Вот и поговорили

Vladimir Soloviev on

twitter.com

Владимир Соловьёв спросил подписчиков своего Twitter о том, где им нравится проводить отпуск. Кто–то сказал о трудном материальном положении в семье, но "журналист" ответил, что в этом виноваты они сами. Мол, работать больше надо!

Но самое смешное, о чём заявил Соловьёв, так это то, что работать надо "в белую". Нет, вот вы мне скажите, те, у кого свой бизнес: насколько это реально — выходить в плюс, если платить все сборы и налоги?

У меня своего бизнеса нет. Был в те самые "ельцинские времена", которые хает Соловьёв. Но мне сало выгоднее "работать на дядю". У сына бизнес есть сейчас. Все налоги если заплатить — в плюс не получается выходить.

Хотя, всерьёз, конечно, обсуждать высказывания путинского пропагандиста смысла нет никакого. Он же врёт, как дышит.
867
867
Подписаться на Dirty
Кто вообще в трезвом уме и твердой памяти может подписаться на Соловьева? А тем более отвечать на его вопросы?? Есть более приятные пути для деградации.
tiranbuang: А как вам нравится деградировать и почему?
ningen: да даже бензин пить приятнее.
shiftingbee: Да, но 79й совсем исчез из продажи, а современное какое то всё генномодифицированное
ningen: мне нравится деградировать при помощи пива
вкусное ведь
tiranbuang: Я люблю того, кто стыдится, когда игральная кость выпадает ему на счастье и кто подписан на Соловьева — ибо хочет он своей гибели.
tiranbuang: например, по принципу знать врага в лицо.
tiranbuang: Ну потроллить это говнецо провластное.
tiranbuang: Где вам нравится деградировать и почему :)
"Работать надо больше" — сказал кочегар Освенцима одному из заключенных.
Rovlad: труд делает свободным!
Rovlad: Так работайте больше, будете более лучше одеваться, и держитесь там.
Все они мастера находить простые выходы из сложных ситуаций.

image
SegaMegaOsaka: Конечно исчезнет–медицины не станет и население вымрет от болезней. Останутся одни министры.
dinolippi: Бывает смотришь на человека и не знаешь куда его послать!! Судя по всему он уже везде побывал!
Работал и так и так. Для фрилансера (в т.ч. и с наемными работниками) — вполне реально. Ну — конечно, треть улетает (и то если более–менее оптимизировать, платить, например, минималку а остальное выводить дивидендами) + надо еще платить бухгалтерской фирме, чтобы они все оформляли, сдавали, следили за изменениями законов, чтобы могли позвонить и сказать "а! паника–паника! караул! вам срочно надо пройти перерегистрацию до такого–то числа." (ибо я не читаю каждую неделю обновления Гаранта — если бы читал — некогда бы было работать).

Никто меня не тряс (тьфу–тьфу–тьфу), остегивать не предлагал (да что там отстегивать–то с моих микродоходов).

Скорее, тут ситуация между "получать 60 тысяч" и "можно ли прожить на 40 (в белую)?". Можно. Конечно. Но тут несколько причин:

1) Либо это должно быть очень принудительно (так чтобы уйти от налогов нельзя никак)

2) Чистая работа "в белую" должна по прежнему оставаться выгодной, лучше чем другие варианты (например — пойти работать на дядю и не греть голову. 18:00, щеткой–сметкой почистил рабочее место, "теперь компьютер можно выключить" и пошел домой. Или — поехать работать в другую страну на себя или на дядю). Если не будет — то фирма просто скорее закроется, чем начнет в белую.

3) "Голландская болезнь" — высокие доходы в конкурирующих областях (нефтянка, госслужба) убивают отрасль. Я должен так или иначе платить программисту, скажем, 50, чтобы он работал. Иначе уйдет в фирму — подрядчика газпропа на 55. Или эникеем в налоговую полицию. Как раз имея "соску" (контракт от Газпрома) можно платить все налоги, хорошие зарплаты, медстраховку — и еще останется на секретаршу с владением тремя языками и на аутсорс услуг по поливке фикусов в офисе.

4) Легитимность власти. Я не вижу, чтоб налоги как–то на меня расходовались. Ментов я скорее боюсь, а когда они были нужны — получить их помощь у меня не получалось. Медицина — ну, кое что, да, когда уже одной ногой в могиле — начинают работать, и спасают — за это спасибо. А вот поликлиники (чтобы не доводить до такой ситуации) — крайне разочаровывают. Много раз приходилось обращаться к платным врачам. Если я плачу за свое лечение напрямую врачу — зачем мне еще раз платить за ту же услугу? Мне одну болезнь два раза ведь не вылечат. Пока государство не предлагает свои услуги качественно и достаточно дешево — в голове будут лишние весомые аргументы чтобы не платить налоги.

С другой стороны, сам понимаю, что это замкнутый круг. С одной стороны бизнес не платит налоги потому что чиновники не честно работают, с другой — а как чиновникам работать честно, если бизнес не платит налоги?

Вообще, давно уже хочу какое–то решение найти, типа удаленной фирмы где–то за границей, чтобы платить небольшие проценты или небольшую "абонентку" и все бы было кристально чисто (фирма "гондурасская" поэтому в своем гондурасе у нее все налоги уплачены).
xenon: А разве это не применимо к любой стране?

1) это вопрос исполнения законов, если бы в РФ не давали уходить в серые или черные схемы — то это было бы обязательно для всех

2) Редко бывает так, что не–на–дядю сразу выгоднее и без колебаний

3) Это везде так, только соски разные — где–то бюджет DOD, где–то топ–20 глобальных компаний.

4) это большая особенность, но вот дело в том, что налоги воспринимать, как плату за что–то конкретное сложно. Я тоже против, что бы мои налоги тратили, например, на беженцев из Сирии или помощь британским банкам — но увы) Можно голосовать ногами и платить налоги там, где считаете, что тратят их по назначению
Melolontha: > А разве это не применимо к любой стране?

Безусловно, у белых людей самолёты тоже изготовлены из соломы и навоза, но они так ловко притворяются, что этого никто не замечает.
Melolontha: В серую работают потому что невозможно по другому, а сделано так для простоты отъема бизнеса в случае надобности. Конечно в идеале работать в белую получается но маленький кризис и все фирме кранты, запаса прочности нет.
Loridae: Дык, запас прочности — это совсем другой аспект, точно так, когда у нас прыгнул курс франка к евро — выжили только те "мелкие или среднии" у кого был запас прочности.

А про отъем бизнеса — это вопрос грамотности собственника, защита активов вполне себе легальная и важная дисциплина в "я–бизнесмен"
Melolontha: Назовите 2х российских защитившихся бизнесменов
NeverDrinkAlone: Да хотя бы Навальный только условкой отделался за то что продал свой лес.
NeverDrinkAlone: Вот тут вставляйте в "ответчике" любую из инстанций и читайте — списки длинные.

Вот пример с налоговой: http://www.vegaslex.ru/analytics/analytical_reviews/supreme_court_against_illegal_tax_control_over_prices/
Melolontha: Что значит другой прочность она не из воздуха берется, подкожный жир надо копить а с чего копить если все ушло на оплату моста в некуда. И после каждого кризиса налогов придумывают новых букет и запретов море. Вон ресторанный бизнес как сильно просе в Москве с начало после введение платных парково, запрета на курение, налога на площадь и под конец агонию экономики уже в течении трех лет.
Loridae: А во многих страна мира — налоги выше, парковки платные всегда, курить никогда нельзя было и на площади налоги были — но там есть рестораны, и ещё и прибыльные
Melolontha: Демагогия. налоги есть и пониже, а уж простота уплаты налогов вообще в РФ на предпоследнем месте в мире, условно говоря. Во многих странах после запрета курения в ресторанах бизнес тоже просел. И т.д.
Melolontha:Насчет курить всегда было нельзя это пиздеш. Когда курение запретили в некоторых странах Европе бары посыпались, выручка упала но там пособия позволяющие прожить и поднять новый бизнес например. Как раз из за этого много где в Европе можно курить в ресторанах. Во франции без парковки это мишура для туристов, все мишлевовские рестораны имеют парковки.
Melolontha: Ага, в нельзя было курить. В Праге официант в 2005 году только мне в тарелку пепел не стряхивал.
Melolontha: Для мелкого бизнеса (масштаба 1 человек или чуть больше) — вполне может быть выгоднее "на дядю" без колебаний. Известно сколько получаешь сам, известно, сколько готов платить дядя.

Да, такие супер–соски есть везде. Но вопрос, на что хватит "обычных" доходов (без сосок). Подозреваю, что когда Соловьев попрекает кого–то уходом в тень, и ставит в пример, мол, другие платят налоги и вы платите — он в пример ставит как раз тех, кто у соски. Им есть из каких денег отнимать треть.

А с последним пунктом вообще весело. Дело в том, что уход от налогов — он же ведь тоже денег стоит. И иногда довольно сравнимых. (просто проще это). То есть, между вариантом заплатить нашему государству "налог" (из которого будут и шубохранилища и сирия, но и медицина и образование итд) — приходится платчить чужому именно "оброк", из которого тебе точно ничего не вернется. То есть, для восстановления потока в казну — надо чтобы хотя бы часть этих денег возвращалась таким способом, который устраивает налогоплательщика. (условно могу заплатить 100 долларов кому–то, либо 200 в казну. Но если я заплачу 200 в казну — то будет хотя бы какая–то сносная пенсия)
xenon: бизнес в одного человека — это быстрее предпринимательство, а не бизнес (помните анекдот про старт–ап с услугами борделя и классический секс).
Melolontha: У меня примерно так и есть. Бывало что просто один, бывало, что еще с одним человеком, пик — я два фуллтайм + 3 удаленщика под заказ.
xenon: это ни хуже и ни лучше, а просто другой вид спорта.
xenon: Ну если вы не способны платить программисту 60 то значит он вам не нужен, либо нанимайте на время человека либо платите фирме за каждый проект. Зарплаты Газпрома тут не причем любой программер может свалить за рубеж когда припрет вот и приходиться им платить много.
Loridae: Да, но все таки тут ниже. Программер может свалить в Европу, например, и получать там европейскую зарплату. Европейский бизнесмен может нанять местного программиста (хоть этого же, понаехавшего) и работать "очно", за соседними столами. За одну цену. Или нанять из России удаленно (и получить неизбежный сопутствующий гемор со сложностью коммуникаций, разными часовыми поясами, плохим английским, по сравнению с тем, что у местных) — но зато дешевле. Вот из этого "дешевле" которое платит буржуйский заказчик, что–то откусывает работодатель ("я"), в том числе, возможно, какую–то налоговую часть. Так что программист тут, западную зп точно получать не будет. Это для тех программистов, кому сваливать не очень хочется (таких немало, я сам, например).
xenon: На удаленке можно получать полтарашечку легко и если раньше это был средний доход то теперь это вполне можно жить и зарабатывать рейтинг, через годик уже можно искать работу с полным понсионом на новой родине.
xenon: А фрилансом на иностранных заказчиков?
qmax: По большей части — да. Но когда как. С нашими удобнее по ГПХ. (тоже, как посмотреть, можно назвать и уходом от налогов при желании).
xenon: Ну, с нашими–то понятно. Можно и договор с печатью.

А если на каком–нить odesk фрилансить?

На хабре пару лет назад была такая тема, но там всё ограничивалось успокоением банков.
qmax: в чем вопрос? можно ли заработать на odesk'е?(сейчас вроде upwork) или как вывести сюда? Но и то и то можно.
xenon: вопрос — реально ли это оформить законно, и стоит ли оно того.
qmax: Да — я делал перевод на свой банковский счет юрлица. "Почти законно" (но с уплатой всех налогов). С самой гигантской посреднеческой конторой (еще еланс, не одеск) — договор не заключал. Зато был договор с моим заказчиком (и с его подписью в виде.jpeg'а на договоре), а в договоре пункт, что плательщиком может выступать третье лицо — (и у банка взял реквизиты, откуда пришли деньги и задним числом оформил).
xenon: т.е.
1. Засветились в налоговой ("сам пришёл")
2. Наломали дров с мутной схемой, к которой претензии предъявить не составляет никакого труда

С определённостью могу сказать, что если Вас ещё не вызвали то только потому что время интересантов стоит дороже, чем с Вас можно забрать. Некоторым утешением (при полном совпадении сумм) для Вас пусть будет, то, что Вы, скорее всего, сможете срулить на нарушение правил бухучёта с уклонения от налогов, а это огромные штрафы, но не тюрьма. При негативном сценарии Вас попросят доказать, что у Вас не бордель, и это не отмывание денег, актами, которых у Вас нет. Это тюрьма.
sunny_: Я вам описал кристально чистую схему. Что в ней не так? Приход белый, налоги уплачены, заказчик реальный.
xenon: я же объяснил. С точки зрения налоговой имеет место просто договор и "приход". Остальное с их точки зрения формально не доказано. У меня с Вами может быть договор, но это не будет означать, что кто–то из нас на кого–то фактически работал, понимаете?

Т.е. не доказано, что работы вообще были, причём те, которые Вы заявляете.
А это можно повернуть по–разному:
1. Ваша отчётность не удовлетворяет;
2. Вы уходите от налогов;
3. Вы на самом деле отмываете деньги.

Скорее всего, Вы в конце концов сможете доказать (1).
sunny_: Думаю, в с удивлением смотрите на п. 2. Разъясняю. Если Вы перевели какие–то деньги налоговой, даже равные требуемому с Вас налогу, это ёще не значит, что Вы налоги заплатили.

Пока не даказана реальность заявленных операций, деньги, которые ушли в налоговую, это просто деньги, которые ушли в налоговую, и Вы имеете право их вернуть, а вот Ваши операции — это операции с учётом которых налоги не посчитаны и не оплачены.

По такому принципу, если не оплатить НДФЛ с дивидендов в тот же день, он будет считаться неоплаченным и Вас оштрафуют. Но тут нужно смотреть, что у Вас за форма собственности и что за налоговый режим ещё.

Скорее всего, Вы в конце концов сможете доказать (1).
По причине того, что Вы сможете доказать отсутствие умысла по (2), если суммы совпадут, и реальность сделок по (3).
sunny_: Я все равно не понял, какой именно момент вас "смущает"? То, что подпись заказчика "из jpeg'а"? Или то, что заказчик у меня один, а деньги платит не он лично, а биржа (Elance, Odesk), но она платит его деньги (за вычетом своей комиссии).

На самом деле операции реальны. (т.е. полученные 1000 долларов — это заработанные 1000 долларов с этого заказчика. Разве что некоторое нессответствие, типа заказчик заплатил 1100, а мне пришло 1000 после удержания комиссии биржей). Так как с заказчиком есть договоренность и хорошие отношения — любой документ (акты итд) я могу от его имени сам сделать (да–да, конечно это не очень хорошо), но можно и от него запросить — это технический момент. В конце концов, даже если вдруг была бы мощная международная проверка моих копеечек, у нас в России и у него в Европе — на любой мой документ с его подписью, он бы кивнул, что да — так и есть, он на это согласен, мы на это договорились с ним.
xenon: я скорее удивлён, что Вы до сих пор не поняли. Ну или что–то вдруг я не понимаю.

Хорошо, зайдём с другой стороны. Налоговая истребует первичные документы, которые подтверждают реальность деятельности, которая соответствует переводам от 3–его лица. Что Вы им предоставляете конкретно?
Допустим, договор (его недостаточно), ещё что? Подсказка: это что–то должно быть понятно нашей налоговой.
sunny_: Бухгалтер предоставляет. У меня упрощенка. Полагаю, она предоставляет (на сумму дохода) акты выполненных работ. Какой требуемый налоговой документ при такой работе я не могу им "скреативить"?

Вообще, с валютными сделками, первичную проверку валютный контроль в банке делает. Им не выгодно самим себе палки в колеса ставить с мутными договорами — поэтому, если заведомо документов не будет — то паспорт сделки составить не получится.
xenon: акты нужны подписанные тем, кто Вам деньги переводит, т.е. "биржей (Elance, Odesk)". Иначе договор должен быть трёхсторонним.

Проверочный сценарий: Вы — денежный мул, а как налоговая взяла Вас за жопу, наделали документов (договор и акты) от левой конторки.

То, что делает банк налоговой с точки зрения Ваших обязанностей безразлично. Это их отношения с банком.
sunny_: короче, знакомьтесь, Вы под это гарантированно подпадаете.
Интересная дискуссия тут в комментах. Но начать следовало с того, что в России ПРЕДНАМЕРЕННО построен режим мягких правовых ограничений.

В целом, режим мягких правовых ограничений — это такой режим, где правила (писанное право) существуют не столько для того, чтобы они соблюдались, сколько для того, чтобы они нарушались; во всяком случае такие нарушения носят систематический характер. Неверно было бы сказать, что в такой системе правила не работают; они именно работают, но работают специфическим образом.

Писанные правила создаются в этой системе для того, чтобы их можно было и имело смысл нарушать. То есть они создаются так, что соблюдение правил затруднительно и является существенной издержкой, в то время как возможность не соблюдать правило дает значительные конкурентные преимущества. Иными словами, правила в этой системе создаются так, чтобы стимулировать их нарушение. В итоге вся жизнь описываемого социума строится как постоянный торг, который ведут его члены вокруг индивидуальных прав на нарушение определенных правил, каковое нарушение способно обеспечить им те или иные удобства и преимущества. Государство в лице бюрократической машины выступает в качестве своеобразного магазина, выдающего такие индивидуальные права на нарушение правил.


Работать в белую в такой системе не то, чтобы невозможно совсем, отдельные исключения всегда могут быть, но в среднем работать в белую в такой системе не выгодно.
deprimido: Спасибо за Ваш развёрнутый ответ!
deprimido: отличная статья.
Нереально в плюс работать. Даже не из–за самих налогов, а из–за того, что цена не может быть конкурентной если ты работаешь в белую, а все в серую. Двойной отбор.
Funtazer: А в какой области Вы работаете? Почему конкурируете ценой, а не чем–то другим?
Melolontha: зрелый рынок всегда подразумевает конкуренцию в том числе ценой, господин экономист. Бизнесы без жёского старта — это всегда либо идеальный рынок, где значение этого фактора абсолютно, либо монополистическая конкуренция, где значение этого фактора огромно, господин экономист.
sunny_: Хм, Вы — передергиваете, чувствуете разницу "конкурировать только ценой" или "конкурировать X и ценой"?

По цене маленькая булочная не будет конкурировать с большим хлебобулочным комбинатом — не хватит economy of scale, но сможет конкурировать в этом же ценовом сегменте другими аспектами
Melolontha: передёргиваете, но Вы, вот тут.
"Почему конкурируете ценой, а не чем–то другим?"
"а не" — это противопоставление. В этой конструкции и содержится передёргивание.

"маленькая булочная не будет конкурировать с большим хлебобулочным комбинатом — не хватит economy of scale, но сможет конкурировать в этом же ценовом сегменте другими аспектами"
Наверное, если я пишу про монополистическую конкуренцию, не нужно мне писать абзацы из учебника? Маленькая булочная будет иметь проблемы при конкуренции с маленькой булочной по соседству при прочих равных, как Вам тут и написали. При прочих равных "чёрный" предприниматель сможет натравить на "белого" всякие инспекции и/или понизить цены. Короче, прекращайте свою профанацию.
sunny_: как–то очень удаленно от практики, во–первых как раз таки "белый" предприниматель может натравить на "черного" всякие проверки, во–вторых заказчику с "чёрными" предпринимателями работать более рисковано
Melolontha:
как–то очень удаленно от практики
Агась.

во–первых как раз таки "белый" предприниматель может натравить на "черного" всякие проверки
Ну хорошо, давайте я напишу, как будут развиваться события, хотя и чувствую себя глупо. Давайте остановимся на булочных для конкретики. Но тут чем больше бизнес, тем больше рычаг у "чёрных".
"Белый" написал в контролирующие органы и в прокуратуру. "Чёрный" написал в ответ.
В российских услових контролирующие органы найдут примерно одно и то же количество нарушений. Но чёрный даст "на лапу" и у него найдут меньше. Или же будут суды, и угадайте, что сделает "чёрный".
Но и это не всё. "Чёрного" могут предупредить просто потому что у него машина дороже. О как. А с богатыми и сильными хотят дружить и пожарные и участковый.
"Чёрный" даст деньги местным алкашам и они будут тупо сидеть у "белого" и вонять.
Всё это время у "чёрного" будет дешевле, он сможет платить более высокие зарплаты. Он переманит повара у "белого", если тот решит "конкурировать качеством".

"Заказчиками" являются жильцы ближайшего многоквартирного дома, которые прекрасно видят, что у "чёрного" вкуснее и дешевле, не думаю, что им будет более вкусные и дешёвые булочки покупать рисковано. Ну и, хотя, написанного уже достаточно, ознакомьтесь с абзацем "Человек против благих намерений".
sunny_: Большое спасибо за ссылку.
porcupine: а, ну тогда ещё держите. Обратите внимание на год.
sunny_: На практике это выглядит так "белый" идет к юристам и они подают жалобы в контролирующие органы, а дальше поднимают по инстанциям, пока не получат результата. В РФ толпы примеров, конечно не на уровне буквально булочных. И да, а что кстати мешает дружить "белому" с рычагами власти? Это называется лоббированием и вполне приличный термин)
Melolontha: поднимают по инстанциям, пока не получат результата
Видите ли, я тут раньше не случайно написал "При прочих равных".
Равные люди, понимаете? Только один нечестный, и у него больше денег, а другой честный, и у него меньше.

Ладно, передавайте привет розовым пони в своем мире.
sunny_: Вы тоже на диване не скучайте! Окажите в бизнес–реальности — заходите в гости!
Melolontha: у меня мелкий бизнес, я пью кофе за рабочим столом в данный момент. У меня есть много знакомых, похожие на Вас тоже есть. Как говорится, 5 врачей из 6 говорят, что русская рулетка — совершенно безопасная игра.

Вас много раз ловили на непонимании азбучных вещей. Например.
1. Это обсуждение.
2. МБАшный смешной оторванный от реальности миф про то, что проект нужно заканчивать, если у конкурентов уже есть лучше. Я по нему решил, что у Вас МБА, но нет.
3. Непонимание инвестиционных решений (тред про убыточные скважины), впрочем, это связано и с (2).
4. Утверждение, что в России будет диверсифицированная экономика через 2 (или 3, не помню) недели после эмбарго на нефть.
Это только что я вспомнил навскидку.

И знаете что? Я верю, что Вы являетесь тем, что заявляете. Я такое видел. Я даже верю, что Вы приносите пользу клиентам. Среди всяких консультантов такое норма. Для юристов — так и вовсе стандартно.

Такой вот объект для медитации. А пони привет передавайте.
sunny_: Ваша проблема, что Вы недостаточно внимательно читаете то, что я пишу, а воспринимаете выборочно, чтобы подтвердить свою точку зрения, так бывает и это нормально. Во всех пунктах, которые вы привели по содержанию — это не то что я писал, либо ваша невнимательность, либо мое неумение донести мысль.
Melolontha: наоборот, начиная с того момента, как Вы приняли намёк на Ваше передёргивание за моё передёргивание.

Дальше с Вашей стороны было.
1. Выдача разъяснения монополистической конкуренции за аргумент в пользу того, что конкурировать "не ценой, а чем–то другим".
2. "как–то очень удаленно от практики"

После этого Вы пишете, что это у меня проблемы. А я намекну ещё раз, что как раз ограниченные возможности к восприятию и недостаток рефлексии необходимы для обитания в стране розовых пони.

Впрочем, давайте я стремительно сольюсь.
Melolontha: ох лол, святая наивность (надеюсь).
Melolontha: А еще у нас Президент за народ волнуется и его указы выполняют. Вы с какой планеты?
Melolontha: Я вам отвечу как предприниматель, работавший и "вчерную" и "вбелую" могу ответить: вчерную работать прошу и выгоднее на розничного клиента, "вбелую" перспективнее на оптового. Но вцелом всегда ВЫГОДНЕЕ работать "вчерную".
SilaBobra: на каком промежутке времени?
Melolontha: вопрос хороший, но малоактуальный в условиях петрократии, если конечно "бизнес" не завязан на присвоение общественных ресурсов.
as_is: Вся суть отечественного бизнеса в невозможности планировать на длительное время.
just_person: и невозможность просчитать/предугадать где и какой капкан подсунет отечественное руководство среди всего прочего.
Melolontha: Конкретизируйте вопрос.
SilaBobra: на каком периоде времени (сколько лет), в целом выгоднее работать вчерную?
Melolontha: А в какой области работаете Вы? Чем конкурируете?
zonk: Главный вопрос — в какой стране?
just_person: "ну, у нас тоже в предгорье Альп законы не достаточно на мой вкус нормальны. А РФ всего 20 с лишним лет
Написал Melolontha сегодня в 15.57 · ответить ↑ "
И ту все становится ясно.
zonk: профессиональные сервисы, ближе к M&A. Основные конкурентные аспекты: качество, опыт. Цена быстрее вторична, так как отдать заказ "некачественному" партнеру — потом будет в разы дороже расхлёбывать.
Melolontha: Я правильно понимаю, что ты из тех, кто помогает деньги отмывать?
Cypok: нет, это как обвинять топор в убийстве ростовщицы в произведении ФМД
Melolontha: У топора нет выбора на кого работать. В отличие от.
NeverDrinkAlone: вот это верно, поэтому я и не работаю с компаниями в РФ, где мне не нравится состав собственников, я не понимаю бизнес–модель или сталкиваюсь с аспектами на грани правового поля.

Знаете как удивляются большинство собственников бизнесов, что при продаже от них требуют нести ответственность за последние годы на следующие 5–10 лет? Многие думают — продал и все грехи прощены)
Melolontha: Простите но вы нехера не бизнес мен а барыга по простому да еще и непонятно как вы "бизнес" свой заполучили.
Loridae: я? просто, сначала работал на дядю долго–долго, делал карьеру, стал президентом компании, потом в какой–то момент понял, что клиенты работают со мной и компания равна моему имени, получил долю, потом открыл свою и долго–долго уже работал на себя развиваю команду.
Melolontha: Т.е. просто работал на дядю, а потом увел клиентскую базу? Ну офигеть бизнес–план. Все по–честному.
Cypok: нет, несколько не так, конечно же я подписал соглашение не работать с клиентами бывшей компании втечение 6 лет — и очень ревностно его соблюдал. У нас очень узкая отрасль — все всех знают, поэтому уведя клиентскую базу — потом бы манжеты не отстирал бы никогда.
Melolontha: Мы ещё работаем только потому, что конкурируем не только ценой. Занимаемся проектированием мостов/дорог. У нас в стране это всё–равно, что заниматься благотворительностью, если твоя фирма не принадлежит чиновнику. Работаем на остатках от коррупционной деятельности — когда пригорает и надо запроектировать быстро, качественно и недорого в строительстве. Но пенсии можно замораживать еще долго, поэтому я ем доширак.
Funtazer: тут понимаю — строительство оно везде коррупционоёмко, а в РФ особенно.

А можно вопрос — а почему Вы не проектируете мосты для зарубежных заказчиков, например, в Швейцарии? (если это конечно так)
Melolontha: Это же не IT. Совершенно разные нормы и правила, лицензии и тд. Российский инженер при большом желании может стать инженером в Швейцарии, также как, например врач, но российской фирме проектировать там нереально. Также как и их фирме у нас — они тоже нанимают для своих проектов наших проектировщиков. Жаль только, что эти годы в прошлом. Французов кинули жестко с дорогой Москва–Питер, многих других тоже... Сейчас итальянцы из Пиццаротти вроде как пытаются, но тоже связаны по рукам и ногам тем, что проект совместный с государством и чиновники все мнут под свои личные интересы.
Короче не вариант это всё, потому как у нас всё, что не направлено на интересы чиновников ими запрещается, во избежание контраста и упущенной прибыли...
Работай вбелую, но отстёгивай всё равно. А отстегивай–то из черной части. Но работай вбелую!
Кто–бы говорил про работу "в белую". Первоначально, в момент образования в 1993 году, компания называлась просто Universal Lighting и под этим названием она известна многим клиентам до сих пор; впоследствии в 1997 году она была преобразована в Universal Professional Lighting и Universal Professional Lighting of Philippines.
449x474 px
Работать в белую у нас реально в отраслях с высокой добавочной стоимостью, в айти–стартапах, когда у тебя штат — несколько человек, бухгалтерия на аутсорсе в "кнопке", электронный документооборот, а собственником российской ООО является зарубежная компания в офшоре с британским правом.
Но это скорей вопрос репутации.

По факту всё на что идут налоги — не работают. Налоги не дают тебе сервис по здравоохранению, безопасности, пенсии, образованию и так далее. То есть придется платить второй раз за ДМС, самому копить на пенсию, платить ментам чтобы шевелились, нанимать репетиторов и так далее... Зачем?
Да, реально выходить в плюс.

У меня в РФ такая же бизнес–модель, как и в других странах — всё работает. Я принципиально всё делаю по–белому, без коррупции и серых схем. В РФ нет каких–то запредельных норм или размеров отчислений.

Из негативных вещей: открывая первый офис в РФ — я ужаснулся кол–ву документации по охране труда и прочему, но это легко решаемый вопрос, просто бумажек много. Из общения с "органами": в фискальных органах достаточно низкий уровень знаний законодательной базы — но это юристы быстро решают, с проверяющими — была разборка с "пожарниками" в новом офисе, две апелляции — процесс выиграли, в отделении МЧС людей уволили.

Из моих наблюдений, в РФ очень много бизнес–моделей, которые просто нежизнеспособны при белом подходе. Вот чем больше гос–во зажимает гайки, тем сложнее приходится выживать. Плюс всё законодательство нацелено на крупные компании от 70 млрд. оборота и 10 000 сотрудников, для малого и среднего бизнеса не хватает многих "простых" вещей.
Melolontha: подождите ка, а вы не фантазии нам тут какие то рассказываете?
s320: не думаю, просто делюсь своим взглядом немного со стороны, так как есть с чем сравнивать. Опять таки, я не могу судить о ситуации в купи–продай или секторе где все контракты от гос. компаний.
Melolontha: ОБЩЕНИЕ С ОРГАНАМИ
Чуваки из российской "ИКЕА" тоже несколько лет рассказывали про "белую" работу, пока их за руку свои же не поймали на покрывательстве взяточников подрядчиков.
ShockingGlue: можно поподробнее, ссылку желательно?
ShockingGlue: Но это известная история, также ИКЕА принципиально отказалась строить через взятки. Интересно из этого — ИКЕА в Уфе, открывали с 2005 по 2011)))

Дальгрен написал книгу про свой опыт с РФ, очень хорошо описал всё в "Вопреки абсурду. Как я покорял Россию, а она — меня"
Melolontha: В Самаре аналогично.
Melolontha: что у Вас за бизнес? По моим впечатлениям, Вы похожи на человека с MBA, но практические знания вызывают вопросы. Я думаю, Вы максимум наёмный гендир, я правильно угадал?
sunny_: нет, найомным "ген. диром" был 12 лет назад, а после свой бизнес. MBA нет, так в наших широтах это не считается серьёзным "титулом"
Я думаю этот хитрожопый русский отлично понимает, что большинство русскоязычных людей не ходят в интернет и твиттер его не читают, чего уж говорить об отпусках, уж тем более за границей. Но его задача другая — доминировать в информационном поле и нести людям то доброе и светлое, что ему скажут нести.
oyaeboo25: Простите, кто русский? Отец: Рудольф Наумович Соловьёв. Мать: Инна Соломоновна Шапиро. Владимир Рудольфович об антисемитизме и о своём еврействе:
У меня был такой случай в ресторане. Ко мне подходит человек в состоянии легкого подпития и говорит: “Владимир, хочу Вас поблагодарить, как единственного русского журналиста”. Я говорю: “Ой, Вы будете смеяться”. Нет, мой папа Рудольф Наумович Соловьев. Но он стал Соловьевым в 1962 году. До этого он был Рудольфом Наумовичем Менинсковским. Моя мама Инна Соломоновна Шапиро. В ней течет некоторое количество русской крови, которой я горжусь. Но 75% еврейской крови, по линии мамы – еврей. Мало того, я еврей с медицинской точки зрения тоже. При этом не схожу на эту тему с ума и не считаю, что это предмет для гордости. Это данность.
И да, я не антисемит.
Parahodoff: для меня любая смесь татарина, еврея, поляка, бурята, шведа и медведа — вполне может называться русским, если у неё есть соответсвующее гражданство, культурный и исторический бэкграунд. Не претендую на этнографическую точность, т.к. к любым национальным границам отношусь как к заблуждениям, с которыми надо считаться как с условностями, принятыми в конкретной социальной группе, но решительно бороться как с идеей, поражающей мир.
Данный гражданин с культурно–исторической точки зрения скорее все–таки русский:
1) таковым его признает власть, которую признают люди, которые живут на территории РФ и называют себя русскими
2) он живет здесь большую часть своей жизни
3) он явно воспитан в русскоязычной среде
4) он работает и платит налоги в РФ

То что в нем течет некоторое количество еврейской крови ровным счетом никак не может повлиять на эти факты. И почему хитрожопый, думаю, объяснять не надо.
oyaeboo25: По поводу хитрожопого — солидарен, а по поводу национальности — это для Вас он русский, а для самого себя — нет.
Parahodoff: думаю, ему без разницы, кто он в смысле национальности или этнической принадлежности. Но евреем скорее всего просто выгоднее будет в итоге оказаться, когда тут уже ничего не останется.
oyaeboo25: Интересно было узнать, что уплата налогов влияет на национальность
nektoX: это говорит о том, что он предпочитает жить и работать в РФ
oyaeboo25: не хочу расстраивать, но вы ни нихера не знаете о русских
KpeHDeJIb: оставайтесь на линии, ваш звонок очень важен для нас.
oyaeboo25: Ему главное не расплескать то, что он несет.
Вопрос малосодержательный, т.к. соблюдение законов никак не защищает от неправомерных придирок и неправедных судебных решений.

С другой стороны, в большинстве отраслей полностью "белая" работа очень сложна, даже не столько потому, что налоги и нефинансируемые мандаты дороги (а они дороги), сколько потому, что у тебя будут "крышуемые" конкуренты, безнаказанно их не выплачивающие и не оплачивающие.

С третьей стороны, если специфика работы такова, что можно более или менее защититься от рэкета, скорее всего, будет выгоден юридический уход под другую юрисдикцию.
Человечку нужно было не называть Соловьёва манипулятором, а процитировать ему слова из его же собственной книги (не помню названия, там ещё много его интервью) о том как он пытался вбелую организовать в России производство но, не выдержав административной нагрузки, вынужден был перенести его в ЮВА.
Соловьеву государство платит, какая ему разница в белую он работает или нет.
Ratatoskr: мы не обсуждаем проститутку, мы обсуждаем его тезисы.
sunny_: легко тезисы задвигать которые к тебе отношения не имеют
Ratatoskr: агась, ещё и выгодно в этом случае.
Совет больше работать уместен в капиталистической системе, а не при феодализме.
Бесполезно с ними спорить, люди выбрали для себя определенную модель поведения в обмен на объедки с барского стола. Может только на старости совесть и проснётся.
edro: не, к тому времени совесть закостенеет. будет внукам рассказывать как спасал россею матушку, сука блядь ненавижу эту страну
shocker: Мы сами такую страну и построили.
Теоретически можно при очень больших объемах. Знаю несколько таких компаний, но это многомиллиардные обороты. Из самых известных: КокаКола, ВимБильДан.
Большинство западных поставщиков так работают.
А знаете, как поставить этой мрази шах и мат? Сказать "я работаю учителем/врачом/пожарником (любым другим бюджетником)" и назвать свою зарплату. Интересно — ответ тоже будет "работайте больше"?
elitedata: Скажет, что ещё и лучше работать надо. Посмотрите во что превратили образование и здравоохранение, а пожаров–то сколько!
elitedata: Не поможет. Из комментария чуть выше.

image
fixik_papus: Да уж... Недооценил.
elitedata: слабинок, мог бы ответить, что есть профессии, где главное не деньги и т.д.
Соловьев то работает много и в белую, а также говорит правду и несет светлое и доброе в массы и поэтому проводит отпуск в штатах и в своем доме в Италии. мразь ебаная
Недавно толи на политоте, толи в фэйсбучных "открытых новостях" была статья о том, что нет выбора — нарушать закон или не нарушать. Есть выбор меньшего из зол.

Приводился детальный пример: если не сообщать об иностранных счетах — придётся платить штраф за их сокрытие, а если сообщить о них — придётся платить штраф из–за невозможности доказать законность средств на них. На данный момент выгоднее не сообщать, потомучто риск ущерба меньше.

А пока есть коррупция и прочее взяточничество, есть и третий выход — забить на законы и обойти их. И этот путь иногда просто выгоднее.
qmax: из–за невозможности доказать законность средств на них.

Вот тут и вся загвоздка. Я украл велосипед и теперь выбираю спрятать его в гараже или перекрасить и продать. А как на тему не воровать велосипеды?
Melolontha: А как на тему писать нормальные законы, что б не приходилось занимать очередь в пятницу
NeverDrinkAlone: ну, у нас тоже в предгорье Альп законы не достаточно на мой вкус нормальны. А РФ всего 20 с лишним лет
Melolontha: Предпочитаете любоваться на расстоянии?
just_person: нет, в РФ у меня тоже есть актив, так что достаточно хорошо со всем знаком, а живу в Швейцарии по личным причинам
Melolontha: живу в Швейцарии по личным причинам — прелестно!
Melolontha: законность средств и доказывание их законности — разные вещи.
max: Хм, представьте, даже в нашей очень либеральной к деньгам стране, вы не можете в обычный банк принесет просто так чемодан денег, чтобы гос–во не спросило откуда дровишки, а вот если не сможете объяснить — будет больно
Melolontha: В вашей либеральной стране вас заставляют брать в российском банке справку на швейцарском языке о происхождении денег?
NeverDrinkAlone: Да, поверьте, доходы, которые я получаю в РФ, я беру справку, распечатку своего российского счёта, перевожу на немецкий, заверяю в посольстве и передаю в налоговую и банк в Швейцарии
Melolontha: "Доходы, которые я получаю"...
А не хотите ежегодный отчет? С указанием количества операций по счету, остатках на начало и конец периода, доходах, расходах и проч.
NeverDrinkAlone: верно, полная выписка банковского счёта, даже квитанции за оплату коммунальных услуг. Как–то я с российского счёта прикупил акций — даже не знаю почему, потом долго "бадался" с фискальными органами в Швейцарии на тему дохода с этой операции. После этого ни–ни.
Речь не о "ворованных велосипедах", а о том, что контролирующие органы требуют совершенно безумной оправдательной документации. Например, я просветил несколько десятков американцев про "ink stamps" на тысячедолларовых договорах.
ShockingGlue: хм, американцы как раз про это понимают — у них ещё не так давно были corparate seals, я десяток лет назад для договора с США искал как раз реестр, где в ФРГ можно зарегистрировать "печать")
Нет, не понимают. У многих организаций печати как таковые есть, но рельефные.
ShockingGlue: а знаете, я тут тоже интересную фишку недавно открыл — круглая печать — это даже не требование гос–ва, а банков.

Вы говорите про эффективность — я тоже понимаю, что счета–фактуры, акты, штатное расписание и т.д. и даже договора на копеечные услуги — это всё пережитки прошлого, в европе и сша этого давно нет, но там есть свои заморочки.
Я маленький, мне дешевле для своих проектов купить пару корпораций в более вменяемых странах.
Melolontha: Человек живет себе и работает за границей. Где и платит налоги. И где имеет счета, соответственно. И искренне не понимает с каких это хуев он еще и на строительство, к примеру, моста в Крым должен отстегивать. Или на закупку пулеметов для Росгвардии. Или на строительство новых, более лучших зданий для ПФ.
Мужчина молодец. На провокации не поддался.
shumtravi: ага, не мальчик, но муж. Снисходительно, с нежностью.
Я, неверное, наивный человек. Я надеюсь, что доживу до того момента, когда слово "люстрация" на некоторое время войдёт в наш повседневный лексикон.
Не надо ни столбов, ни Колымы! Просто оставить их жить рядом со всеми нами. Идёт он по улице, а люди отворачиваются...
ндс 18%, налог на прибыль 20%, налог на зп 43,2% (13% ндфл, 22% пенс.фонд, 5,9% медстрах, 3,1% фонд соц.страха, 0,2% на несч.случаи). Итого — считайте сами. Налоговая нагрузка в среднем 70%. Не считая специальных налогов, торгового сбора, налога на имущество и т.п. Спец–по–налогам ;)
Dory: а как же таможенные пошлины, акцизы, НДС, посчитанный более одного раза, штрафы, НДФЛ по ставке 30% (в соотв. случаях), время потраченное на взаимодействие с органами, расходы на соответствие требованиям ЦБ в комиссиях банка, и, наконец... та–дам... инфляция? Нужно ещё добавить параллельные расходы на медицину, которая лечит, на безопасность, образование.
sunny_: да–да. Это я по минимуму посчитала)). Если нужно точнее просчитать — обращайтесь, я могу
Dory: ну совсем по минимуму–то надо упрощёнку считать.
qmax: для ИП. Тут ещё всё познаётся в сравнении. В Европе интересные экологические налоги на автомобили, например. Всякие услуги лицензированных специалистов тоже интересный способ облегчения карманов за разными рубежами. Но всё же в России налоги на уровне социалистических стран Европы, далеко не низкие.
sunny_: а разве бывает упрощёнка у кого–то другого?
qmax: да, разных видов.
qmax: Вы что, упрощенка еще дороже выходит. 6% от выручки (а не от прибыли). По основной системе расчет от прибыли ведем.
Dory: что–то не пойму — почему это дороже?
qmax: это может быть как дороже, так и дешевле. Подумайте о торговой фирме с большими оборотными средствами, но относительно маленькой прибылью. Читал, что у всяких салонов сотовой связи маржинальность 5–7%, например.
Zigbert: да, но там ограничение по кодам деятельности и обороту.
Владимир СсуВамВМозг сразу вычислил очередную мразь
Сейчас все наживаются на интернете.
Только мы с Петром Замковым никак не можем настоящее бабло срубить.
Кто это из известных сказал: "Я вру — и,значит, я дышу!".
Вот же блядище–то а! Извиняюсь за мат, но других слов нет.
Работать по белому мало кто себе может позволить. Там сумма отсечки для входа в такой рынок труда, шибанешься. Надо считать не только налоги, хотя они бешеные, но и сборы, правила, невыгодно.
mordant: на рубль дохода сотрудника, 42 копейки (иногда больше из–за условий труда) налогов и отчислений — и это не так много
Melolontha: хмм, не много, если у тебя небольшой бизнес, влезть на конкурс, слово заебешься, ты пролетишь, если по чесноку.
mordant: хм, так если производить автомобили и самолеты, то 100 человек тоже не смогут
Я читаю медиафрению на еже каждый вторник. Но Соловьева читать/слушать/смотреть? Вы больны, автор. Вы ебнулись.
конченый дегенерат и холуй бессовестный. других слов нет...