчине.
Отказники пишут, да. Вот, полюбуйтесь вариантом для простых работяг — https://politics.d3.ru/comments/679793/. Поиск по имени Аслана Алханова выводит какие–то левые, псевдоновостные сайты и маркер ЯП для анализа. Если кратко по теме вброса, который запилили за 4 часа (с согласованием, видимо), — некий А.А. встречался со сподвижником Яроша, который устраивал теракт в Харькове (тут пейсатель прикусил губу от нахлынувшего вдохновения, видимо), и отбыл в Москву. Потом его назначили главным подозреваемым, и нашли в особняке с пулевым ранением бездыханным. Даже беглый анализ этой версии заставляет пустить слезу после гомерического хохота, однако же SergKz повелся, там 30 плюсов. Позволю себе процитировать пару пассажей с сайта источника:

"Меня часто спрашивают, откуда я беру сведения, иногда секретные, публикуемые здесь впервые, и требуют ссылок. Плохо себе представляю, как должна выглядеть ссылка в подобных случаях: «мой тайный телефонный поклонник из Лэнгли (Лубянки, Моссада, БНД, Сигуранцы) сообщил»?"
"Г–н Алханов был главным подозреваемым в организации убийства Бориса Немцова. Обстоятельства находки трупа указывают на самоубийство. Впрочем, весьма «своевременное»."
"В Киеве была срочно организована встреча между Асланом Алхановым и близким соратником лидера «Правого сектора» Дмитрия Яроша, специализирующимся в этих вопросах. Как и организатор взрыва на марше сторонников Майдана в Харькове Александер Казун, соратник Яроша связан с CANVAS."


Вот это действительно заставляет поверить в неисправимых истуканов в спецслужбах. Но то, что эта тема больше не форсится (допиливается?), говорит больше о мозговом штурме в стенах Лубянки, как все обстоятельства лучше представить публике. А то ведь могут начать задавать вопросы и по поводу А.А., и по поводу связи Кремля с ПС, и по поводу неработающих камер, много там вопросов возникло. Советую не делать скоропалительных выводов, а обождать обновления методичек у наших друзей. По крайней мере можно будет судить о масштабах проблемы.
jnku: Ну позвал путин патрушева и говорит — патрушев убей мне немцова — заебал. А патрушев такой под козырек "типа есть — убил и уехал в арабские эмираты с египтом о антиисламских действиях договариваться..."

Я скорее поверю в антимайдановцев которые мало того что напитаны огнестрелом так и как деятели с политикса находятся на высоте эмоционального подъема предвкушая борьбу с белоленточной гидрой и пятой колонной.
Mutter: Патрушев? Вы серьезно? А почему не православные олигархиtm, почему не Сурков? Ну, ладно, давайте учтем, что мы многого не знаем. И про санкционные списки, и кто их помогал формировать, и кто (возможно!) предоставлял номера счетов. Мы в этом не уверены, а значит отбрасываем. Также отбрасываем из наиболее вероятных все возможные силы, которым с той или иной точки зрения могла быть выгодна такая показательная казнь, потому что с такими допущениями (инфовбросы, невнятные кадры с камеры, противоречащие сами себе комментарии) можно подозревать и случайного прохожего, городского сумасшедшего, и на этой теории развить вполне себе стройный ход событий. Одно "но" — у нас нет, по сути, ни видеосъемки, ни внятных слов свидетелей, ни–че–го. В таком случае можно оперировать лишь фактами, а они утверждают, что убийство совершила группа профессионалов, и что она убитого "вела". В пяти метрах от Кремля.
Иногда ловлю себя на мысли, что окружающий нас мир не настолько рационален и логичен, как тот устроенный порядок вещей, что устаканился в моем котелке. Это, безусловно, вызывает некий дискомфорт, но и позволяет расширить кругозор, и допустить то, что раньше считалось немыслимым.
На мой взгляд, больше всего это убийство похоже именно на то, на что оно похоже... На убийство в Сараево, на подожженный Рейхстаг, на теракт 11–го сентября, на сбитый боинг... Ни один лидер оппозиции уже давно не представляет ни малейшей опасности действующей власти. А вот на роль жертвенных овец они как раз очень подходят.
mishwish: Хватит нести эти глупости про сакральную жертву. Сакральная жертва — это когда в ситуации максимального накала противостояния в обществе (между примерно равными сторонами — это важно) происходит убийство крайне уважаемого человека, и одна из сторон, не разбираясь, набрасывается на другую. Если бы вчера народ пошел штурмовать Кремль, дабы отомстить за Немцова, если бы кто–то хоть на секунду мог поверить, что такое возможно в сегодняшней России, я, может быть, и поверил бы, что это сознательная провокация со стороны оппозиции. Но не произошло ровным счетом ничего, да и не могло произойти. После убийства в Сараево началась война. После поджога Рейхстага был суд над коммунистами. После 11 сентября была война в Афганистане. После сбитого Боинга было ужесточение санкций. После убийства Немцова не было ничего.
Marcus_Octavius: Не все провокации приводят к ожидаемому результату
mishwish: Такой результат какой есть сейчас — то есть никакой, абсолютно ожидаемый. Так что версия с "сакральной жертвой" реально не катит.
Keemosabe: Никакой результат говорите? Сколько там на марш траура пришло? 51 000? Ни фига себе никакой результат. Это огромный результат, я не понимаю, как cмогла такая масса народа так быстро организоваться и прийти, даже если допустить, что все они действительно скорбят по убитому.
mishwish: Вы шутите, что ли? Марш 1 марта готовился больше месяца совершенно открыто — просто в связи со случившимся формат изменили на траурный.
Marcus_Octavius: вы что, не понимаете, люди не могут просто так взять и прийти на марш. Только за печеньки, я был на антимайдане, я знаю.
Marcus_Octavius: На траурном марше вполне серьезное плакатное оснащение. Убит Борис Немцов 27..28 один день 1 марта уже марш с полиграфическими плакатами.
image
Не то что я в чем то сомневаюсь — просто о скорости организации: готовился больше месяца
ImyaFamiliya: Неужто уж в Москве нельзя за два дня распечатать плакаты? И да, предположим, что о смерти Немцова кто–то из готовивших марш знал заранее. Неужели вы думаете, что он стал бы так палиться и заказывать плакаты заранее, давая такую прекрасную улику для следствия?
Marcus_Octavius: чтобы марш в 50 000 организовать, пришлось Немцова завалить у Кремля. Если так действовать, то дальше надо валить Навального на Красной площади. Правда, боюсь, таким макаром оппозиционеры быстро закончатся.
Marcus_Octavius: Раз распечатали — значит можно. Я ни в коем случае не высказываю "напечатаны заранее" — это весьма глупо.

Но Скорость и масштабы\качество продукции ( а это организовать, договориться, дизайн, оплатить или согласовать без оплаты — весьма...!)
image

image
вот сколько такая лента печатается? Я думаю несколько часов. Я так то заказываю печать наружки: т.е. это еще и текущие заказы отодвинуть (!!) нужно.
ImyaFamiliya: минут 40 она печатается/, ну час. От качества зависит.
Обе печатались за раз — ширина рулона 3 метра.
Макет делается еще за 15–20 минут.
Если у вас есть знакомый/одноклассник/родственник в полиграфии вся очередь печати отодвигается легко. Да и вопрос нетривиальный.
Datzkey: Согласен вопрос не тривиальный. Наверное все люди активно содействовали. Но это не тривиально без сбойная и четко организованная деятельность, за срок от 24 до 48 ( предположительно. Хотя 27 и 28 траурное шествие еще согласовывалось) по производству и снабжению траурного шествия.
ImyaFamiliya: какая–то дешевая киселевская пропаганда. Можно ли было так быстро напечатать баннеры? Конечно, можно (учитывая, что в марше участвовали несколько партий, где наверняка есть люди, натренированные быстро подготавливать агитпродукцию), но закрадываются сомнения (задний видеоряд: Немцов на фоне Белого дома, тревожная музыка).

«Придумали бы что–нибудь поинтереснее!» (с)
jsnk: Марш 1 марта готовился больше месяца я вот это прокомментировал. т.е. траурные мероприятия были снабжены наглядными материалами в предельно сжатые сроки — на грани физической возможности.
ImyaFamiliya: подготовка!= печать агитматериалов. Предельно сжатые сроки, на грани физической возможности — слова–то какие, сразу настроение создают. И ни одного факта, ни одной ссылки, главное посеять сомнение.
jsnk: А какие ссылки можно привести? На скорость широкоформатной печати. Ну вот выше написали 40 минут один час =одно изделие. Наверное люди знают.

Факт что с момента трагедии до траурных мероприятий прошло 48 часов. 24 ночь, первые часы = шок. Согласование и т.п....
ImyaFamiliya: http://www.foroffice.ru/products/description/29213.html — у меня вот такой станок. Как я выше писал, 8 квадратов в час на банере с отличным качеством.

А вот более серьезные машинки:
http://www.zeon–net.ru/production/printers76.html
http://www.zeon–net.ru/production/printers82.html
ImyaFamiliya: работал я в похожей конторе... при готовом макете — часа два до готового изделия.
проблем ноль, разве что выходные... но работа в выходные оплачивается вдвойне, так что и тут проблем ноль.
ImyaFamiliya: у меня маленькая интерьерная Мимака, которая печатает банер со скоростью 8 квадратов в час. Большие станки выдают от 30–40 квадратов (китайцы) до 500 (бараки) квадратов в час. Дальше считай сам.
ImyaFamiliya: макет — 15 минут, печатать — час, типографий с оборудованием — легион (в т.ч. работающих ночью и по выходным), стоимость печати такого баннера (метров 20 квадратных) — шесть килорублей, или три букета цветов (где–то на d3 писали, что цветочники там вздули цены до двух тыр за букетик гвоздик). Фронт работ — организовать, заказать, привезти — 1–2 человека.

Это — по баннеру. Всё остальное (флаги, плакаты) — аналогично по простоте организации и срокам.

Создается впечатление, что Вы говорите о вещах, в которых не разбираетесь. Либо вас в гугле и в справочниках банят, когда вы себе заказываете печать наружки. Ну либо — просто хотите позадираться в обсуждениях.
Chun: Там не один плакат и не два. А табличкам так и вообще "без счету". И не надо так агрессивно меня "макать" — я ничего конспирологического не утверждал!

Просто заметил что все было согласовано, произведено и либо оплачено либо согласовано с меценатами чуть более чем за 12 часов доступных для полноценной работы.
ImyaFamiliya: а с чего вы взяли, что всё было централизовано? В Питере было ОЧЕНЬ много людей с самодельными плакатами, распечатанными на домашних принтерах или написанными от руки.
А в разного рода организациях, от партии до кружка "Очумелые ручки", есть человек, который мал–мало разбирается в этом и сможет организовать заказ полиграфии за сутки
Kildin: Ну я не утверждаю о количествах. Просто ( выше фото) есть впечатление определенного количества централизованных материалов.
ImyaFamiliya: Что–то централизовано сделали, что–то в частном порядке
ImyaFamiliya: извините, если мое замечание прозвучало агрессивно, я не хотел вас "толкнуть плечом".

Я хотел сказать, что организовать и сделать ту полиграфию для шествия, о которой вы говорите — дело несложное, как по времени, так и по деньгам. Думаю, желающих помочь и поучаствовать было немало.

Тем более, что–то было уже наверняка заранее подготовлено для "Весны", в т.ч. и централизованно — флаги, древки–держатели для плакатов, актив, который отвечает за полиграфию.
ImyaFamiliya: В двух сутках 48 часов. Когда очень нужно и когда люди умеют организовываться, тогда очень быстро делается.
Незнайка: Так то 27 и кажется еще 28 траурный марш еще согласовывался. Ночью попасть в компанию где установлено такое оборудование 60% возможности — оно же не на частных квартирах стоит = там такую уйму "левых"людей поднять нужно.

Реально конечно все это сделать ( финансовую сторону не рассматриваю) = но это демонстрирует потрясающе высокую степень организации людей снабжающих агит материалами траурное шествие.
ImyaFamiliya: Почему сразу ночью? Не пустили бы с маршем в центр, шли бы в Марьино как раньше собирались. Плакаты все равно нужны такие же. Некорректно связывать печать агитматериалов с конкретно согласованием сборища именно в центре.
Maniactver: Согласен. Думаю печатать можно уже в момент согласования. Ведь тут вопрос траура — не разрешили бы траурный марш. Ну значит не вынесли бы плакаты или прошли где еще.

Я вообще не делаю ни каких конспирологических подозрений. Просто все это весьма быстро и организованно.

удивительно что никто не привел аргумент: "может люди просто умеют быстро и слаженно работать — взялись и сделали".
ImyaFamiliya: Нельзя запретить принести траурные плакаты на уже согласованный марш, то есть их 100% делать сразу начали.
Ну и краудфандинг не стоит отменять — макеты с черной рамкой "Борись", "Я не боюсь" и прочее — довольно быстро в открытый доступ выложили на vesna.today.
mishwish: ну тупыыыые, не смогли 2+2 сложить, бред писать не надоело?
mishwish: Было бы это так, убийц поймали бы через 15 минут после. Все эти доводы о непричастности спецслужб разбиваются об инфу, что милиция была на месте через 11 минут, что видеокамеры не работали, что план перехват не смог задержать машину идущую через центр Москвы. Двое суток прошло, где машина?
mishwish: это больше похоже на культ карго, внешне похожий на перечисленные вами события. Во всех предыдущих случаях власть сразу начинала раскручивать собственную провокацию в своих же интересах, а здесь "убили среднестатистического прохожего", "беру под контроль" и всё.
barmalini: тогда зачем его убили??? Кому он мог помешать до такой степени?! Никому.
mishwish: процитирую себя же:
Самый правильный вариант, хуйло убил Немцова не потому что боялся, а потому что Немцов его бесил, а хуйло может убить кого пожелает.
Вот хотите верьте, хотите нет, а мотивация была именно такой.
За ней не кроется никакой расчет — потому что профита ноль, за ней нет попытки расколоть или запугать оппозицию — они и так уже под себя ходят при каждом телефонном звонке.
Сплотить друзей — тоже мимо, там все кровью повязаны. В общем, не ни одной хорошей или плохой цели, ради чего это убийство имело бы хоть какой–то смысл.
Остается лишь одно — потому что хуйла ёбнутым назвал по телевизору.
barmalini: Бесил — это не то слово, он просто его ненавидил. Личная Ненависть достотаточная причина и смысл.
mishwish: кого–то же надо было убить для давления на оппозицию...
Writer: да для оппозиции это просто подарок, простите меня за грубое и не корректное высказывание. Из непонятно кого сделали мученика.
mishwish: то есть дома взрывал все–таки Путин, я правильно понимаю? Кому выгодно и т. д.?
jsnk: ну с домами 50 на 50:

1. Выгодно и для предвыборной истерии путину.

2. выгодно и исламским террористам =как акция запугивания и деморализации общества ( что бы не поддержали действия власти)

На момент взрывов боевики вроде уже напали на территорию Дагестана?
jsnk: Конечно! И Немцова тоже он расстрелял. Что–то, думает, как–то мало на мою жопу бед. Надо что–нибудь придумать...
mishwish: что характерно — он действительно постоянно себе их придумывает... прям вот зуд у человека.
mishwish: подарок в чем? в смерти технического лидера?